☆世界平和を願うトピ☆

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しかし・・・

投稿者: asutoro_jza80 投稿日時: 2003/04/14 15:19 投稿番号: [1236 / 8733]
世界政府はやがては誕生するんじゃないかな。
「歴史は繰り返す」
という言葉を信じるならば・・・。


少なくとも人類が宇宙に移住する頃には・・・。

>世界政府

投稿者: asutoro_jza80 投稿日時: 2003/04/14 15:11 投稿番号: [1235 / 8733]
世界政府はほとんど俺の妄想なので、あまり書きたくはないんだが、
ちょっとだけ書くと・・・。


cyponさんのおっしゃる通りですよ。
国連の発展形というカタチでは世界政府は望むべくもない。
国連は国益を追求する場でしかないからね・・・基本的には。


それから、世界政府といっても多々問題はあるんだよ。
恐らく国連以上に・・・。
たとえば、世界政府によって戦争の恐怖から解放されたとしても、
今度は思想やら民族性やらといった、地域の多様性が犠牲になるリスクも否定できないし、
一歩間違えばグローバルにファシズムがはびこる可能性だってある。


今回のイラク戦争だって、アメリカの内政干渉によってイラク人の思想は
かなり単一化されるでしょう(少なくとも表面上は・・・)。
世界政府にも同じ現象が起きるよね。
何故なら、民主制を強くということは、
マイノリティの意志を殺すことにほかならないのだから。


仮に世界政府が発足して思想などが抑圧され始めると、今度は
「人間らしさって何だろう」
との問いが付き纏うようになるのではないかと思うんだ。

ディープな話になってすまないんだが、
中立の度合いというものは、詰まるところ
人間の根幹を成す欲望や思想を抑圧する度合いなんじゃないの?
俺なんかはそう感じてしまうんだわ。


そんなこんなを考え始めると、
人間ってのはつくづく難しい生き物だと思ってしまう。
争う素養をイヤと言うほど持ち合わせていながら、争う事をよしとしないんだから。
難儀なこっちゃ。


我ながら収拾がつかないので、この辺で・・・。
まぁ、世界政府なんていう考え方もあるよ、ということで。

>世界政府

投稿者: funndosinihon 投稿日時: 2003/04/14 13:35 投稿番号: [1234 / 8733]
>世界政府ができるとしたらもっと現実的でどろどろした経緯を経て、必ずしも世界中の人が諸手を上げて賛成するような組織としてでは無いだろうと思う。<

同感ですな。
アメリカが同盟国(属国)を増やして行き、
世界の警察は同盟軍が担う。

いまの国連は国益の修羅場となっている。
世界政府へは道は遠いと見える。

>>大笑い

投稿者: loveandpeacefortheearth 投稿日時: 2003/04/14 13:26 投稿番号: [1233 / 8733]
heaven_hell_peaceさんの姿勢には敬服します。
本当に強いお方なんですね。
弱い者ほど吠えるとわかっていても、
私なんぞは悪言並べられると軽くへこみます(笑)
いくら掲示板とは言え、不愉快な書き込みしか出来ないようでは悲しいですね。

>>横レス

投稿者: loveandpeacefortheearth 投稿日時: 2003/04/14 13:00 投稿番号: [1232 / 8733]
自身の価値をどこに置くか、なんでしょうねぇ。
戦争容認派の方々の意見は、もっともですし、
もちろんフセイン政権を苦々しく思っている事も分かります。
でも、平和を望んでいるのに、武力行使はやむなしと思っている所が、
反戦派には、矛盾してるように聞こえるんだと思います。
反戦派が若者だとすると、大人って汚いって思うのがいつの時代も若者ですしね。

>ただ、問答無用ではありません。
>前段階からの交渉、駆け引き、全てうまくいかない場合の手段なのです。
>戦争を防ぐことは当事者間でできます。
>詭弁でしょうか?

ごもっともな意見だと思います。
言うなれば、フセイン氏とブッシュ氏の討論もしくは、一騎打ちを見たかった。
と言ったら反戦派らしかぬ発言かと思われますが・・・。
反戦派の方々の価値は、結局の所他者に対する思いやりなのだと思います。
経済や国益、権利なんかを無視した上で。
だけどそれだけじゃ、世界の経済などは救いようなくなってしまいます。
ここが容認派が頑張って頂きたい所ではないかと思います。

>大笑い

投稿者: heaven_hell_peace 投稿日時: 2003/04/14 12:20 投稿番号: [1231 / 8733]
大笑いしたければ、いくらでも大笑いすればいいのです。

あなたに人間の屑と言われようが、キチガイと言われようが一向に構わないし、痛くも痒くもありません。

そのまま一生、恥かしい姿を曝け出していれば?

