“平和ボケ”のお部屋
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
機会費用
投稿者： namiheicut5050 投稿日時： 2003/12/22 02:21 投稿番号： [3947 / 17759]
＞距離を置くっていうのもひとつの方法ですよ。特に出口のみつかりそうにないお話ならば。掲示板でわざわざ不快な思いをするのはなるべく避けい・・・・・このように考えています。
機会費用を考えれば、その投稿スタイルがある人にとって最適である・・・と言えます
a,掲示板で嫌な思いをして一日中イライラする
b,好きなことを（自分が望むように）して一日中過ごす
単純な理屈です
これは メッセージ 3918 (kotori730 さん)への返信です．
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★親米・親サタン勢力の欺瞞と偽善★
投稿者： bad_communication_2004 投稿日時： 2003/12/22 00:55 投稿番号： [3946 / 17759]
これは メッセージ 3944 (alexander_hamilton2 さん)への返信です．
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ハミルトン君
投稿者： sanzokuooeyamanonusi 投稿日時： 2003/12/21 22:54 投稿番号： [3945 / 17759]
＞★自衛隊のイラク派遣に反対している反米・親テロリスト左翼・右翼勢力の欺瞞と偽善に関する情報を掲示させて頂いています。
とは、いつもながら御苦労さん。
しかし今回のブッシュ政権による戦争にこそ欺瞞と偽善がある。
如何なる理由があろうと…。
パパブッシュが大統領であったの時、丁度湾岸戦争が終わったときにイラク軍敗北を受けて北のクルドと南のシーア派の反政府勢力が武装蜂起した。
この時は是を助けず、見殺しにしておきながら、長期に渡る経済制裁措置をとりながら、今になって打倒フセイン政権の為の戦争をおこなった。
いたずらに犠牲者を増やした責任と共に欺瞞、偽善がある。是を忘れてはならない。
これは メッセージ 3944 (alexander_hamilton2 さん)への返信です．
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★反米・親テロリスト勢力の欺瞞と偽善★
投稿者： alexander_hamilton2 投稿日時： 2003/12/21 22:25 投稿番号： [3944 / 17759]
これは メッセージ 3815 (alexander_hamilton2 さん)への返信です．
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＞“偽善者”のお部屋
投稿者： sanzokuooeyamanonusi 投稿日時： 2003/12/21 22:20 投稿番号： [3943 / 17759]
小鳥君の投稿と黴菌マン君の次のような投稿以来ついにこのトピは“偽善者”のお部屋になってしまった。常連のわしとしては悲しい。
＞＞ゼータクは不敵だ。
2003/12/20 23:15
メッセージ: 3931 / 3940
投稿者: baikinman1117
わたしの名前を検索して、誹謗中傷ですか？
わたしはなにも、贅沢やブランドが悪いなどというつもりはないのですよ。
アメリカの庇護のおかげでこの日本の繁栄があるのに、ブランド好きのハイソな奥様方が反戦だ、自衛隊派遣反対だというのはあまりに偽善的すぎませんかといっているのです。
これは okotobadesuga_jp さんの 3929 に対する返信です
まあ、しかし日本は海外からの資源及び食料の輸入に頼っている国家なので、贅沢品であろうが生活必需品であろうがその違いに関係ない。当然時の政権はシーレンの防衛と国土防衛に於いて国民に対して責任を持って守っていかなければならない。
で、あれば今回の中東への海外派兵で日本は、対イラク戦争を推進した英米を中心とする諸国かイスラム諸国か何れに配慮すべきかの選択に於いて、日本が一貫として支持してきた英米に対して対イラク戦争の支持のみならず、復興支援の名目で英米への協力を前提とする派兵を実施した。
それでは英米への協力という選択肢しか無かったのか。否、別の選択肢もあったのではないか。
日本は対イラク戦争で反対しても石油資源を確保するためイラクの隣国イランの協力を得られればよく、イランとの間で問題となっていたアザデガン油田においても巨額の経済援助と引き替えに交渉を有利に推し進め、さらにロシアからの石油及び天然ガスの輸入があれば充分に対応できる。
又北朝鮮との間に問題を抱えている日本としては、米国の協力無しに外交・防衛何れも解決できず、対応困難と言うことではあるが現政治の抜本的変更があればこれも不可能とは必ずしも言えず。
