☆世界平和を願うトピ☆

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マレーシア政府が

投稿者: fusein55 投稿日時: 2003/04/11 14:04 投稿番号: [1152 / 8733]
香港からの旅行社の入国拒否を発表しました。
イラク戦争が終われば、いよいよSARSが大きく取り上げられるでしょうね。

中国移民の多いマレーシアですが、この事で戦争にならないですかねえ?
皆さんはどう思われますか?

>ガキの反戦運動より金!

投稿者: perspectiveworld 投稿日時: 2003/04/11 13:33 投稿番号: [1151 / 8733]
こういうのは、
「しっかりしてる」ではなく「ちゃっかりしてる」というものです。
言動に一貫性があって初めて「しっかり」と言えるんでは。
自国の利を考えての事ってのは判りますけどね。

それから、
>就職もままならない・・・
>「ガキの反戦運動」・・・
とか、根拠の無い事は言わないように!
言葉は「しっかり」使いましょうよ。

kawasemi_kawau

投稿者: id020422 投稿日時: 2003/04/11 12:18 投稿番号: [1150 / 8733]
>マスクしてデモったほうがいいね。
徒党を組んでツバを飛ばし合うのは、最悪です。 /


はあ?

的外れで意味不明。

最悪はお前。

サイナラ。


●国連
http://www.unic.or.jp/

●イラク攻撃反対デモ
http://www.worldpeacenow.jp/

●国会TV
http://kokkaitv.com/

●SETI(宇宙人探し   兼   スクリーンセーバー)
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/

http://www.hotwired.co.jp/news/news/Technology/story/20030312304.html
_________________________

●ル・モンド・ディプロマティーク   日本語・電子版
http://www.netlaputa.ne.jp/~kagumi/

●BBC-WORLD-JAPAN
http://www.bbcworld-japan.com/

●月刊誌「選択」
http://61.202.203.27/index.htm
_________________________

お前のオツムはどうなんだ?

投稿者: id020422 投稿日時: 2003/04/11 12:16 投稿番号: [1149 / 8733]
お前にはないだろうな。

ガキの反戦運動より金!

投稿者: japan_goma2000 投稿日時: 2003/04/11 12:02 投稿番号: [1148 / 8733]
韓国では、あの激しい反戦平和運動のあとは、派兵決定をし、しっかり勝利の分け前にあずかろうと、したたかに動いてます。
就職もままならない、このyahooに集う日本の「ガキの反戦運動」家達より、しっかりしています。


http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/04/10/20030410000034.html

記事の紹介:「世界内戦」が始まった

投稿者: leparidepascal 投稿日時: 2003/04/11 11:57 投稿番号: [1147 / 8733]
別のトピックでも紹介した記事ですが,今回の米英による暴挙が今後の世界の情勢をどれほど不安定にしかねないかを,的確にまとめていると思います。

「ブッシュ・ドクトリンの次なる暴発」を阻止することが,「平和の遂行」を目指す人たちの大きな役割となっていると考えます。

***************************************

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030411k0000m030139000c.html

イラク戦争:「世界内戦」が始まった   外信部長   中井良則

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  開戦から3週間、500時間の破壊と殺りくの末、米軍はバグダッドを手に入れた。世界最強の軍事力を動員し、米国は自分が選んだ外国政権をいつでも、どこでもつぶせることを実地に証明した。戦闘は実況中継され「首都まであと何キロ」とカウントダウンしながら世界中が同時観戦した。イラク戦争が現代史に持つ意味は、フセイン体制崩壊というイラク一国の次元にとどまらない。地球は、取り戻しのできないゆがんだ状況に入り込んだ。米国が帝国として君臨する地球の「世界内戦」とでも呼ぶべき新時代の新戦争を私たちは体験している。

  ブッシュ・ドクトリンの最初の発動だった。先制攻撃と政権変更をキーワードとするこのドクトリンは三つの要素からなる。(1)米国はある国を自国と世界にとっての脅威と認定できる。(2)国連が同意しなくても、攻撃される前に、その国で戦争ができる。(3)政権を武力で倒し、軍事占領し、親米政権を樹立できる。

  この考え方は、国境や国家の主権尊重という国際関係の伝統的な枠組みを超越している。刃向かう政権を武力で排除する決意。国際協調に手を縛られたくない単独主義。地球全体が、さも米国の勢力圏であるかのようにふるまう帝国の中の内戦だ。

  そこでは米国の利益と安全の確保がすべてに優越する。賛同する国々が「有志連合」を結成して米国を支援する。賛成しないなら、遠くで見ているしかない。戦後統治は血を流した国々がになう。ある国民を圧政から解放するのは当事者の国民ではない。米国流の民主主義と自由を米国が銃で持ち込む。外からの革命、国家改造の実験場がイラクだ、とも読める。

  イラクの脅威とは大量破壊兵器のはずだった。だが、イラクは今回の戦争で化学・生物兵器を使わず、米軍が捜してもいまのところ見つからない。代わって「民主化」がいつのまにか戦争目的として強調される。いまの米国は敵も戦争理由も自由に選べる。

  戦争の受け止め方も変わった。湾岸戦争で始まった「茶の間で見る戦争」は、今回、同時中継や従軍取材でますます身近になり、リアルタイムの映像が世界に流れた。その意味でも戦場と日常生活の境が低くなった「世界内戦」状態だ。一方で「フセイン大統領のテレビ演説」や、「ある町の制圧」といった本物かどうかわからない情報が流され、全体の構図は逆に見えにくくなった。