世界政府

投稿者: cvpon 投稿日時: 2003/04/14 08:05 投稿番号: [1230 / 8733]
  寄り合い所帯としての国連のような組織は成立しえても、国連が更に発展して世界政府ができるとは思えない。国連理念の先に世界政府は無いと思う。
  世界政府ができるとしたらもっと現実的でどろどろした経緯を経て、必ずしも世界中の人が諸手を上げて賛成するような組織としてでは無いだろうと思う。

世界の警察・アメリカ!

投稿者: rhincodon_typus_smith 投稿日時: 2003/04/14 02:37 投稿番号: [1229 / 8733]
実は神奈川県警。

確かに容認派の方は

投稿者: perspectiveworld 投稿日時: 2003/04/14 02:21 投稿番号: [1228 / 8733]
俯瞰的な視点で現状を深く正確に捉え、
「今どうあるべきか」に関しては有益で的を得ているのかも知れません。
言うまでもなく自分達は皆「今」を生きている訳ですから、
最優先とする事は否めないとは思います。

ただ気になるのは、
これからもずっと現状を後追いする姿勢でいいのだろうかという事、
「現状にあっては止むを得ない」のままでいいのかなという事なんです。
(投稿の流れで書き込んでないだけかもしれませんが・・・)

自分としては、asutoro_jza80氏の
>各国からの納税により維持される世界政府が誕生したら、
>公的・中立的国際政治というものは可能になるだろうし、
>やがてはそういう時代が来るかもしれない。

というような、提案的意見がもっと聞ければ良いなと思うのですが。

〆 重ねて、ありがとうございます

投稿者: anywhere_you_want_to_go 投稿日時: 2003/04/14 01:47 投稿番号: [1227 / 8733]
hm2002love さま
書き込みくださり   感謝いたします。
こちらこその表現力不足で、恐れいります。


さっそくですが…
ご指摘のあった部分以外は
そのように認識してもよいということですね?


以下hm2002love さん   のお伝えしてくださったことは
このように認識させていただいて、よろしいでしょうか?

………………………………………………


・本来なら、平和を願う者同士なのだから、
  ・お互いの意見の「違い」を   認識し   尊重し合あう   かかわり方   へと
   移行する必要があるのではないか?
   それは、とりもなおさず   「対立」すること   が目的の議論ではなく、
   実現可能な   「平和」   について、建設的な議論を深めるためのもので
   あるからだ。


   ・ここについて、どう認識してよいか?
    わからないことがあります。


    ・平和を願っていると明言している以上、平和的に議論することに
     重点をおくべきだ!
     と認識してよいのでしょうか?
    ・大きな「戦う相手」の前に、小さな対立をしているべきではない
     そのことは、一度後回しにして、本当の「戦う相手」の前に集結せよ!
     と認識してよいのでしょうか?


………………………………………………


・本当に「戦う相手」とは…
  ・どこの国(我が国)にもある利権で政治家が動く
   利権の構造そのもの(日本政府や地方行政も含む)
      や
  ・特に   戦争を起こすシステム、利権の構造そのもの
      例えば   アメリカの軍需産業
          復興事業のハリバートン社
          イラク戦争リポートのFOXテレビ…
          などを生む構造に対してであって、

   これらのシステム・構造に対しては、断固「対決」姿勢で望む必要がある。
   そのために、注意深く監視し、批判し、白日のもとにさらしてゆく必要がある。
   戦争を起こすシステム、利権の構造そのもの   を  
   (どう扱うのかがわかりませんでした   流れからゆくと…)   排除して
   そこで   はじめて   実現可能な「平和」について、
   建設的な議論を深めることができる。


…   という認識で、よろしいでしょうか?