１.憲法改正
2.北朝鮮に単独でも対決出来うる防衛体制及びその為の装備の整備とその為の予算増額。
3.そして2.の予算増額のための公共事業及び対外援助の予算大幅削減。
4.北朝鮮に対する外交交渉が何時破綻して戦争状態になっても良いように、戒厳令施行令関係法を含む有事立法制定
5.北朝鮮に対する経済制裁を可能にするための経済制裁法制定。
6.そしてこれらの諸法案制定と諸制度整備の為に与野党合意。
以上の事が出来れば、「北朝鮮問題が有るために英米に協力するしかない」等と
言うことは言い訳にもならず。
それゆえ日本国民の覚悟と犠牲を厭わない強力な政府とそれを後押しする国会があれば、中東において大義名分が十分でない軍事行動に反対することも、自立した国家として他国に頼らない自主外交、自主防衛を推進することも可能であると信じている。
以上が偽善者ではないわしの意見じゃ。
まあ、この様な内容のカキコミ投稿をすると「お前が一番偽善者じゃ。」などと誹謗中傷する者がおるかも知れぬがのぅ。
これは メッセージ 3937 (yokoyama88882003 さん)への返信です．
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＞＞＞“偽善者”のお部屋
投稿者： mrmc1964 投稿日時： 2003/12/21 18:21 投稿番号： [3940 / 17759]
>偽善はいいぜえ、偽善はよおおお！
”偽悪者”もいらっしゃるみたいですねえ。
これは メッセージ 3937 (yokoyama88882003 さん)への返信です．
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＞“偽善者”のお部屋
投稿者： kotori730 投稿日時： 2003/12/21 17:18 投稿番号： [3939 / 17759]
“平和ボケ”の部屋・・・じゃなくって
“平和ボケ”のお部屋だから
“偽善者”の部屋じゃなくって“偽善者”のお部屋。
この“お”は存在感のある“お”だわね。
これは メッセージ 3937 (yokoyama88882003 さん)への返信です．
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＞＞＞＞＞ゼータクは不敵だ。
投稿者： okotobadesuga_jp 投稿日時： 2003/12/21 13:48 投稿番号： [3938 / 17759]
＞それにわたしはその文章をこのとぴに書いたわけではありません。
＞それを問題にしたいのならそのとぴでやるべきでしょう。
問題にしたくないようなくだらんことだから、相手にしない方がいいと述べただけだが。
それにあのトピは流れが速いから、落ち着いた議論もしにくい。
でも、ちょっと相手をしてあげよう。
＞防衛大卒の幹部候補以外はくずのようなものでしょ。
自衛隊員って、渋谷や新宿でぶらぶらしている社会からドロップアウトしたくずをスカウトしているんですよ。
繁華街で女のケツばかり追いかけたいチャラチャラした奴が、自衛隊にスカウトされたからといって
入隊する者はあまりいないと思う。
君は防衛大卒の幹部候補生には一目おいているようだが、普通の自衛隊員がいなけりゃ
何もできんだろう。
自衛隊員に最も求められるのは精神力と勇猛果敢さ、敏捷性だ。
それに、若い頃、勉強した者だけが優秀なわけでもない。
ぶらぶらして世間を眺める時期があってもいいではないか。
特に、このご時世、自分が本当にやりたい仕事はなかなか見つからない。
君はインテリを敬う性格かもしれんが、ほとんどの大学の入試問題というのは
一から説明すれば誰にでもわかるものなんだから、やる気さえあれば、合格できる
レベルのものだよ。特別な才能のみが発想できるようなものは、あまりない。
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“偽善者”のお部屋
投稿者： yokoyama88882003 投稿日時： 2003/12/21 12:08 投稿番号： [3937 / 17759]
＞ここは“偽善者”のお部屋のようですね。
大正解！
ヴァンドーム青山より、高級ネックレスをプレゼントします。
偽善はいいぜえ、偽善はよおおお！
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>資格
投稿者： mrmc1964 投稿日時： 2003/12/21 09:48 投稿番号： [3934 / 17759]
＞ブランド好きのハイソな奥様方が反戦だ、自衛隊派遣反対だというのはあまりに偽善的すぎませんか
だとすると、自衛隊派遣に反対するにはどんな資格が必要なんだろうか。
私は「人間である」ということ以外の資格など思い浮かばないが。
もっとも、私は賛成派だが。
