☆世界平和を願うトピ☆

私もアメリカにあこがれた一人ですが、
アメリカの中にいると、なんて豊かですばらしい国だろう、と思ったし、
アメリカの外に出てみると、なんて自己中心的な国なんだ、と思います。

人間は一度手に入れた豊かさを、自ら手放すことなんて考えられないし、
貧しい国のために、ほんの少し生活レベルを落とすこともできないでしょう。

戦争を支持するアメリカ人の潜在意識の中に、
自分たちの豊かさを失いたくない気持ちがあるんだろうと勝手に思っています。

日本人にとっても、今までのような物質的な豊かさをいつまでも追いつづけていては、
この社会はもたないような気がします。

ただ、漠然と思うことですが、
平和の創造のためには、物の豊かさに変わる価値観を創り出していくことが必要かな？と思ったりします。

僕がアメリカを意識し出し、その後夢中になって行ったのは、
ポップ・アーティスト「アンディー・ウォーホル」の余りにも有名な
キャンベルスープのシルクスクリーン版画を
何気に手に取り立ち読みした雑誌「POPEYE」で観た時からでした。
当時高校生だった僕は、
「缶詰がこんなにカッコいい国、そしてその缶詰を
こんなにカッコいいアートにしてしまう人間が居る国」として
気持ちの中でアメリカに対する憧れがどんどん大きくなって行きました。
その後「POPEYE」は欠かさず買って（！）読み、
アートのみならず音楽や映画にも、（今風に言うところの）ハマったものでした。
この事は、自分のその後の人生に多大な影響を与え、
今に至っていると言っても過言ではありません。

少し遅れてベトナム戦争の悲惨な事実を知る事になり、
アメリカと戦争について考えさせられる（浅めでしたが）事がしばしばありました。
（学校で習った世界大戦等については、愚かな事に
単に教科書の数ページの記載ぐらいにしか当事は意識しておらず）

それも日々の生活に追われると、次第に薄れて行き、
数々の動乱、内戦、紛争、戦争にアメリカが係わっているのを認識したのは
遅ればせながら湾岸戦争が始まった頃の事。
今僕は、アメリカが軍事力をどんどん拡大し、それを発揮していくつれ、
対話や交渉といった非戦闘的解決手段が段々後方に追いやられ、
相まって、軍事的解決に頼るケースが近い将来を含む今後も
十分有り得る事に恐怖さえ感じます。

好みの問題もあろうかと思いますが、アメリカが軍事力を増すにつれ、
芸術や音楽などにおいて以前ほどのクリエイティブ性がなくなっている気がします。
確かに技術的な側面では比べようもないほど進歩していますが、
はっきりこれと言えない何かが欠けてきているように思われるのです。
僕は基本的にはアメリカ好きですし、そういう人が増えて欲しいとも思う。
感情的に言えば、アメリカを好きでいたいから反戦する部分もありますし。

今後、アメリカは言うに及ばず人類が本当にクリエイティブであるかどうかは、
「平和」（ここでは定義は割愛）を創造できるかどうかにかかってると思います。
これに関しては、好みの問題であろうはずが無いですから。

こんばんは。

＞投稿を読ませて頂いてたので、

ぎくり。



＞自分の知識を他人を論破する事にしか使わない「もの知りさん」の方が
＞そういう意味でよっぽど単純だと思います。というか勿体無い。

そうですか(^^;
でも、それでも知識は無いよりあったほうがいいですし、「もの知りさん」はやっぱりいいですよね。


＞自分は気になる人物や世相については
なるべくタイムリーな筆記を読みたいので、雑誌等で読むようにしています。

あ、それはいいことですよね。
知人に文章を書く人がいるんですが、雑誌掲載時に読んでくれるのは本当にうれしいって言ってましたよ。その人自身も、人の文章を読むときはできるだけ（時評的なものでなくても、小説などでも）「初出」のときに読むと言っていました。


＞日本人は、自分の行動について他人にどう思われるかを気にする。
＞故に、他人に自分の悪が知られなければ罪を感じない。

そういうものなんですね、これが、「恥の文化」（でしたっけ？）っていうものでしょうか。


＞上記の人達には、罪と恥の意識を高く持ってもらい、まずは日本を恥ずかしくない国にし、

きっと、「恥ずかしくない国」というのが難しいのでしょうね。けっして、「他国からバカにされない国」＝「経済だけでなく軍事的にも優位な国」とか、「軍事力行使にためらわない国」みたいに考えたりしないでほしいと思いますが。