  「戦争の最初の犠牲者は真実だ」。1918年、米国の上院議員が残したことばは、世界内戦の時代にもそのまま通用する。

  正義に欠ける戦争であっても、フセイン体制なき状況を、新しい現実とみなして世界は動く。ワシントンで描いた設計図通りにイラクを改造しようとする米国をだれも阻止できず、米国の戦果を追認する。その一方で、家を焼かれ愛する家族を殺された人々の涙は止まらない。米国が何を狙い、イラクで何があったのかを明らかにする。この戦争を止められなかった私たちが、第二次世界内戦を防ぐための出発点はそこにある。

[毎日新聞4月11日] ( 2003-04-11-00:56 )

国連じゃ力不足

投稿者: cvpon 投稿日時: 2003/04/11 11:11 投稿番号: [1146 / 8733]
なのではないかと思う。
査察もアメリカの武力行使阻止もできなかった国連にはイラクの戦後復興の中心的役割を果たせるだけの能力は無いのではないかと感じる。
現に治安維持が必要な現時点のイラクに対し何もできない。安全が確保されるまで手出しができない組織にはチェイニー氏が言うように限定的な戦後復興能力しか無いと思う。

  マッチッポンプになりますが、米英中心に最後まで責任を持ってやってもらうしかないのでは。

4・12 世界中がピースアクション

投稿者: heaven_hell_peace 投稿日時: 2003/04/11 11:09 投稿番号: [1145 / 8733]
今までの連続的なピースウオークで、有形無形とピースの風がじわじわと広がっています。各メディアでは一斉に「バグダッド陥落」「フセイン政権崩壊」などと一面トップで「イラクは解放され」、あとは「戦後復興」だと言わんばかりのキャンペーンがなされています。

けれども、イラクの多くの人々は、「この戦争は解放じゃない。すべての破壊だ」(ウムカスル病院の医師・ハイダラさん、4・10某新聞)ということをよく知っているのです。

「何を口実に戦争を始めたのか」「それで犠牲になったのは誰か」「その犠牲はやむを得ないことなのか」「口実は正しかったのか」「アメリカのやり方が許されたら、世界はどうなるのか」「今、私たちはなにをすべきなのか」、目に見える怪しい報道に惑わされることなく取捨選択しながら、真実を見極めていきたいものです。

そして4月12日(土)、明日のピースウォークが大変重要になっています。

イラク戦争即時中止を求め、日本の戦争への道をストップさせる願いを込めて、しっかりと胸を張って歩こうではありませんか!

ワシントン、ニューヨーク、ロンドン、ベルリン、中東、全世界の平和を願う人々と手をつなぎながら。


*****************
     STOP   THE   WAR!
   4.12世界中がピースアクション
*****************

  世界中の市民の大多数がこの理不尽な戦争に反対したにもかかわらず、米・英は3
月20日イラク攻撃に踏み切りました。開戦以来、1万発以上のミサイルが撃ち込ま
れ、デイジー・カッターやクラスター爆弾といった大量殺傷兵器により多くの人々が
殺され傷つけられています。また、劣化ウラン弾の使用を米軍は公言しました。長期
的な環境汚染・健康被害が心配されます。死傷者数は日毎に増加の一途をたどり、報
道によれば、水道設備の破壊に伴う水不足により負傷者の治療にも支障をきたしてい
るという深刻な事態を迎えています。
  戦争の動機が「テロリスト」から「大量破壊兵器」、そして「圧政からの解放」と
変遷するこの戦争を正当化することはできません。私たちは、アメリカがアジア・ア
フリカ・南米で幾多の独裁政権とその「圧政」を支えたことを知っています。そのア
メリカに「圧政からの解放」を口にする資格はありません。多くの人が指摘するよう
に、「石油」のための戦争の様相を色濃くしています。日夜流されるテレビ・新聞等
の報道で喧伝されることは、ただ米・英軍は軍事力で優れているということだけで
す。多くのイラク市民がその圧倒的軍事力の下で犠牲となっているのです。そしてイ
ラクの兵士にも米・英の兵士にも家族があり、生きる権利を有した同じ人間なので
す。
「勝てば官軍」「強いものが正義」といった世界の現況を私たちは憂慮します。一刻
も早くこの理不尽な戦争をやめるべきです。
  私たちはこの残酷な戦争をやめさせるために、アメリカのANSWERやイギリス
のSTOP戦争連合などが呼びかけた4・12国際共同行動に呼応し、「もう戦争はい
らない・イラク戦争に反対します・日本政府は戦争協力をやめて!・私たちの行動は
非暴力の運動です」の4点を原則にして世界の人々とともにピースアクションを行い
ます。ぜひご参加ください。

■日時:4月12日(土)13:00   ピースパレード出発13:30
■場所:坂本町公園(阪本小学校隣、地下鉄・茅場町駅徒歩2分、日本橋駅徒歩5
分)
  http://www.city.chuo.tokyo.jp/index/000456/010267.html

■パレードコース(予定):坂本町公園→東京駅→数寄屋橋→新橋土橋→日比谷公園
■発言・演奏:横須賀からの報告、「人間の盾」参加者(予定)、生田卍&Soso
・新曲「ありがとうブッシュ」

◎ピースパレード〈一緒に銀座を歩きませんか〉
◎手作りプラカード、楽器・鳴り物などお持ち寄りください!
◎思い思いのアピールグッズ持参歓迎!