………………………………………………

・もし可能でしたら   hm2002love さん   のお考えをお聞かせ願えましたら、
  幸いに感じるのですが、

  この
  ・戦争を起こすシステムとは?   どういうしくみになっていると
   推察されますでしょうか?
  ・また、それを改善できるであろう平和を起こすシステム
   (戦争までは起こさないが、どこの国にもある
   身の回りにもある利権で動く構造でないシステム)とは?どのように
   機能するのではないか?   と推察されますでしょうか?


・hm2002love さん   お忙しいかと存じます。
  「可能ならば」ということで   ご意見おきかせ願えましたら幸いに思います。

いや、

投稿者: asutoro_jza80 投稿日時: 2003/04/14 01:10 投稿番号: [1226 / 8733]
戦争を抑止しようと思ったら、
米国を警察力として認めることは、当面の正解でしょう。


世界は狭くなったからね。
国際間で容易に干渉できる時代になった。
その中で秩序を維持していくには、国際的警察力が必要なのも事実。


警察力を背景に強国優位の外交が進められることは不愉快ではある。
しかし、戦争が無い状態を理想だというならば、
その不快を受け入れる度量も必要なんじゃねーのかな。


何もかも平等、公正で中立・・・。
そんなこたぁ寝言だよな。
地球を公、各国を私と見立てるならば、
そもそも地球上には私設の軍隊しかないわけだから。
私設の政府がいくら雁首並べたところで、
保身を超える政策は得られないってもんだろう。


米国が警察力を買って出るのは、
当然絶大な利益を見越してのことだ。
しかし、世界政府というものが存在しない限り、
米国に警察力を頼る我々のメリットもそれなりに大きい。


各国からの納税により維持される世界政府が誕生したら、
公的・中立的国際政治というものは可能になるだろうし、
やがてはそういう時代が来るかもしれない。


それまでの間は、私設軍を頼んで抑止力になってもらうしかないと、
わたしゃ思うがね。


しかしねぇ、日本人ってのは我侭で贅沢な人種だね。
始めに理想論ありき、というか・・・。
それだけ、浮世離れした事象として戦争を見ているということなんだろうなぁ。
ワイドショーを見てあーだこーだ言う感覚と変わらないんじゃねーか?(笑

anywhere_you_want_to_goさんへ

投稿者: hm2002love 投稿日時: 2003/04/14 00:05 投稿番号: [1225 / 8733]
私の読解力不足のせいかもしれませんが、
少し違っていると思います。

簡単に言いますと、
同じ平和を願うもの同士が、少々の意見の違いで対立していては、
本当の戦う相手を見失ってしまうのではないか?ということです。

その、「戦う相手」というのはアメリカという国家ではありません。
戦争を起こすシステム、利権の構造です。

景気の良くないアメリカでも軍需産業の株は上がっています。

もう既に、復興事業としてチェイニー副大統領がCEOを務めていたハリバートンという会社が
石油プラントの工事を受注したそうですね。

イラク戦争の最前線からリポートを送っていたFOXテレビの幹部は、
ブッシュ大統領の従兄弟です。

こんなところにも隠れた利権があるんですね。

利権で政治家が動くというのは、どこの国でも一緒のようですが、
戦争にまでかかわる利権は、注意深く監視し、
批判することが必要だと思うのです。

チェッ!

投稿者: nausea1818 投稿日時: 2003/04/13 23:06 投稿番号: [1224 / 8733]
誰も答えてくれないのか...。

訂正

投稿者: sf2xmania 投稿日時: 2003/04/13 22:26 投稿番号: [1223 / 8733]
スマソ

×賛成派
○反対派
何がなんだか分からなくなってきたw

----------------------------------
酒でも飲みながら書き込んでるんじゃないですか?
もっと分かりやすく書いてくれなくては何が言いたいのか
さっぱり分からんです。テレパシー使えませんので。
おそらく賛成派の大得意な憶測と妄想でしょうけど。

大笑い

投稿者: castlesold 投稿日時: 2003/04/13 22:17 投稿番号: [1222 / 8733]
>戦争は、問答無用で、相手を抹殺してしまうこと。
>それを容認するような人に「話ができる」とか「できない」とか言われてもねぇ…。
キチガイみたいに反戦を主張し、フセイン体制を維持させて
そのまま大虐殺が続く事を望んでいるお前が言うなよ(大爆笑)

>あら!

投稿者: perspectiveworld 投稿日時: 2003/04/13 22:11 投稿番号: [1221 / 8733]
だからこそ、余り米国に頼らずこだわらず、
安定と強化が大切と言ったつもりでしたが。

あら!