２００３年
５月７日 　 ２１時５６分
「 　 地球法〜 　 」の投稿を読んで下さい。

コトリさん、早速ありがとうございました。何となく、テレビで見たことあるかもしれない・・・田原さんの番組（土曜日だか日曜日だかのですよね？）を注意して見てみます。

「しゃべらせてもらえない」って、ちょっと笑ってしまいました。

はじめまして、あのー、ちょっとお待ちくださいませ！
昨日今日きたばかりの私が言うのもナンですが、お話、おもしろいなーと拝見しておりました。
コトリさんとのやりとりも楽しかったです。

入れ違いに「お邪魔さま」とは、非常に寂しい気がいたします。（ひゅーるりー）

.


minanarou さま
ご回答くださり、感謝します。


＞ 　 これは私のみの狭い意見のみの構成に
＞ 　 なっておりますのでおきお付けください。
＞ 　 それと、ベースは私の考えは資本主義
＞ 　 というのがベースになっておりますので
＞ 　 ご了承ください。


minanarou さまが、
「実現可能な平和」に 　 いかにして…貢献するために、
発言する姿勢に、敬服し感謝いたします。



前回、ご回答くださったことに対しての、
形がまとまるのに、あと２日かかりそうです。

遅くなりましたが…
さしあたって、ご連絡いたします。


.

目を閉じなさい
そして、火葬にするのです
白っぽい骨になります
そして、祈るのです

祈りなさい

制裁発動は朝鮮戦争休戦協定に違反する。
つまり、制裁発動は宣戦布告とみなされるぞ。

そうなれば、第二次朝鮮戦争勃発は避けられない。
なぜ、北朝鮮攻撃反対や、制裁発動反対の声ないのか？

北朝鮮は極東の弾薬庫だぞ。
戦争すれば、極東は火の海だぞ。
そうなれば、日本、韓国はただですまなくなるぞ。

ブッシュ、小泉が制裁発動して、制裁発動されたことに対し金正日が宣戦布告し、戦争が起き、多くの国民を死なせてしまうぞ。

どうやら意見交換には不向きな場所のようだね。
どうもお邪魔さま。

誰か「平和のための論破ールーム」なるトピをこさえておくれよ。

そしたら俺はそっちに引っ越すし。

トピ主は接待しなきゃいけないから、俺は辞退したい。

俺の書き込みはともかくとして、
けせらせらさんの書き込みはどうよ？

胸がときめ・・・
もとい胸に響かなかったかい？


俺はここのトピで論破したいとは思わないけど、
金子勝は論破してみたいね。
机上論がすばらしいほどに
コテコテの現場の意見をぶつけたいという欲求はありますよ。

こちらこそ今晩は。
投稿を読ませて頂いてたので、
僕の方としては、はじめましてという気がしないんですけどね。
「私は単純・・・」と謙遜されてますが、これもそんな気がしません。
自分の知識を他人を論破する事にしか使わない「もの知りさん」の方が
そういう意味でよっぽど単純だと思います。というか勿体無い。

自分は気になる人物や世相については
なるべくタイムリーな筆記を読みたいので、雑誌等で読むようにしています。
だから単行本を出してる筆者にしてみればありがたくない奴、という事になります。

さて、サブの「罪の意識」についてですが、
ルース・ベネディクト著の『菊と刀』という古い本にこんな記述があります。
−−−−−−−−−−
日本人は、自分の行動について他人にどう思われるかを気にする。
故に、他人に自分の悪が知られなければ罪を感じない。
−−−−−−−−−−
往々にして、西洋人が罪であるか否かを意識するのに対し、
日本人は、恥であるか否かを意識するという分析。
ある種の日本人（大いに含政府要人・国会議員）にとっては、
悪事も知られなければ恥でもなんでもないんだろうな、と思わせる前述の引用だ。
尤も最近は、知られても恥と思わない上記の人達も多いようで、
見ているこっちが恥ずかしい限りだ。