WORLD PEACE NOW
もう戦争はいらない
〜わたしたちはイラク攻撃に反対します〜

http://www.worldpeacenow.jp/

国際平和のために。

投稿者: nimsjk97 投稿日時: 2003/04/11 09:55 投稿番号: [1144 / 8733]
私も反戦を主張した立場の者として、これがベストな終わり方(実際はまだ平和が
イラクにもたらされてなど居ないと思います。)とはとうてい思えません。
だから、イラクの人々にとってこれから私たちは同じ地球の市民として何ができるのかを、反戦の延長としてひきつづき考えていきたいと思います。
あなたがおっしゃるように、中東地域の文化・政治の特殊性をまず踏まえた上で、
彼らを本当の意味での民主主義社会に引き入れていくこと、それには長い時間と物的
人的資源の投入が必要でしょう。
米国の主導には限界があります。まして
経済的な野心をむきだしにした彼らには
ほんとうの改革など無理ではないでしょうか?国連を中心に、より平和的民主的な
戦後のイラク復興、これがベストです。
もちろん、参加国は自国のエゴや打算を
そうするからには全て捨てていく覚悟が
必要になりますが。平和を実現するということは戦争を起こすよりはるかに難しく、
だからこそ何にもまして尊い。
今、あらためてそう感じています。

世界平和=アメリカけん制

投稿者: samychan97215 投稿日時: 2003/04/11 09:39 投稿番号: [1143 / 8733]
賛成です。力にものをいわせて自己の欲求を押し通し、それを正義だの平和のためだのと言い放つ・・こんな傲慢国家こそ平和
と人類の敵ですよ。
アメリカの暴走をいまこそ国際社会はとめるべきときですよ。

いや,これからこそ「戦争阻止運動」を

投稿者: leparidepascal 投稿日時: 2003/04/11 02:18 投稿番号: [1142 / 8733]
地道に,強力に展開して行かなければなりません。

1)イラクの情勢はまだまだ安定しません。各種のゲリラ活動が引き続く可能性が医あります。もし戦後統治機構の整備がうまくいかず,クルド人やシーア派アラブ人が先鋭化した場合は,最悪の場合内戦状態に陥り,かつて南ベトナムでそうであったように米軍がむきだしの弾圧に走る恐れもあります。イラクがイラク国民の手で安定するまでは,粘り強く運動を行なわなければなりません。それが,イラク戦争に際してNo War, Stop the Warを叫んだ人々の責任というものです。

2)ブッシュ政権内の強硬派は,イラクが軍事的な意味では極めて「安価」に侵略できたことに味をしめ,中東における覇権をさらに強固にし,イスラエルへのてこ入れをさらに確乎としたものにするために,シリアあるいはイランへの侵略の可能性を検討しています。イラクの戦後処理問題は,いやおうなくシーア派の根拠地イランを巻き込みますし,シリアには「フセインを援助した」という言いがかりがつけられています。また,クルド民族問題も,同民族が居住するシリア,イランに飛び火しかねません。アメリカの強硬派による「次」の計画を世界市民の監視により阻止することが極めて重要な役割となります。

そして,以下のことをよく考えて下さい。
  今回の世界的な反戦の声は,戦争そのものを阻止することはできませんでしたが,アメリカを初めとする諸外国の動きや国連における動きにかなりの影響を与えました。これほど反戦の声が巻き起こらなかったとしたら,各国政府はアメリカの恫喝に屈し,国連安保理で対イラク武力行使容認決議が可決されていたかもしれません。また,米英軍による武力行使は数多くの民間人の被害をもたらしましたが,もし世界の監視の目がこれほど厳しくなかったら,米英軍の蛮行ははるかに恐るべきものになったことでしょう。
  「イラク戦争反対」の声は,決して無駄ではなかったのです。
  それどころか,実際の戦争にこれほどの影響を与えた運動は史上かつてなかったのです。

  そうです,今回の一連の自体を通じて,
「超大国の横暴に対する世界市民の理性と平和の声」
という構造が,史上初めて,出来上がったのです。
「剣」に対する「声とペン」の闘いです。

「平和運動」というと,「平和であると以上状態に満足しそれを維持する」運動というニュアンスが強くなってしまいます。
私としては
「戦争阻止運動」
「平和遂行運動」
という名称を提起したい。
平和とは,作りだし,建設するべきものです。
この地上で,紛争や武力行使が起ころうとするたびにそれを阻止しようとする
そして紛争や武力行使自体が起こらないような環境をすこしずつ整備していく
粘り強い取組みの,そのほんの一部を支えることです。

いかなる大海も,1滴の水滴から作られる。
いかなる砂漠も,1粒の砂から作られる。
水滴であり,砂であることを,恥じることはなく,恐れることもありません。

(以上は,平和を作りだすことを願う人へのアピールです。
このトピを荒らすことだけを目的にした戦争愛好家の方からのコメントへは一切回答いたしません。)

これからは「平和運動」

投稿者: perspectiveworld 投稿日時: 2003/04/11 01:16 投稿番号: [1141 / 8733]
とでも言いましょうか。

今後イラクが、市民も含めた血の代償として、
真の平和を得る事が出来たなら、
それも決して無駄では無かったという事。
各国の小ざかしい思惑なんぞは、この際話しの土俵に上げず、
そこに住む国民のことを第一に考えれば、
戦争を全否定するのもある意味傲慢かもしれませんね。