投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/04/13 21:47 投稿番号: [1220 / 8733]
論旨が変わりましたね?

国連の安定と強化を目指していないのは   アメリカだと思いますよ。

>警察のつもりなら

投稿者: perspectiveworld 投稿日時: 2003/04/13 21:29 投稿番号: [1219 / 8733]
自分としては、
米国の場合は、警察的と言うより「暴力団的」と思ってます。
そもそも警察組織自体、全面的に信頼してる訳でもないし。

まー米国がどっちのつもりかはどーでも良いとして、
やはり国連の安定と強化にかかってると思います。
無論、強化すべきは武力以外の監視・統治力である事は言うまでもありません。

警察のつもりなら

投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/04/13 21:03 投稿番号: [1218 / 8733]
こんな事しちゃいけませんわね。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030412-00000053-kyodo-int


しかも2001年12月って?

自由になって最初にする事が

投稿者: perspectiveworld 投稿日時: 2003/04/13 20:45 投稿番号: [1217 / 8733]
圧制から開放され、自由になったからといって、
最初にする事が略奪とは。
一部バグダッドの事とは言え、虚しさを覚えるばかりです。
(警察が機能していない状況も相まっていますが)

なんか肝心のイラク国民に、
自国の復興に対する真剣さが欠けている気がします。
しかも国立博物館からメソポタミア文明の秘宝まで跡形もなく略奪するとは、
ここでも民族の誇りより「マネー」なのでしょうか。

戦争がある意味ビッグビジネスであるとするなら、
すべての元凶は「マネー」である気がしてきます。
(勿論、マネー自体に罪は無いのですが)

ふと思った事は、警察組織が機能しなければ、
世界中(含日本)が犯罪だらけになっちゃうんだろうなという事。
言い方を変えれば、
米国を始めとする強国の監視が無ければ、
やりたい放題の独裁者が出てくるのも禁じ得ないのかという事。

reality

投稿者: moogmachineuser 投稿日時: 2003/04/13 20:18 投稿番号: [1216 / 8733]
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/afp/20030412/capt.sge.uut53.120403234537.photo02.defa ult-389x260.jpg

>横レス

投稿者: sf2xmania 投稿日時: 2003/04/13 20:06 投稿番号: [1215 / 8733]
>容認派の方々の残念な所は、決して戦争を望んでいるわけではないのに、
>以前のフセイン政権を続けるよりは、この戦争の方がましと思っている点でしょうか。

確かに残念です。ただ、そこを分かってくれていれば反対派の方とも一歩歩み寄れていると思います。
結論は黒か白かではなく灰色でも良いと思います。
また反対派の方がもっと明快で納得のいくレスをつけてくれれば今すぐ反対派になってもいいと思っています。
ただ、「戦争は悪いから」という意見は(議論がループして最終的にはコレ)
容認派の人は悪いと思っていないということが前提の意見なのでお話になりません。
できれば戦争が良いか悪いかではなく、なぜ日本が賛成すべきか反対すべきかで意見を頂きたい。
相手が悪魔であればお前は悪い、というのは簡単です。違いますか?
↑はloveandさんだけではなく反戦派みなさんへの提言です。

>私は問答無用で相手を抹殺する事だと思います。
>戦争は最低で最悪の手段です。

おそらく突っ込まれる部分だと思いつつ書きました。
最低、最悪な手段は(要するに最終的な手段)であることはそうかも知れません。
ただ、問答無用ではありません。
前段階からの交渉、駆け引き、全てうまくいかない場合の手段なのです。
戦争を防ぐことは当事者間でできます。
詭弁でしょうか?