上記の人達には、罪と恥の意識を高く持ってもらい、まずは日本を恥ずかしくない国にし、
それから世界平和の為に尽力してもらいたいと強く思うこの頃です。

＞田原さんの番組にちょくちょく出るけど 　 田原さんにしゃべらせてもらえないの

　 よく発言途中で遮られていましたね。それでも、文句を言うそぶりはあまりなかったように思います。人間ができている？

　 それと、東大の姜尚中教授が「金子くんがさっき言ったように…」などと発言することがありましたが、二人はどんな関係なのだろう。姜さんのほうが２つ年上のようではありますが。

http://seminar.econ.keio.ac.jp/nekosaru/professor1.html


田原さんの番組にちょくちょく出るけど 　 田原さんにしゃべらせてもらえないの。

＞共存共栄、切磋琢磨、そして住み分け＞をして調和による平和な世界を造るのがＳＡＢＡＩＢＡＲＵなのです。
＞自然界では、共存共鳴、切磋琢磨、そして住み分け 　 が、できなければ、滅びるのです。


平和というのは、きっと、いろんな、たくさんの要素がうまく「調和」している状態なんでしょうね。相反するような要素もうまく含めて、バランスがよく調和されている状態を、きっと「平和」っていうのだろうと思います。

＞私は金子ちゃん 　 顔はともかく 　 けっこう好きなんだから！

ところで、「金子ちゃん」は、テレビに出たりしている人ですか？
どこでお顔を拝見できますか？（別に「顔」を見たいわけではありませんが）

perspectiveworldさん、はじめまして、こんばんは。
ちょっとほっとする、うれしい励ましの言葉ですね。私は単純なので、ただうれしくなりました(^^)


＞最近タレント色を帯びてきた金子氏ですが、氏の若者へのエールと僕は解釈しました。


金子勝さんって、雑誌で名前を見かけたことがありますが、有名な方なんですね。私もこれから意識して読んでみよ。

こんばんは。

＞現代に生きるほとんどの日本人は天皇＝王様とはイメージしていない、ということです。

あ、なるほどー。
そうですね、あまりそういう感じはないですね。普段は皇族の方々をあまり意識して生活していないというか。。。


＞明確な神様を持たなくとも「おてんと様が見ている」
＞という意識で高いモラルが維持できるのは日本人の突出して良いところ、だと思います。

あ、それは私もわりと共感できる考えです(^^)
（自分はどうなんだっていわれると、ちょっと自信ナイけど）

なぜ第二次世界大戦後、一度も核兵器は使われなかったのは、
あまりにもむご過ぎたからではないかなあ。
お化けよりも醜くなった人間を見たくないのである。
何万の全身が黒く焦げ焼けただれた肌は見るに耐えないのだ。

早くこのことに気づかないと人類は呪われた戦争に明けくれる。

「お互いを大切にする」ってのはきれいな言葉だけど、
「一方を立てたら他方は潰れる」ような関係ってのも実際あるわけで。
というか、だからこそ世界中でいまだ争いが絶えないわけで。

そんな関係の二者はどうすればうまく調和できるだろうか。

我々は早くこのことに築き改良する必要があるのではないか？

現体制維持を支持の方も大勢あると思います。

むずかしいが、未来へ向けて改良するべきではないかと思ってしまったので。

不要であればボツにしてください

まさに腐りきったシステムだ

近代の社会で古い資本主義が未だに改良されていない事は不思議だ。

近未来主義は存在しないのか？

貧富の差を生む資本主義社会はいづれ崩壊するだろう（崩壊したといってもいい）。

競争原理を取り入れた金融安定型の経済に移行するのではないかなあ。

不良債権や自己破産は国際的に不幸な現象を起こしているし。
（まさに民主主義の崩壊である）

個人や企業が投機に走らないように体制を変えるべきであるかもしれない。

いまや資本主義も病んでいる。
金融システムもおかしいし（偏っている）
為替は不平等そのものである。

資本主義といえども計画を必要とする原理である

まだ早いかなあ、こんな考え。
少しずつ理想に近づくのだろう。
人類成長のためには能力において差をつけるべきである。
才能を高めるためには細かく差をつけなければなない、労働意欲を高めるためにも。