というわけで、今後の「平和運動」のポイントは、
やはり、国連の機能安定と強化が急務かなと。
今回は結果的に成功とするにせよ、
このまま米国が単独主義を続けていくのは国際的にはもちろん、
米国側にもマイナスになる事は必至ですものね。
国際社会が足並みを揃える事を主眼にするのが、
現実的で高い平和的効果が得られるのでは、と思います。

>うん

投稿者: perspectiveworld 投稿日時: 2003/04/11 00:43 投稿番号: [1140 / 8733]
とても真摯で丁寧なレスありがとうございました。
大変気持ち良く読むことが出来ました。

大いに納得し、またasutoro_jza80さんの本当に言いたい事が
今更ながらよく判ったような気がします。

今後は自分も今回のイラク戦争の事のみならず、
物事の本質を、善悪を超えた視点で観て、
そして考えていこうと改めて思いました。

>ありがとうございます。

投稿者: sf2xmania 投稿日時: 2003/04/11 00:28 投稿番号: [1139 / 8733]
>「対立」   するものには直接物理的な>「力の行使」を行うことは最も影響力があり、
>効率的で、効果的で、合理的で、問題解決に非常に・最も   有効な手段である。
>という考えが実在している。
>書き込みくださったことは、こういう風に受け取っても、よろしいものでしょうか?


こんにちは。私がanywhereさんにレスするには余りにも表現力が不足している気がしますし、
難しい話は苦手ですが一応思ったことをつらつらと書かせていただきます。
今回の米国とイラクの対立では確かに物理的な「力の行使」が行われました。
しかし最も合理的か?というと疑問が残ります。

実際のところ米国は武力行使に出る以前に国際連合の承認を取り付けてイラクを叩くつもりでした。
この行動も「影響力」という力を使ってます。日本やその他多くの国々にこの影響力の効果は絶大です。
今回に限らず以前にも米国はイラクの弱体化を図るため何度も国際社会の影響力を利用しています。
ただ、影響力をはねつける国はあります。フセインのイラクであり、金正日の北朝鮮であり、スーパーパワーを持つ他ならぬ米国です。
武力よりも影響力で対イラク問題を解決できれば米国には都合が良かったはずです。その点で武力は至高の力とは言えないと思います。

反戦デモも人数を集めTVに取り上げることで影響力を使っています。
TV・新聞は影響力を過剰に使用しすぎて未だ違和感を払拭できません。
ネットでは戦争賛成派はわりと大勢いますが表面的にはマスコミの力に存在すら否定されていました。投書欄は反戦ばかり。
問題解決には「力」は不可欠であると思います。
以上、ただの一般人の若造ですが私の意見です。

ありがとうございます。

投稿者: anywhere_you_want_to_go 投稿日時: 2003/04/10 23:37 投稿番号: [1138 / 8733]
sf2xmania さま
stk777jp さま   
はじめまして。   書き込み下さり   ありがとうございます。


「対立」   するものには、
  直接物理的な   「力の行使」   を行うことは
  最も影響力があり、
  効率的で、効果的で、合理的で、
  問題解決に   非常に・最も   有効な手段である。

  という考えが実在している。
 
 
書き込みくださったことは、  
  こういう風に受け取っても、よろしいものでしょうか?
  こちらが、誤解しているところは、どうぞご指摘くださいませ。

アラブの人たち

投稿者: nadko2010 投稿日時: 2003/04/10 23:33 投稿番号: [1137 / 8733]
よく中国や朝鮮の人で「日本の過去の植民地支配」のことで抗議する人がいるよね。

でもアラブの人たちにとっては「過去の植民地支配」なんかじゃないんだよね。

今も攻撃されることがあるんだ。

文句言われてもいいから隣国の人たちに同じ思いをさせたくないよ。やっぱし。

うん

投稿者: asutoro_jza80 投稿日時: 2003/04/10 23:23 投稿番号: [1136 / 8733]
>それは、あくまでフセイン政権が倒れた事で初めて解決に向かうのであって、
「○○運動」が主で出来る事ではないんじゃないかという事。


そりゃそうだ。
しかしね、仮に反戦運動が功を奏して、
始まってしまった戦争を辞めさせられたとしても、
表面的に、一時的に平和に見えるだけであって、
その実、全然平和じゃないということもわかるでしょう・・・。
戦争の火種であった兵器開発問題など、諸々の問題は依然として残るんだから。


反戦運動が悪いと言っているのでは決してないんだよ。
本当の意味での反戦運動をするならば、
それは非常に敬服に値すること。


仮に平和という言葉が戦争の対義語であると定義するならば、
平和とは「どこまで行っても中立である」ということだよね?