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＞＞＞ゼータクは不敵だ。
投稿者： okotobadesuga_jp 投稿日時： 2003/12/21 01:09 投稿番号： [3933 / 17759]
＞わたしはなにも、贅沢やブランドが悪いなどというつもりはないのですよ。
君の感覚は少し変だよ。誰がそんなことを言ってるのだ。
君のこの発言を指しているのだが。↓
******************************************************************************************
防衛大卒の幹部候補以外はくずのようなものでしょ。
自衛隊員って、渋谷や新宿でぶらぶらしている社会からドロップアウトしたくずをスカウトしているんですよ。
******************************************************************************************
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＞ ＞＞ゼータクは不敵だ。
投稿者： yokoyama88882003 投稿日時： 2003/12/21 00:26 投稿番号： [3932 / 17759]
＞アメリカの庇護のおかげでこの日本の繁栄があるのに、
＞ブランド好きのハイソな奥様方が反戦だ、
＞自衛隊派遣反対だというのはあまりに偽善的すぎませんかといっているのです。
わたしの愛用のブランドはGAPですが（安いから）、
わたしはいつもGAPの服を買うとき、
搾取される東南アジアの労働者の子供達に思いを馳せながら、
その低価格に感謝し、買っております。
安物買いのモラル失いとはこのことですね。
いやー、安いわ。GAP。
あと、好きなのは無印（ユニクロは嫌い）。
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＞ロレックス
投稿者： lovepeacemama 投稿日時： 2003/12/20 22:02 投稿番号： [3930 / 17759]
ロレックスは文字盤の厚みがありすぎて細腕の私には似合わないのでいらない。
というか、今は買えないし。
なぜか夫は持ってるけど。
今まで買った腕時計で一番高かったのは
コルムのアドミラルズカップかな。
その昔、オーストラリアで一目惚れして衝動買いしてしまいました。
これは メッセージ 3920 (sikemokudx さん)への返信です．
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＞ゼータクは不敵だ。
投稿者： okotobadesuga_jp 投稿日時： 2003/12/20 21:39 投稿番号： [3929 / 17759]
これは メッセージ 3925 (yokoyama88882003 さん)への返信です．
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＞ぶらんどには踊らぬ
投稿者： okotobadesuga_jp 投稿日時： 2003/12/20 21:35 投稿番号： [3928 / 17759]
＞ぶらんどには踊らぬ
さすが〜。僕の姪はいつも踊ってる。
これは メッセージ 3924 (yoursong319 さん)への返信です．
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＞ロレックス
投稿者： okotobadesuga_jp 投稿日時： 2003/12/20 21:03 投稿番号： [3927 / 17759]
＞それに、ロレックスも
＞大抵はサファイヤクリスタルグラスを使ってるから傷が付きにくいはず・・・
今はそうでしょうが、セイコーがサファイヤクリスタルグラスを使い始めて数年ぐらいは
そうでもなかったのでは？
＞それなりのステータスの人は靴を磨いている。
腕時計だけに金をかけてる人は
大抵、靴は磨いていない。
腕時計に金はかけてないけど、靴はあまり磨かない。
汚れてはいないけど。
雨の日に外に出るときクリームを塗る前に磨くだけ。
それに、洒落た靴は履かない。
でも歩きやすさでは確か、世界のコンクールで１位だったかな。
これは メッセージ 3920 (sikemokudx さん)への返信です．
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ブリオヤジ
投稿者： yokoyama88882003 投稿日時： 2003/12/20 20:55 投稿番号： [3926 / 17759]
＞人を値踏みする時
＞私は相手の靴を見るね！
ヤクザなんて本当に高い靴履いてるもんなあ。
いや。これマジで。
ちなみにわたしは。いい年して時計やカフスなどの小物に凝ったり、