こんばんわ

投稿者: wecanmakeapeacefulworld03 投稿日時: 2003/04/13 20:04 投稿番号: [1214 / 8733]
はじめまして。   今まで、他のトピもおじゃましてましたが、荒れちゃったりして、それに、なんか、難しすぎたりして、入れなくなっちゃいました。   これからたまにお邪魔しますね。   ところで、今の、イラクの状態、どう思いますか?   一応恐怖、独裁政権も終わり、少し戦争も、一段落したように見えますが、一方、押さえを失った一部の人間たちによる、略奪、暴力行為が伝えられています。   博物館の貴重なメソポタミアの文化遺産も、略奪により、失われてしまったそうです。   病院では、看護婦に暴行さえも行われているとか。   …これは、いったいどういうことなのでしょうか。   完全に機能を失った国家、コントロールするものない恐ろしさ。   戦争するほうも、それを許したほうも、責任はありますが、失われたものは二度と戻ることはないのです。   この混乱が収まり、再び国が立ち直るまでの長い道のりは、そう簡単なものではないでしょう。   私は、あるイラクの市民の、(これは、神が私たちに与えられた試練です。今ではいっそう神の存在が近く感じられる、)と言った発言を読み、その信仰深さに、深く、心を打たれました。   人間とは愚かだが、一方こんなにも崇高なのだと。   少し失いかけた希望を取り戻せたような、瞬間でした。   神様は、今どんな気持ちで、私たち人間を眺めていらっしゃるのでしょうか。

世界平和って?

投稿者: nausea1818 投稿日時: 2003/04/13 19:27 投稿番号: [1213 / 8733]
思うに、世界平和、世界平和と言っておられるが、戦争が無い=世界平和
なのかい?
何をもって世界平和と言うのだ?
誰か教えてくんなまし。

ジョンレノンは共産主義きらってた。

投稿者: unkotoshonbenhenokappa 投稿日時: 2003/04/13 19:04 投稿番号: [1212 / 8733]
ビートルズのレボリュウション聞けば解るよ。

>情けないですね。横で失礼します

投稿者: loveandpeacefortheearth 投稿日時: 2003/04/13 18:58 投稿番号: [1211 / 8733]
容認派の方々の残念な所は、決して戦争を望んでいるわけではないのに、
以前のフセイン政権を続けるよりは、この戦争の方がましと思っている点でしょうか。

>戦争は問答無用で相手を抹殺することではありません。

私は問答無用で相手を抹殺する事だと思います。
戦争は最低で最悪の手段です。
フセイン大統領とブッシュ大統領のテレビ討論も実現しませんでした。
戦争を回避する方法を、何故世界のトップの頭脳を持つ方々が提案できなかったのか。
人類は何千年経っても、まったく進化していません。
悲しい限りです。

情けないですね。

投稿者: sf2xmania 投稿日時: 2003/04/13 18:17 投稿番号: [1210 / 8733]
>ある種の犯罪者は、饒舌なもの。その罪を覆い隠すためにね。
>政治の場合、とくに顕著だな。

ずいぶん断定的で失礼な言い方ですが
何が言いたいんですか?


>なにか悪いことをした人、あるいはこれからしようとする人が、
>言い訳をすればするほど、周りの人が汚らわしいと感じる気持が
>君には理解できないのか?

酒でも飲みながら書き込んでるんじゃないですか?
もっと分かりやすく書いてくれなくては何が言いたいのか
さっぱり分からんです。テレパシー使えませんので。
おそらく賛成派の大得意な憶測と妄想でしょうけど。

>戦争は、問答無用で、相手を抹殺してしまうこと。
>それを容認するような人に「話ができる」とか「できない」とか言われてもねぇ…。

戦争は問答無用で相手を抹殺することではありません。
それ以前に戦争前からイラクではたくさんの人が死に追いやられていました。
反戦派はその点にほとんど触れていません。
爆弾で死ぬ人はダメで餓死や牢獄につながれて死ぬのはOKなんですか?
また、異論のある相手にしゃべるなというスタンスは
平和を願うものの態度とはとても思えません。
(まぁ、どうせ戦争賛成派が平和を語るな、と言われそうですが)

>ちょっと早いけど

投稿者: zzzg13 投稿日時: 2003/04/13 17:40 投稿番号: [1209 / 8733]
良い点

北朝鮮態度軟化

市民レベルでできる復興支援。

投稿者: nimsjk97 投稿日時: 2003/04/13 16:25 投稿番号: [1208 / 8733]
何かしたい、しなくちゃいけないと思うのですが、お金もあまりない身だし、せいぜいポケットマネーを切り詰めて、日赤や信頼できるNPOに募金をしようと思います。
医師や看護士さんたちの、危険を顧みない
貢献の姿、ほんとにすごいなあとおもうことしかできませんが・・。
あと、チャリティーフリマとかも計画中ですが、このトピに集うみなさんも何か計画
がおありでしょうか?ぜひ聞かせてください、そしてできれば、みんなで力を合わせて行動起こしませんか?
私は、反戦グッズ及び世界平和アピールグッズをただ今作成計画中です。
わずかな草の根でも、日本中世界中にひろげれば、きっと大きな力になると思うのです。さあ、あなたの声をお聞かせください。

>>>>戦争に対して、

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/04/13 15:51 投稿番号: [1207 / 8733]
>これは何もしゃべるな、ということですか?