それを貫くためには、戦争の原因というものを冷静に、
かつどこまでも突き詰めて考える必要があるよね?
あなたが善悪の観念を持った時点で主観が入り、
主観が入った時点でもはや中立ではなくなってしまうんだ。
そして、善悪という判断基準でどちらかの片棒を担ぐことで、
また世界は2つに割れる。
この亀裂が再び戦争の火種になるんだよ。


漠然とした不安から・・・
戦争は悪いものだというその1点のみで
反戦運動というものが繰り返されてきた。
でもそんな運動で世の中が良くなったりなんかしない。
原因をよく追求もせず、
「臭いものには蓋をしろ」的な一片通りの反戦運動では意味がないんだ。


「臭いものの元を絶とう」
そのためにはどこまでも遡って原因を究明しよう。
そしてその知識と教訓を子孫に伝えよう・・・
これが我々にできる地道な反戦運動なんだ。
そうしなければ、いつまで経っても失敗の繰り返しになってしまう。


今、イラクの次にテンパってるのは北朝鮮でしょう。
同じような戦争を回避するために、今から反戦運動をしなければいけないよ。
北朝鮮が窮鼠と化す前に、北朝鮮の活路を見出すべくみんなが勉強して、
世論で方向付けをしていかなきゃならない。

戦争は絶対悪ではない

投稿者: fc6032 投稿日時: 2003/04/10 21:12 投稿番号: [1135 / 8733]
反戦平和を唱える方は、アメリカの戦争により開放されて、雄叫びを挙げた人々に、『あなたは、本当はフセイン政権に弾圧を受けられる立場の人だったんだよ。なぜなら、この戦争によって無辜の民が死んでいったんだから』

一方、戦争を支持した人は(私もこの立場)、アメリカ軍の空爆により、子供を亡くした人に、『イラクを開放するためには、あなたの息子は死んでも仕方なかったんだよ。なぜならフセイン政権の悪政により多くの民衆が苦しんでいるんだから』

つまり、物事は両面あるんだから、戦争は絶対悪ではない。

だけど、今こそ平和を訴えるなら、反戦デモをするべきではないのか!この理念は普遍なんだろ。立場が危うくなったからって止めたでは、卑怯ではないのか。それに、まだ戦争は続いているんだから

もう一個だけ

投稿者: rtlaeirlufdh 投稿日時: 2003/04/10 21:05 投稿番号: [1134 / 8733]
しつこいようですみません。理由をもう一つ

開戦直前までは   ”フセインの亡命   ”による戦争回避が一番現実的だと思っていたので。

>>>反戦運動より復興支援運動

投稿者: perspectiveworld 投稿日時: 2003/04/10 21:05 投稿番号: [1133 / 8733]
>具体的には何故そう思うの?その理由をまずききたい。

自分が言いたかったのは、

rtlaeirlufdhさんが仰るところの懸案
・イラク国内の民族、宗派間の対立
・反米感情の高まりによるテロの危険
・パレスチナ問題
・利権をめぐる対立

が解決できるとすれば、
それは、あくまでフセイン政権が倒れた事で初めて解決に向かうのであって、
「○○運動」が主で出来る事ではないんじゃないかという事。
勿論、復興支援は大切だと思ってますよ。
ただ、同様に反戦運動も大切であって欲しいという事。

※米国に反発するだけの運動は
自分の中では「反戦運動」に入れてませんので、悪しからず。

もう一つ補足

投稿者: rtlaeirlufdh 投稿日時: 2003/04/10 20:55 投稿番号: [1132 / 8733]
>私の優先順位はあくまでイラク一般市民です。イデオロギーは2の次に考えます。

”じゃ、何で開戦前にアメリカに戦争反対って言わないのだ!”

という批判もありそうなので、
私の立場として、アメリカとイラク、どちらに正当性があるか?って言われたら
国際社会でもまとまらないように、見る角度によって様々な解釈が出来るので、
結局   ”どっちもどっち”   としか言えない。
よってアメリカが出兵してイラクに圧力をかける行為自体は非難出来ない。

開戦に至った経緯は様々な要素があり、一概にブッシュ一人の独断とも言えない。

というのが私の基本立場です。

訂正1点

投稿者: rtlaeirlufdh 投稿日時: 2003/04/10 20:40 投稿番号: [1131 / 8733]
国土の安定を安定→国土を安定

すみません。

> >反戦運動より復興支援運動

投稿者: rtlaeirlufdh 投稿日時: 2003/04/10 20:31 投稿番号: [1130 / 8733]
少し補足させて頂きます。

まず、私が疑問を抱くのは   ”反米一色の反戦活動です”、平和になる為の活動
には大賛成です。ただ客観的に見てイラク人の立場よりも、アメリカの非を追求
ばかりする”反戦活動”が多いと感じたまでです。もちろんイラク市民をことを
考えている方もいらっしゃると思います。

私の優先順位はあくまでイラク一般市民です。イデオロギーは2の次に考えます。
なので、バグダットが実際陥落した今、現実的に彼らの立場で考えれば、一刻も
早く安定した生活を取り戻すことだと思い”復興支援活動”が重要だと言いました。
深い意味はございません。

懸案事項に挙げた問題は確かに戦前から存在します。ただこれらはまず国土の安
定を安定させてから解決を図るもので、決して復興がすぐに問題解決に結びつく
とは思いません。ただ反米論から不安視する声があっても、現時点では推測の段
階なので除外して考えています。本当にどうなるかは現時点では断定は出来ません。

イデオロギーを抜きで考え、仮に米英軍中心の占領政策が最もイラク市民が安定
するならば、それを支持します。

だから、もしかしたら貴殿は私が   「反戦運動を否定し戦争を容認しながら、こ
こでいきなり平和主義者のフリかよ!」と感じられても無理は無いと思いますが、
私の真意を理解して頂ければ幸いです。