新しいレストランや飲み屋のチェックを欠かさず、
若い娘とのファック・チャンスを虎視眈々と狙ってるオヤジ共のことを、
雑誌の「BRIO」に因んで、「ブリオヤジ」と呼んでいる。
自分の心の中だけで。
いや、日本はすっかり駄目な国になってしまいました。
これは メッセージ 3920 (sikemokudx さん)への返信です．
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ゼータクは不敵だ。
投稿者： yokoyama88882003 投稿日時： 2003/12/20 20:48 投稿番号： [3925 / 17759]
＞自衛隊員はあなた方の犠牲になるのですね。
金をケチっていたら誠実になれるなんて、
安易すぎるよん。
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ぶらんどには踊らぬ
投稿者： yoursong319 投稿日時： 2003/12/20 20:24 投稿番号： [3924 / 17759]
日用の時計はセイコーに限る。（笑）
わたしぱひとつひとつ機能や色彩やかたちに反応するひとなので、
ロレックスでも素敵なのは素敵、駄目なのは駄目だとおもうのです。
これは メッセージ 3919 (okotobadesuga_jp さん)への返信です．
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ゆんべのニュースステーション
投稿者： yoursong319 投稿日時： 2003/12/20 20:13 投稿番号： [3923 / 17759]
Ｊウェィブとのジョイント、面白かった♪
これは メッセージ 3898 (light_cavalryman さん)への返信です．
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＞有閑マダムさん
投稿者： yoursong319 投稿日時： 2003/12/20 20:07 投稿番号： [3922 / 17759]
＞自衛隊員はあなた方の犠牲になるのですね。
自衛隊員も公務員ですから、恵まれてるとおもいますよ。
自営やリストラでこの時節を乗り切れずにもがき苦しんでるひとは沢山居ます。
だれが贅沢していてだれが犠牲になるのか、短絡なさらないほうがいいよ
。。
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（￣ー￣）ニヤリ
投稿者： caster10ap 投稿日時： 2003/12/20 18:41 投稿番号： [3921 / 17759]
やだ
これは メッセージ 3915 (caster11bp さん)への返信です．
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ロレックス
投稿者： sikemokudx 投稿日時： 2003/12/20 18:41 投稿番号： [3920 / 17759]
最近、腕時計に興味なくなったから分からないけど・・・
ロレックスに電池で動くヤツあるのかな？
大抵、自動巻きだと思ったけど・・・
それに、ロレックスも
大抵はサファイヤクリスタルグラスを使ってるから傷が付きにくいはず・・・
その点、オメガは結構傷が入って曇りやすかったけど・・・
（安物だったからかな？）
************************************
確かに、現時点で
性能と機能性のみを追及すればセイコーだろうね・・・
しかも１０万以下で世界でもトップクラスのものが手に入ると思う。
（個人的には重くて多機能を持たないタグホイヤーよりセイコーのほうが好き。）
だけど、ロレックスにはロレックスの良さがあって
軍隊の制服ならともかく
普通にドレスアップした時にはゴテゴテしたセイコーやタグホイヤーは似合わない。
まだ、腕時計をしないほうがまし・・・
きんきらきんの派手なのは私も嫌いだけど・・・
上品な腕時計はいいと思うな・・・
お金をかけてないように見せる為に
金をかける
そんな感じが好きだな。
************************************
腕時計はステータスシンボルだけど
人を値踏みする時
私は相手の靴を見るね！
靴を磨いているか磨いていないか・・・
それなりのステータスの人は靴を磨いている。
腕時計だけに金をかけてる人は
大抵、靴は磨いていない。
これは メッセージ 3919 (okotobadesuga_jp さん)への返信です．
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＞うわっ、すごい。
投稿者： okotobadesuga_jp 投稿日時： 2003/12/20 17:52 投稿番号： [3919 / 17759]
http://www.elady.com/elady/contents/fashion/fa_010516.asp