年功型はいいところもあるが必ずしもよくはない。
ある年齢のレベルで昇給を抑制し、あとは才能次第としたほうがよい。

人口調整は国際課題でもあるが、第二子から学費を徴収するとかはどうだろう。
（しかし国民の反発をかう、５つ子は大変）

民は国の財産と考えるならば国が民に投資するシステムとかどうかなあー。
国より地球規模で調整すべきかも。
資産家から見たらこの考えは許されないだろう。
銀行が民営でも国営でも、癒着が問題になるだろう。

やっぱり理想論はむずかしい。

トピズレですし、もう金子いじめはやめましょうかね。


＞「No War」とか「No Blood for Oil」とか
ファッショナブルなTシャツなんか着てカッコ良く歩いているだけでいいんだ。


そもそもこの無責任な発言にむかついたのが発端だし。
perspectiveさんにむかついたわけではないので誤解なきよう。


それではおやすみなさい。

今の日本の国家財政破綻を目前にしながらも、
それでも変われない現状だからこそ金子勝が一部ではあるけれど支持されていると思います。
まだまだ世論に影響を与えるほどでもないと思いますけど。

おやすみなさい。

市場原理主義は始めに競争ありきで成立する経済モデルであるのに対し、
競争緩和によりチャレンジャー精神を促進するのがセーフティネットでがんしょ。
正反対だと思うんだがなぁ。
少なくとも金策は正反対のベクトルを向くよ。


まぁ、うまく機能すればどっちでもいいんだけど、
今の日本経済にはどちらが良いざんす？
その答えは「マネー虎の穴（だっけ？）」にあると俺は思うぞ。

現市場原理主義だってセーフティネットは許容され得るものであるし、
実際に政策として取り入れられているわけだから
金子勝の論を包括するではないですか。
飽くまで市場原理主義モデルを批判してのセーフティネットだと
俺は読み取ったけどなぁ・・・。
もう１度読んでみるか（笑）


体制に入っていなければブレインではないと？
俺はそうは思わないよ。
世の中を変えるのは大抵反体制側の人間なんだから。
世論に影響力があれば、体制は関係ないんじゃないかな。


以上、率直な反論。

金子勝が一概に市場原理主義を否定しているとは思いません。

彼は、「セーフティネットを起点とする制度やルールの体系があって、はじめて人々は
将来不安を取り除かれて市場競争をすることができる。」と言っているのです。

それに彼は経済学者としては反体制的で日本のブレインではないはず。
日本の借金のことを責められる立場ではないと思います。

憎む心が存在した時にすでに戦いは始まっている。

俺もよく考えるよ、それ。


多様性というものは、生物相に保全されればいいって問題じゃないんだよ、きっと。
漠然とそう思ってるだけでなんら根拠はないけど、
たとえば人種の相違だって、生物相で言えば同属亜種にあたるわけだから、
バランスを保つ上では何らかの役割があるはずだよね。
その土地に根付く文化や思想もそうなんだろうと思う。


死ぬ頃にはこのなぞを解きたい。

金子勝の論のどういうところに好感を持つんだろうね。


確かに、金子勝の言は好奇心を満足させるものはあるし、
実を言うと、俺なんかは立場的に「セーフティネット大歓迎っっっ！！」なんだ。
少々危険な橋でも、とんかちで叩く程度で渡っていけるじゃん。
個人的にはありがたいんだよ。


しかし、本当にみんなにとってはありがたいのだろうか？
セーフティネットはやばいなぁ、とは少しも思わなかったかい？
俺がよく考えずに、とんかちを叩く程度で橋を渡り、
その橋が落ちちまったらあんたらにしわ寄せがいくんだぜ（笑）
俺は金子勝の言うセーフティネットの受益者になり得るから、
肌でそれを感じる。


「金子勝を支持する」
これが世の人のアクションだとすると、
「セーフティネットが将来的に拡張される」
これがリアクション。
「俺が喜ぶ」
これもリアクションだし、
「俺が失敗したときにみんなの財布を空にする」
これもリアクションだ。


金子勝の本の悪いところは、この点について無策であることだ。
想定し得る数限りないネガティブなアクションや状況は結局放置されている。
一律に市場原理主義を批判し、セーフティネットの正当性を唱えることに、
俺は危機感を覚える。