もちろん反米、親米、などのイデオロギーは個人の自由なのでそれ自体は否定しません。

>>反戦運動より復興支援運動

投稿者: asutoro_jza80 投稿日時: 2003/04/10 20:26 投稿番号: [1129 / 8733]
>上記の事は、程度の違いこそあれ、戦前からある問題のはず。
反戦運動では戦争を防げない残念な事実を踏まえて考えれば、
同様に復興支援運動でそれらの問題が解決できるとは思えません。


具体的には何故そう思うの?
その理由をまずききたい。

>余談、サハフ情報相

投稿者: sinvinojavatea 投稿日時: 2003/04/10 20:20 投稿番号: [1128 / 8733]
自分も以前、酔いにまかせて、
−−−−−−−−−−
今僕は、理屈とか善悪抜きでキーボードを打っています。

どんなに攻め込まれようとも、
笑顔で「そんな事はない、大丈夫だ。」と述べるサハフ。哀し過ぎるよ。
もういいんだよ、サハフ。逃げるんだ、サハフ。生きるんだ、サハフ。

そしてイラクに平和が訪れた暁に、
事の真実と国の未来を良心ある国民に語り継いでくれ。
−−−−−−−−−−
以上のような投稿をしたところ、
軽くボコボコにされてしまいました。(ワラ)

ただちょっと、そう思っただけなのに。
rtlaeirlufdhさんの投稿を見て、
ちょっと嬉しくてレスさせて頂きました。

>反戦運動より復興支援運動

投稿者: perspectiveworld 投稿日時: 2003/04/10 19:59 投稿番号: [1127 / 8733]
反戦運動には疑問を抱いているのに、
復興支援運動はこれから重要だという
あなたの感覚が良く理解できません。

>今後の懸案事項である
>・イラク国内の民族、宗派間の対立
>・反米感情の高まりによるテロの危険
>・パレスチナ問題
>・利権をめぐる対立

上記の事は、程度の違いこそあれ、戦前からある問題のはず。
反戦運動では戦争を防げない残念な事実を踏まえて考えれば、
同様に復興支援運動でそれらの問題が解決できるとは思えません。

実際に反戦を訴えたり、賛同する方が
そう言うのなら、頭が下がるくらい理解できるのですが、
反戦に疑問を投げかけるあなたが仰るのには
少々虫が良すぎるというか、バランスに欠いている気がします。
例え今回の武力行使が結果的にイラクを良きに導いたとしてもです。

デモ隊

投稿者: kawasemi_kawau 投稿日時: 2003/04/10 19:27 投稿番号: [1126 / 8733]
>反戦運動やってた人は今度は、戦後復興から米を疎外し主導権を奪い取る事でがんばれ!

マスクしてデモったほうがいいね。
徒党を組んでツバを飛ばし合うのは、最悪です。

頭は大丈夫ですか?

投稿者: kawasemi_kawau 投稿日時: 2003/04/10 19:24 投稿番号: [1125 / 8733]
>あっ、アメリカには品性なんかなかったっけ?(嘲笑)

仏・露・独には品性があるとお考えで?   (嘲笑)

戦後復興から米を放り出せ!!!!

投稿者: id020422 投稿日時: 2003/04/10 18:54 投稿番号: [1124 / 8733]
イラク戦後復興からアメリカを追い出し、その主導権を奪い取るべく仏・露・独の断固とした外交戦に期待したい。

ブッシュ政権のような犯罪者、愚者が世界を支配するのを阻止する必要がある。

米のイラク攻撃の大義(ペテン)はイラク国民の解放なのだから、用が済んだらとっとと出て行け。

復興支援から米企業をはずすのは最低限の品位というものだろう。

あっ、アメリカには品性なんかなかったっけ?(嘲笑)



●国連
http://www.unic.or.jp/

●イラク攻撃反対デモ
http://www.worldpeacenow.jp/

●国会TV
http://kokkaitv.com/

●SETI(宇宙人探し   兼   スクリーンセーバー)
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/

http://www.hotwired.co.jp/news/news/Technology/story/20030312304.html
_________________________

●ル・モンド・ディプロマティーク   日本語・電子版
http://www.netlaputa.ne.jp/~kagumi/

●BBC-WORLD-JAPAN
http://www.bbcworld-japan.com/

●月刊誌「選択」
http://61.202.203.27/index.htm
_________________________

久しぶりに見たよ

投稿者: id020422 投稿日時: 2003/04/10 18:32 投稿番号: [1123 / 8733]
ここまでアホな人!(笑)

>健康のため、自慰と妄想は一日一回にしましょうね。
(多分きっと君はまだ若いだろうから
どちらもたくさんやっちゃうんだろうけどさ(笑)) /

若造のお前に言われる筋合いはない。

まあ、お前の相手してくれる女など妄想の世界にしかいないだろうが(嘲笑)。

久しぶりに見たよ

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/04/10 18:19 投稿番号: [1122 / 8733]
ここまで必死な人!(笑)

>いずれにせよ、イラクの戦後復興から
>アメリカをいかに疎外できるか今後の外交戦が見物だ。

健康のため、自慰と妄想は一日一回にしましょうね。
(多分きっと君はまだ若いだろうから
どちらもたくさんやっちゃうんだろうけどさ(笑))

adventureoftheultraworldの自慰妄想

投稿者: id020422 投稿日時: 2003/04/10 18:10 投稿番号: [1121 / 8733]
>現実がお前の思い通りに行かないからって、
>脳内宇宙(脳内イラクか?)に逃避するなよ。(笑)/


お前も幼稚な米のプロパガンダの妄想の世界に生きているんだろ(嘲笑)。

>戦争の評価が完全に固まるのは、今後の再建次第だろ。/

アフガンですら未だにまともに復興していない。

いずれにせよ、イラクの戦後復興からアメリカをいかに疎外できるか今後の外交戦が見物だ。

>アメリカにはしっかりやって欲しい。 /

アフガン同様まず無理だな。

反戦運動やってた人は今度は

投稿者: id020422 投稿日時: 2003/04/10 18:05 投稿番号: [1120 / 8733]
反戦運動やってた人は今度は、戦後復興から米を疎外し主導権を奪い取る事でがんばれ!