ある種の犯罪者は、饒舌なもの。その罪を覆い隠すためにね。
政治の場合、とくに顕著だな。

なにか悪いことをした人、あるいはこれからしようとする人が、
言い訳をすればするほど、周りの人が汚らわしいと感じる気持が
君には理解できないのか?


>話ができる人だと感じていただけに残念です。

戦争は、問答無用で、相手を抹殺してしまうこと。
それを容認するような人に「話ができる」とか「できない」とか言われてもねぇ…。

>我々が4月12日に行進を行うのは何故か

投稿者: tworackmind 投稿日時: 2003/04/13 11:38 投稿番号: [1206 / 8733]
>アメリカ政府が仕掛けた階級闘争・・
>軍国主義と戦争にはまり込んでしまうシステム・・・・・
>政府は計画した海外での軍事的冒険・・・、
>アラブ系アメリカ人、イスラム教徒、公民権、および市民の権利に対する系統的攻撃・・・
>帝国のためのこの戦争・・・
>帝国のためのブッシュの戦争・・・
>大量レイオフ、組合つぶし、賃金カット、保健医療その他の給付金の廃止などに励んできた同じ企業銀行界の蓄財と権力のための・・・
>ブッシュ政権の世界支配計画・・・
>世界政治を究極的に仕切るのは軍事力だけであるという幻想・・・・・・
>暴走する権力者、独裁者を退場させる・・・


いまどき「階級闘争」なんて言葉が出てくる、この集団はなんなんだ?と思ってしまいますね。
「戦争に反対」とは全く別の目的があるのは一目瞭然ですよ。あなた方の正体もね。

こういうことをやっていると、ますます一般庶民が離れていってしまいますよ。
ライトな参加者が集まらなくなった最後の悪あがきの様相を呈してきましたね。

確かに言えることは

投稿者: saddammanse 投稿日時: 2003/04/12 23:05 投稿番号: [1205 / 8733]
今回の出来事(軍事行動)により、当事者たちにとって

(攻撃で)奪われた命もあれば、

(圧政から)救われた命もあった。

喜びも残れば、憎しみも残る

得する人もいれば、損する人もいる。

そして人々はそれでも生きていく・・・・・

※イラク人のバイタリティを見て、”生きている   ”   それだけで充分素晴らし
いことだと思った。不景気だろうと失業中だろうと何だろうと、一々悩むことも
ないな。強く生きる勇気をくれたイラク国民に”ありがとう!”

両方の力が必要

投稿者: perspectiveworld 投稿日時: 2003/04/12 21:52 投稿番号: [1204 / 8733]
saddammanseさんの「平行線・・・それも良し」を読み、
中立的視点で大変判りやすく、これまでの投稿をまとめておられると思いました。

改めて思った事は、
真の平和(単に戦争が無い事じゃなく)を実現させるには、
声と体を使って反戦運動をされている方々の力で、戦争を実力阻止させつつ、
容認派の核心をつく知識と洞察力によって、戦争の火種を術と策で揉み消すという、
両方の力が必要なのだな、という事。
反戦派も容認派も求めようとする答えは同じ(平和)ですものね。

両方の力が一つになってこそ、
leparidepascalさんの仰るところの「平和遂行運動(派)」へと昇華していくのだと思います。

>我々が4月12日に行進を行うのは何故か

投稿者: castlesold 投稿日時: 2003/04/12 21:00 投稿番号: [1203 / 8733]
>我々が4月12日に行進を行うのは何故か
お前らの過信していた正義に酔いしれたいだけだろ?
イラク国民の事なんて糞とも思っていない人間の屑。
自分の過信する正義の為なら大虐殺を支持するキチガイ集団だな。
お前らがやっている事は米英軍以下の残虐な行為である事を認識しろよ。

まあ自分の事を絶対正義だと信じきっているお前らには一生無理か(嘲笑)