↑こういう靴って夜店で売ってるのかと思ってましたよ。すいませんねぇ。ガハハ
昔、きんきらきんのロレックスの腕時計をしてる白金のお嬢さんがいて
５０万ぐらいしたというので、見せてもらったのだが、ガラスに無数の傷が
入っていて曇ってたな。おまけに確か巻き時計だったような。
そこいくと僕のはセイコーで高くはないけどサファイヤガラスだから傷ひとつ
ついてない。一度、おもいっきり金属の角に時計のど真ん中をぶつけてしまって、
完全に割れたと思ったら、かすかな傷さえ付いてなかった。
なんか、ブランドに踊らされてる人かわいそう。←ここは関係ないかもしれんが。
これは メッセージ 3895 (yoursong319 さん)への返信です．
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マダムじゃなくて小マダムぐらいです。
投稿者： kotori730 投稿日時： 2003/12/20 17:40 投稿番号： [3918 / 17759]
距離を置くっていうのもひとつの方法ですよ。特に出口のみつかりそうにないお話ならば。
掲示板でわざわざ不快な思いをするのはなるべく避けたい・・・・・このように考えています。
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えっ？
投稿者： kotori730 投稿日時： 2003/12/20 17:24 投稿番号： [3916 / 17759]
気の利いた小ネタだったの・・・・・？
自分の過去ログは恥ずかしい。弁解するけど
ホントにいいかげんなヤツなんです。
これは メッセージ 3913 (sikemokudx さん)への返信です．
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貴様〜！！！！！！！！
投稿者： caster11bp 投稿日時： 2003/12/20 17:23 投稿番号： [3915 / 17759]
それでも帝国軍人か！！！
最強のウヨキャスターはどうしたんだ！！！！
なんだそのシケモクってのは
舐めてるのか！！！！
教育板のすべてのサヨチャンズを殲滅したように
世界板のサヨチャンズも殲滅しろ！！！
これは メッセージ 3913 (sikemokudx さん)への返信です．
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violently_slappy さんへ
投稿者： kotori730 投稿日時： 2003/12/20 17:14 投稿番号： [3914 / 17759]
>逆説的にイラク派兵支持の人たちの意見（というより気持ち）も一部理解できる気がしてきたんですね。あなたの書き込みを読んでいたりするうちに。
それは困りました。でも、まぁ
私ひとりの意見なんかでそう考えを変えたりしないでよ・・・・・・と。
私、ちょっとカンジ悪い女でしたね。謝ります。ごめんなさい。
これは メッセージ 3912 (violently_slappy さん)への返信です．
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violently_slappy氏へ
投稿者： sikemokudx 投稿日時： 2003/12/20 14:55 投稿番号： [3913 / 17759]
これは メッセージ 3912 (violently_slappy さん)への返信です．
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個人をきにしてるワケでは
投稿者： violently_slappy 投稿日時： 2003/12/20 14:10 投稿番号： [3912 / 17759]
ないのでそんなトゲのある言い方しないでください。
＞それから
私の掲示板に対してのスタンスは話したい人とだけ話したいっていうスタイルですので
どうぞ悪しからず。
にもかかわらず答えていただいてどうも。質問に対してはぐらかされてしまったようなのでもう直接あなたに聞くことはないと思いますが、個人のホームページのBBSでもないので許してくださいね。
ぼくも概ねあなたの意見に賛成（できていた）のですけど、逆説的にイラク派兵支持の人たちの意見（というより気持ち）も一部理解できる気がしてきたんですね。あなたの書き込みを読んでいたりするうちに。
これは メッセージ 3911 (kotori730 さん)への返信です．
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私の事など気にせずに
投稿者： kotori730 投稿日時： 2003/12/20 13:46 投稿番号： [3911 / 17759]
うちの近所にはバーベキューのための魚を釣れるような場所はないし