糞馬鹿低能児landslidevictoryyeahhhh

投稿者: id020422 投稿日時: 2003/04/10 18:03 投稿番号: [1119 / 8733]
>なんだかんだ言ってもアメリカの圧勝!

ば〜〜〜〜〜〜〜か!

アメリカですら勝利宣言なんかしてないんだよ。

戦争もまだ終わっていないんだよ。

妄想で虚しい自慰か(嘲笑)

●国連
http://www.unic.or.jp/

●イラク攻撃反対デモ
http://www.worldpeacenow.jp/

●国会TV
http://kokkaitv.com/

●SETI(宇宙人探し   兼   スクリーンセーバー)
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/

http://www.hotwired.co.jp/news/news/Technology/story/20030312304.html
_________________________

●ル・モンド・ディプロマティーク   日本語・電子版
http://www.netlaputa.ne.jp/~kagumi/

●BBC-WORLD-JAPAN
http://www.bbcworld-japan.com/

●月刊誌「選択」
http://61.202.203.27/index.htm
_________________________

理論武装

投稿者: sf2xmania 投稿日時: 2003/04/10 17:57 投稿番号: [1118 / 8733]
>しかし、たとえ掲示板にせよ、平和について語るなら、ほんのちょっとした突込みでさえ、
>ぼろぼろになっているようでは、確かに情けないな。平和運動を普遍的なものに
>していくためには、少しは鍛えられる必要があることは認める。

鍛えるのはあなただ(笑)頑張れ、教官!

アリ君

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/04/10 17:50 投稿番号: [1117 / 8733]
http://www.mirror.co.uk/news/allnews/page.cfm?objectid=12828951&method=full&siteid=50143
」25,000 FOR OUR ALI APPEAL
DAILY Mirror readers have donated 」25,000 in one day to our appeal for bomb victim Ali Ismaeel Abbas.

We launched the fund after Ali, 12, lost his arms in a missile attack which destroyed his home.

Ali's picture and story in the Daily Mirror touched the hearts of readers all over the world. By 10am more than 300 readers had dug deep, donating 」7,500.

A further 」2,000 had poured in by lunchtime to pay for vital medical, food, water and power supplies for hospitals in Baghdad.

YOU can help child war victims by post or by credit card donation on the number below. The money raised will be used by Unicef to care for children in Ali's hospital and for other children injured in the war.

SEND cheques or postal orders made payable to: The Ali Appeal, c/o Daily Mirror, PO Box 6867, London E14 5AN

OR you can donate by Visa, Mastercard or Switch cards by calling: 0870 902 3185. If the lines are busy, please try again later


反戦派の英国紙DAILY Mirrorの呼び掛けに答えて
アリ君のために一日で25,000 ポンドの募金が集まったそうです。
みなさんも一口どうですかね?

前投稿ソース

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/04/10 17:34 投稿番号: [1116 / 8733]
両腕を失ったイラク人少年の写真、悲惨な戦争の象徴に

  [ロンドン   9日   ロイター]   米軍のバグダッド空爆で家族と両腕を失ったイラク人少年の写真が、ヒロシマからベトナムに至る戦争で負傷した子どもたちをとらえた悲惨な写真の歴史に付け加えられた。
  12歳の少年が病院のベッドに横たわった写真は戦争被害の象徴となり、少年への募金呼びかけの声が高まっている。

  英国では少なくとも新聞3紙と一つの慈善団体が9日、少年の写真と記事に触発されてイラクの戦争被害者のための募金を呼びかけた。

  イブニング・スタンダード紙は、赤十字に送金する募金を呼びかけ、「少年の写真は、何度まばたきしても網膜から離れない」と報じた。

  少年はロイター通信の記者に「腕は元に戻るの」などと問いかけ、戦争が生活にどんな影響を与えたかをたどたどしく語った。取材した記者自身も、米軍のパレスチナホテル砲撃で負傷した。

  少年の自宅に米ミサイルが着弾し、父親と妊娠中の母親、兄弟1人といとこ3人、さらに3人の親戚を失った。少年自身も、両腕を吹き飛ばされ、大やけどを負った。

http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=worldnews&StoryID=2539966

「イラクの自由」

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/04/10 17:32 投稿番号: [1115 / 8733]
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=worldnews&StoryID=2539966#

http://wwwi.reuters.com/images/2003-04-10T140554Z_01_NOOTR_RTRJONP_2_JA PAN-110799-1-pic0.jpg

>>>見方の問題

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/04/10 17:31 投稿番号: [1114 / 8733]
>>それに、このカテにある「アメリカのイラク攻撃をどう思う!」
>>というトピを覗いていると、「やれやれ!殺せ!」みたいな発言を
>>している人は、かなりいてほとほと気分が悪くなるねぇ…。

>どんな話題でもそういったお子ちゃま発言はあるもんです。
>暴走族みたいなもんだよ。それを除くと少ないでしょ?