☆首都制圧でブッシュ大統領支持増加

投稿者: sun_over_usa 投稿日時: 2003/04/12 19:51 投稿番号: [1202 / 8733]
首都制圧で大統領支持増加=イラク戦争報道に飽きも−米民間調査

  【ワシントン11日時事】米民間調査機関ゾグビー社は10日、ブッシュ大統領の支持率が61%と、イラク開戦から間もない3月下旬から4ポイント増加したとする世論調査を公表した。

  米軍がイラクの首都バグダッドを制圧し、イラク側の敗色が濃厚となる中、ブッシュ政権も求心力を高めつつあるようだ。

  米軍によるバグダッド制圧前後の8、9の両日、1076人を対象に行われた同調査によれば、イラクでの軍事作戦を支持する人は前回調査から7ポイント増の75%。
  また、81%がフセイン政権打倒によって「中東の平和と安定が前進する」、61%が「中東での米国のイメージが向上する」とそれぞれ答えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030411-00000514-jij-int

〆 しあわせはここに…

投稿者: anywhere_you_want_to_go 投稿日時: 2003/04/12 19:20 投稿番号: [1201 / 8733]
evanstoneey さま   keserasera60jp さま
はじめまして。



・太平洋戦争の終戦時
・バブルの崩壊とその後の不況は第二の敗戦
・イラク問題による、反米世論の第三の敗戦

  この圧倒的な「影響力」という
  アメリカ主導の現実の前には、

  単に「アメリカ憎し」の「反戦・平和」
  「対立的」な姿勢での   声を張り上げでは、
  いかなる「影響力」も無力であるのかもしれない。



・「力の行使」には、
  あるいは別の側面から   接してゆく必要があるのではないか?
  それは   「平和の切望」であり、そのための謙虚さであるのではないか?


・イラクの復興について「平和的」貢献を議論しながら、
  と同時に、「アメリカ主導」の新秩序の前では、
  日本の果たすことのできる選択の自由には限度があるのかもしれない。


・イラクの復興のプロセスの中から
  自分たちの選択可能な範囲において、
  より自分たちの望む   実現可能な「平和像」について
  しっかり議論してゆく必要があるということなのだろうか?


・国や人種にとらわれず、どこにでも学ぶべきもの・取り入れるものはあり
  どこでも「対立」しようと思えば、その素材はゴロゴロしており
  そこになにを見出してゆくのか?は、ひとりひとりの問題なのかもしれない。


・掲示板の発言は、「力の行使」に対しては無力・雑音であった
  と同時に   このように主体的に議論した者同士にとっては
  かけがえのない意見であり「有益」であったのかもしれない。
  「力の行使」がどこにあろうとも   主体性は   「わたし」  
  というそれぞれの人生において  
  そのひとつひとつは意義のあることなのかもしれない。




…   ということを意味するものなのでしょうか?

戦争反対、意味がある

投稿者: sevenelevenaohiikibun 投稿日時: 2003/04/12 18:21 投稿番号: [1199 / 8733]
もしも、世界じゅうで、反戦反米反ネオコン、が、なかったら、アメリカは、もっと、悲惨なことをした。というか、できた。戦争反対は、意味が有る、。

>>戦争に対して、

投稿者: hitokotodesu 投稿日時: 2003/04/12 17:56 投稿番号: [1198 / 8733]
>いい大人がよく分からないまま反戦デモで闊歩する姿はあまり美しいとは思えません。

分からなくていいんです。
戦争とは、しょせん金儲けの人殺しです。

愛は地球を救う。
人殺し反対   アラブも友人   米国も友人   皆友達。

これで十分。

〆 ありがとうごさいます

投稿者: anywhere_you_want_to_go 投稿日時: 2003/04/12 16:02 投稿番号: [1197 / 8733]
hm2002love さま    はじめまして。
書き込みくださって   ありがとうございます。
興味深く拝見させていただきました。


さっそくなのですが…


hm2002love さま   の書き込みくださったことは、  
  こういう風に受け取っても、よろしいものでしょうか?
  できることなら   hm2002love さまの   意見を   なるべく誤解なく認識
  させていただきたく考えております。
  こちらが、誤解・誤認・誤訳しているところ、どうぞご指摘ください。


--------------------------------------------------------


・「平和を願う気持ち」は、もともと同じであった  
  「平和」を現実可能なものにするために
   同じ方向を目指す仲間同士であった
   ということではないだろうか?