いい猪の肉を届けてくれるような知人もいなくて
ある意味もっくちゃんが羨ましいと思うぞ。
贅沢とはお金で買えるものだけでしょうか？
もっくちゃんのような贅沢も靴一足に馬鹿馬鹿しいお金を払うような私の贅沢も平和でなければ成り立ちません。だからこういう平和は大事にしたいと思いますけど
自衛隊派遣を支持しなければ
この平和は維持できませんか？私の答えはＮｏですよ。
どうしてなのかと訊かれれば
ブッシュ政権を支持する事が国益だとは信用できないっていうことと、解釈がいろいろあってやっかいだけど
少なくとも私は平和憲法が価値あるものと私が考えているからですね。憲法の事はこれ以上つっこまないでくださいね。必ずしも改憲に反対なのかと言われれば
具体的な案がない現在の時点においては現憲法を尊重するべきだと思うからですね。
それから
私の掲示板に対してのスタンスは話したい人とだけ話したいっていうスタイルですので
どうぞ悪しからず。
これは メッセージ 3909 (violently_slappy さん)への返信です．
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補足
投稿者： violently_slappy 投稿日時： 2003/12/20 12:55 投稿番号： [3910 / 17759]
トピの趣旨からいって論争をふっかけたいとかではないんで、答えたくなければ答えなくてもいいんです。
ただ僕は最近ここ（らへん）のトピをROMってるうちに考えがわからなくなってきました。
変わってきてるかもしれないというか・・・
確認したいので質問してみました。
これは メッセージ 3909 (violently_slappy さん)への返信です．
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混乱してきたので質問させて
投稿者： violently_slappy 投稿日時： 2003/12/20 12:36 投稿番号： [3909 / 17759]
ちょっと立場がわからないので聞きたいのですが、「日本人がもっと贅沢にできるように」「国益を守るため」アメリカの立場を支持してこの国も自衛隊を派遣するのに賛成ですか？
これは メッセージ 3908 (kotori730 さん)への返信です．
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贅沢は素敵だ。
投稿者： kotori730 投稿日時： 2003/12/20 11:46 投稿番号： [3908 / 17759]
「贅沢は敵だ」とか「欲しがりません。勝つまでは」とか言って国防婦人会でも作らなきゃいけないのかしらん？
戦争中みたいだね？ってことは自衛隊はやっぱり・・・・・・・・。
勝手な理屈を言わせてもらえば経済活動も日本にとっては大事なわけじゃん。
これは メッセージ 3897 (yoursong319 さん)への返信です．
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横レス
投稿者： kotori730 投稿日時： 2003/12/20 11:10 投稿番号： [3907 / 17759]
普通選挙、複数政党制、議会政治っていうシステムとしての民主主義と慣習や文化を含めた宗教との折り合いの付け方はステップとしてはいっぺんにと言うわけにはいかないのでは？
アメリカを主とした国際社会がシステムとしての民主主義を築く事は可能でしょう。
そこから先、インドネシアのようになるのかイランのようになっていくのか
またはまったく違うタイプになっていくのか
混乱はあるでしょうけど
イラク国民が自ら選択したものでなければ根付きもしないでしょうから。
仮にあなたがおっしゃるような
＞イラクにイラク人の統治組織ができて、そこが女性の人権をひどく制限するような原理主義的な政策を採用しようとした場合、どうすべきだと思う？
システムとしての民主主義ができあがった後に採用したものならば
それが民意となるのでしょうね。
これは メッセージ 3904 (mrmc1964 さん)への返信です．
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ノーベル平和賞
投稿者： sikemokudx 投稿日時： 2003/12/20 10:52 投稿番号： [3906 / 17759]
横からチャチャ入れてすみません。
ｍ（_ _）ｍ
確かに焦点がボケるけど・・・
興味があったもんで・・・
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『ノーベル平和賞』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031010-00000218-kyodo-int理系分野にくらべあまりにお粗末な
ノーベル平和賞・・・