戦争賛成派および容認派といっても、注意深く見れば、その主張も千差万別なことは、
おっしゃる通りだと思うし、「やれやれ! 殺せ!」などと叫んでいるような、
どうしようもない連中に対しては、戦争肯定派の多くの連中でさえさすがに
眉を顰めているとは思うけれどね。(また、そう信じたいけれどね)

しかし、米英の武力侵攻を、イラクの人たちに自由や民主主義をもたらすためだと
いったような主張には、ほとほとげんなりしているんだよ、私は。


>でもやっぱりコピペは反則だよ。
>その気になりゃこのトピ壊滅させるぐらいのことだってできちゃうじゃん?

コピペ投稿をダブハン等を使って連続投稿する荒らし行為を私もよく知っているが、
彼女がそういうタイプの人間でないことは、一目瞭然だと思うけれどね。


>意見を聞いて意見をぶつける、これが掲示板のスタンス。
>無言のコピペ連発攻撃、あとはシカト・・・では圧力団体と変わんないよ。

私は、彼女のことを、一方通行のコピペ投稿専門の人だとは思わないが…。


>あんたたちが謙虚に受け止めてみんなが賛同してくれるような理論武装をするなり、
>その上でデモをするなりしないと誰もついてこねーよ。
>デモを気味が悪いと思っている人も味方につけるんだよ。

ただ単に「平和、平和」と言うことしか出来ず、ちょっと突っ込まれたり、
罵声を浴びたりすると、もうろくに答えられずめそめそ泣くような人でも、
私は嫌いではない。(笑)

そういう人は、本当に平和を愛していて、温和で優しい性格の人かもしれないから。
ある意味、とてもいとおしいとすら思う。
弁が立って、ごちゃごちゃ言い立てる奴は、正直うざいと思う。(笑)

しかし、たとえ掲示板にせよ、平和について語るなら、ほんのちょっとした突込みでさえ、
ぼろぼろになっているようでは、確かに情けないな。平和運動を普遍的なものに
していくためには、少しは鍛えられる必要があることは認める。


>反戦派はちょっと血の気が多すぎるんじゃねーの?普通逆だろ(w

いいじゃん、血の気の多い“反戦派”がいたって。(笑)それも戦力だし…(再笑)

>>>見方の問題

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/04/10 17:28 投稿番号: [1113 / 8733]
>>殺される側の人の立場に立ったなら、その「止むを得ない」とか
>>思っている連中も「侵略戦争賛成派」にしか見えないだろうと
>>思ってしまうんだよね、私は…。

>まあ、反戦デモがクルド人やシーア派の人、フセイン政権に
>迫害された人々にとって「フセイン政権への支持であり、自分達が
>殺されようが迫害されようが反戦デモ参加者は構わないのだ」
>と受け取られてるのと同じですね。
>フセイン政権も反戦デモは自分達への支持だと
>イラク国営テレビで発言しているし。

反フセインであれば、米英支持とは限らない。
クルド人は、馬鹿ではないから、米英を信頼してはいないと思う。
トルコと対立したとき、米英がトルコの側につくのを知っている。

また、シーア派も米英に対して快くは思っていないし、すでに一部の指導者は
米英に対する戦いを信徒に指示している。

よほど、米英にべったりの連中でない限り、米英の野蛮な武力行使に反対した
世界の平和主義者たちを、イラクの人たちは悪くは思っていない。


>>小泉首相の「早く終わって欲しいですねぇ」なんて発言は、
>>私には「やれやれ!殺せ!」と言って、アメリカに声援を送っているのと
>>あんまり大差がないように思えるんだよ

>大違いだと思うが・・・
>早期に終結すれば(比較的)イラクも経済も傷つかないで済む。
>日本政府にとっての本音だと思うが。

多くの国が、国連で米英のイラクに対する武力行使に、反対したり、懐疑的な
態度をとっていたにもかかわらず、日本は、ODAなどをちらつかせながら、
多数派工作をしていたのは、この問題に関心のある人なら誰でも知っていること。

小泉首相の口からは、アメリカに対する批判的な言辞など聞いた覚えがない。
アメリカから、今回のことでの日本政府の協力に感謝するというお言葉を
いただいたではないか? つい最近のことだ。

アメリカにとって、「力強い声援」であったことは、間違いないことだ。

そして、この戦争の前から、もはや脅威でないことが分かっていたフセインが、
問題なのではなく、真の脅威は、アメリカのブッシュ政権なのだ。
イラク戦争が早期終結したからといって、喜べる状況ではないのだ。

このブッシュ政権の暴走を止めることこそ大切なのであり、国連無視の
この違法な戦争が、既成事実化され、ブッシュたちがなんのおとがめもない
ということが、もっとも憂慮されることなのだ。


>>それに、このカテにある「アメリカのイラク攻撃をどう思う!」
>>というトピを覗いていると、「やれやれ!殺せ!」みたいな発言を
>>している人は、かなりいてほとほと気分が悪くなるねぇ…。

>遥かに多いのが「アメリカ人を殺せ!」なのだが・・

全然いないとは言わないが、そんなビン・ラディン見たいな人は、さすがに
そんなにたくさんはいないぞ? 一々統計はとっていないけれどね。
昨夜のそのトピは、戦争賛成派の人々の歓喜の声で埋まっていたけれどね。
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