・平和を願う者同士であっても、人それぞれ、いろんな考え方がある
  その「違い」を
  「対立」によって  
  いがみ合ったり、憎しみ合ったり、する   かかわり方   から
  お互いの意見の「違い」を   認識し   尊重し合あう   かかわり方   へと
  移行する必要があるのではないか?
  それは、とりもなおさず   「対立」すること   が目的の議論ではなく、
  実現可能な   「平和」   について、建設的な議論を深めるためのもので
  あるからだ。


………………………………


・できるう限り多くの人々が   現実について
  尊重し・認知し・検討し・共有しあいながら
  ひとりひとりが主体的・自発的   に関心をもつ・関わることで、
  立場の「違い」   意見の「違い」は
  実現可能な   「平和」   を形づくるために
  有効に活用されてゆくのではないか?


………………………………


・…と同時に、権力の闇、構造に対して
  実際の   それ(ありのままの真実・現実)は
  想像以上に悲惨であるかもしれないが、
  立場の「違い」   意見の「違い」として
  実現可能な   「平和」   を形づくるために
  有効に活用されてゆかなくては   ならないのではないか?
  そうでなくては   本当の意味で、
  現実的なものにならないのではないか?


  ……想像以上に悲惨であるかもしれないが……
  「平和を願う気持ち」は、もともと同じであったはずであろう
  同じ方向を目指す仲間同士であったはずであろう   一員として
  「対立」によって   いがみ合ったり、憎しみ合ったり、することから
  それは、とりもなおさず   「対立」すること   が目的の議論ではなく、
  実現可能な「平和」について、建設的な議論を深めるためのもので
  あるため…   尊重し   認知し   建設的に   白日のもとにさらしてゆく
  必要があるのではないか?


--------------------------------------------------------

…   ということなのでしょうか?

平行線・・・それも良し

投稿者: saddammanse 投稿日時: 2003/04/12 13:46 投稿番号: [1196 / 8733]
結構このトピ真面目な書き込みが多かったから見ていましたが、つまるところ、いろんな人がいて、それぞれに言い分があって、ということですかね。

・理屈抜きで”反戦”の人、人間の自然な感情ですね。感情の高まりはもはや理論云々ではないかもしれません。信じるものをひた走り、批判や理屈にはあえて耳を傾けない   heaven_hell_peace   さんや彼女(?)を支援する方、現実非現実という問題以前の、人間としての自然な感情、とても言えばいいかな。言い方にトゲがあっても暖かさは感じられるよ。

・戦争の”背景”を理解しようとしている人。なのに戦争容認派、又は人殺し容認派とのレッテルを貼られ、でも理論で反論する。しかも理路整然に説得力のある理論を述べられる。どれも納得する内容だと思う。
今起きていることは自分たちにはどうしようもない。無駄なことするより、将来の平和のために理論を鍛える。う〜ん、これも社会的に考えればとても重要ですね。結局、何も検証しなければいつか同じ過ちが繰り返されるかもしれない。やはり言い方にトゲがあっても共感できる。

・他にも正義感によりアメリカの暴挙を非難し、糾弾する人、同じく正義感でサダム・フセインを非難し、アメリカによる解放を支持する人。

・異なる意見や価値観の人をどうやってまとめるか、中立な立場で一生懸命考える人、確かに世の中もし常に2種類しかいなかったらドンパチは絶えない。間を取り持つ人が必ず必要だな。

他にもいろんな人がいますね。

僕はちょっとずるいかも知れないけど、中立派かな。感情も理論も不完全だから人として中途半端かもしれない。それでも今回の出来事でいろんなものを吸収出来たと思う。

でもいつも思うのは日本って本当にいろんな考え方が共存する国だと思う。外国って案外まとまりがあるけど、それって逆を言えば意見が少ないのかも知れない。フセイン時代のイラクや将軍治世下の北朝鮮なんて何も言えないし、アメリカは結構ノリで世の中動いちゃうところもあるし、そう考えると世界一幸せな国に住んでいるのかも知れないな。

右も左もいるからバランスが取れるってことでしょうかね。この自由だけはいつまでも失いたくないね。

ということで自分なりにまとめて見ました。

最後に、イラク国民の未来に幸あれ!
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