経済学が実際の経済に作用しないのは、この点にある。
モデリングに終始し、真に必要な無数のケーススタディがごっそり抜け落ちているんだ。

わりい、こちらの手違いで、後から、投稿前の確認で直す前のが、投稿されちゃった。 　 初めのが、正書です。

はじめの一歩．．．

主婦としての私は、自分の子供の教育をしっかりしたい。
問題が起こったとき、何が正しいと思うか、知識、情報を使い、公正な心をもって、自分の中でこなし、判断できるようになって欲しい。そして自分の下した判断に対して責任をきちんととれるような大人に育って欲しい。

こどもの１人(12才）は学校でConflict Managerというのをやっています(喧嘩仲裁役）。
いろんな事があるようですが、彼女の話によれば、人間は感情的になって相手の話が聞けないと、コミュニケーションの感覚が遮断して喧嘩になってしまうと言ってました。
人種や国籍が違うと、そのバックグラウンドが違うために間違った解釈をして、喧嘩になることがあるとも話してました。
問題を解決していく過程で先入観から、きっとこの人が悪いのだろうと思っていたことが間違っていたり、感情的なまま終わってしまって結局解決できなかったり．．．といろいろあるようです。
あの小さい頭でいろいろ考えてます。

彼女にとってのはじめの一歩は理解することだそうです。理解なしの行動は相手を侮辱することにもなりかねないと言ってました。

私達夫婦もDiversity circleという集会に行き、人種、国籍、宗教の違う人と相互理解を深め、どうやったら社会が良くなるか、話合い、行動に移せるように努力してます。

私にとって、流されないということは、理解することからはじまります。

ブッシュは「世界平和のために」という言葉を使ってイラク攻撃まえ、演説もした。
私は調和という言葉を使ったほうが平和を造りやすいと考える。 　　 今の段階で地球を一つにまとめようとすると、ドデカイ権力が必要に成るのではないか。 　　 テンカフブという感じに成るのかも。 　　 一つにまとまる必要はない。 　　
それぞれの文化や生活スタイルを大切にすることだ。 　　 多くの文化があるから、自分達の良い点、悪い点がwかるんだ。 　　 何万年、何千年もかけて作り上げた文化を一つ潰すのは、何千年もかけてできた天然記念の密林を根絶やしにするのに等しい。 　 一つの生命を根絶やしにしたのとおなじだ。 　　 文化を一つのＤＮＡと考えるなら、文化を減らすことは、人類の可能性を減らした事になる。 　　
ぶっちゃけた言い方だと、なぜ納豆があるかというと、日本文化があるから。 　　 キムチがあるのは、韓国文化があるから。 　　 それぞれ時間をかけて、そだった個性を減らすのは、人類の可能性を減らしてしまう。 　　 一つの「文化を無くすのは、人類の絵画を描くときの色の一つを無くすのと同じだ。 　　 なぜ、多くの民族があり国があるのかを地球のため、人類のためとプラスに捉えて考えるべきだ。 　 この星が一つの国、一つの文明だと、反面教師も教師もないわけだ。 　　　
個性が対立をせず、平和な世の中を造るには、個性が調和し合うべきだ。 　　 それぞれの個性がより良い個性を発揮してまちがった個性は遠慮したり、直していくべきなんだ。 　　 日本はアメリカの良い所は学び、悪い所わ注意するべきだ。 　
アメリカの文化の中にはない、日本の良い所にはもっと、もっと自信をもって大切に育てるべきだ。
文化、文明とはよく繁った森に似ていて、樹を多く切り倒すと、土砂が流れ土壌は荒れ、二度と繁った森には戻れなくなる。 　　　 我が国も５８年前までは世界でもユニークな点も、すっごく有る文化国家だったのだ。 　　 すでに、大まかな味方だと、この星は西洋文明とイスラム文明しかない西洋をより良くするＤＮＡはイスラムの中から発見でき、イスラムをより良くするＤＮＡは西洋の中に存在する。 　　 お互いが尊重しあわなければならない。 　
アメリカは過去、素晴しく成るチャンスが二回あった。 　　 インディアン文明と学びあうチャンス。 　　 日本分明の学びあうチャンス。
両方とも根絶やしにしてしまった、 　 一つは血において、一つは文化において。
三回目がアメリカの最後のチャンスだ。
地球のためにも今回はクリアして欲しい。 　　 また日本もクリアさせるよう、協力しなければならない。 　　
自然界も 　 弱肉強食のように見えて実は違う。 　　 弱肉強食が行き着くのは、イナゴの大量発生と同じくカタストロフィ
ーである。 　　　 人類も自然界と同じく
共存共栄、切磋琢磨、そして住み分け 　 をして調和による平和な世界を造るのがＳＡＢＡＩＢＡＲＵなのです。
自然界では、共存共鳴、切磋琢磨、そして住み分け 　 できなければ、滅びるのです。 　　　 がんばりましょう。
どこかのアイドルが歌う様に文化文明も世界でたった一つの花なわけですから。

ブッシュは「世界平和のために」という言葉を使ってイラク攻撃まえ、演説もした。
私は調和という言葉を使ったほうが平和を造りやすいと考える。 　　 今の段階で地球を一つにまとめようとすると、ドデカイ権力が必要に成るのではないか。 　　 テンカフブという感じに成るのかも。 　　 一つにまとまる必要はない。
　　
それぞれの文化や生活スタイルを大切にすることだ。 　　 多くの文化があるから、自分達の良い点、悪い点がわかるんだ。 　
　 何万年、何千年もかけて作り上げた文化を一つ潰すのは、何千年もかけてできた天然記念の密林を根絶やしにするのに等しい。 　 一つの生命を根絶やしにしたのとおなじだ。 　　 文化を一つのＤＮＡと考えるなら、文化を減らすことは、人類の可能性を減らした事になる。
　　
ぶっちゃけた言い方だと、なぜ納豆があるかというと、日本文化があるから。 　　 キムチがあるのは、韓国文化があるから。 　　 それぞれ時間をかけて、そだった個性を減らすのは、人類の可能性を減らしてしまう。 　　 一つの、文化を無くすのは、人類の絵画を描くときの色の一つを無くすのと同じだ。 　　 なぜ、多くの民族があり、国があるのかを地球のため、人類のためと、プラスに捉えて考えるべきだ。 　 この星が一つの国、一つの文明だと、反面教師も教師もないわけだ。 　　　
個性が対立をせず、平和な世の中を造るには、個性が、調和し合うべきだ。 　　 それぞれの個性がより良い個性を発揮して、まちがった個性は遠慮したり、直していくべきなんだ。 　　 日本はアメリカの良い所は学び、悪い所は注意するべきだ。
　
アメリカの文化の中にはない、日本の良い所には、もっと、もっと自信をもって大切に育てるべきだ。
文化、文明とはよく繁った森に似ていて、樹を多く切り倒すと、土砂が流れ土壌は荒れ、二度と繁った森には戻れなくなる。 　　　 我が国も５８年前までは世界でもより良いユニークな点も、すっごく有る文化国家だったのだ。
　　 すでに、大まかな味方だと、この星は西洋文明とイスラム文明しかない。 　　 西洋をより良くするＤＮＡはイスラムの中から発見でき、イスラムをより良くするＤＮＡは西洋の中に存在する。 　　 お互いが尊重しあわなければならない。
　
アメリカは過去、素晴しく成るチャンスが二回あった。 　　 インディアン文明と学び合うチャンス。 　　 日本文明の学び合うチャンス。
両方とも根絶やしにしてしまった、 　 一つは血において、一つは文化において。これは、比喩で言えば、シャチとサイを滅ぼしたみたいなものだ。 　　 インディアン文明もユニークで美しい点があったと思う。 　　 地球からこれがほとんど、なくなったということは、地球の可能性が一つ、だいぶ減ったということだ。

三回目がアメリカの最後のチャンスだ。
地球のためにも今回はクリアして欲しい。 　　 また日本もクリアさせるよう、協力しなければならない。 　
　
自然界も 　 弱肉強食のように見えて実は違う。 　　 弱肉強食が行き着く先は、イナゴの大量発生と同じく、カタストロフィ
ーである。 　　　 人類も自然界と同じく
共存共栄、切磋琢磨、そして住み分け 　 をして調和による平和な世界を造るのがＳＡＢＡＩＢＡＲＵなのです。
自然界では、共存共鳴、切磋琢磨、そして住み分け 　 が、できなければ、滅びるのです。 　　　 がんばりましょう。
どこかのアイドルが歌う様に、それぞれの文化文明も世界でたった一つの花な、わけですから。

私も金子勝、好きです。
何冊か本も読んでみたけど、正論だと思いました。

少なくとも、竹中平蔵のように体制にとりこまれた御用学者じゃないですね。