何考えて選んでるの？
と言いたくなる人が多いらしいが・・・
まぁ、もらえないよりまし！！！
さて今年はイランの女性人権運動家
その彼女のコメント
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031219-00000045-kyodo-intスカーフをかぶっていない彼女が反対する
『スカーフ登校禁止法』
これにあるように私は折衷派かなぁ〜
でもどちらかと言えばmrmc1964氏が
起こり得る現実を予測していると思う。
どちらにしろイスラム社会の閉鎖的な伝統には問題が多く
とても文明国とは言えないので助けてあげるべきだと思う。
それを『押し付け』とも取れるのは確か
しかし、『押し付けだ！』と叫ぶ事は
愚者の『ワガママ』と思えない事もない。
・・・と思う。
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『電子オーブン』
もちろん、僻地の我が家にも
安定した上質な電気の供給は受けていますので
電子オーブンもあります。
が！しかし、私は以前、電子オーブンを壊してしまったので
電子オーブン使用禁止とされてしまいました。
ですので・・・庭で安物のダッチオーブンを使って料理します。
『ローストビーフ』
http://chiba.cool.ne.jp/samhome/DO-9.htm大して手間はかかりません。
火の加減が難しいのですが慣れればそれほどでも・・・
ビーフシチューはソースや隠し味がものを言い腕のみせどころですが
単純な料理とも言えるローストビーフは
やはり素材の良し悪しが関係します。
つまり、お金のかけ具合で味が決まる。
ちなみに、クリスマスはシシ鍋に変更しました。
知人がいい猪の肉を届けてくれる事になりましたので。
これは メッセージ 3903 (lovepeacemama さん)への返信です．
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ローストチキン
投稿者： lovepeacemama 投稿日時： 2003/12/20 10:15 投稿番号： [3905 / 17759]
我が家は毎年クリスマスにはチキンまるごと一羽を買ってローストチキンを作ります。
電子オーブンで・・・
味付けはイタリアンで、オリーブオイルとにんにくとローズマリー、イタリアンパセリ、タイム、セージ
ソースは焼き汁に白ワインを入れて煮詰めて塩と胡椒とシンプルに。
皮をカリカリに焼くのがかなり難しい・・・
ダッチオーブンで上手に作るローストチキンは美味しいんでしょうね・・・
ローストビーフもダッチオーブンで作るの？
これは メッセージ 3880 (sikemokudx さん)への返信です．
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>どうも、焦点が
投稿者： mrmc1964 投稿日時： 2003/12/20 10:08 投稿番号： [3904 / 17759]
ぼけちゃうねえ。
＞彼らはイスラム教徒として自分の意思で教えに従っているんです。
しかもそういう自分に誇りを持っている。
私はそういう人たちの意思は尊重したい。
僕だって尊重するよ。信教の自由は基本的人権の一つだからね。先進国でこれが尊重されていないところはないんじゃない？アフガン、イラクの米軍だって尊重していると思うよ。酒を飲まない人をつかまえて、漏斗でアルコールを流し込んだり、ベールをまとった女性から無理矢理ベールを剥いだりしているとは思えないからね。
シラク問題のような複雑なことを持ち出したのがいけなかったのかな。ベールは、単なる趣味や習慣の問題ではなく、もっと深刻な問題だということを強調したかっただけなんだけどね。
＞もちろんあなたのいう
「ベールの着用を拒否した女性が宗教警察に捕まってつるし上げられるような社会」
は変えていくべきだと思いますよ。
法で強制することと自分の意思で自ら選択することとはまったく違いますから。
随分簡単に言うんだね。
あなたの次の言葉とどう整合性を取るんだろう？
＞＞歴史も文化も言語も違う国の人達に同じ価値観を持てっていうのは押しつけでしかないと思うのね。
＞イスラム社会には、もちろん悪しき習慣や文化がいっぱい残ってて、変えていった方がいいと思うところはたくさんあるけど、決してそれは強制であってはいけないと思う。
自分達がいいと思うからきっと彼らもそう思うはずだという考えは間違ってると思うのです。
まあ、ここには、「変えていった方がいいと思うところはたくさんあるけど、決してそれは強制であってはいけないと思う。」といった「ぼかし」が入っているから、整合してなくもない、ということなのかな。
それでは、具体的に、イラクにイラク人の統治組織ができて、そこが女性の人権をひどく制限するような原理主義的な政策を採用しようとした場合、どうすべきだと思う？国際社会はコミットして、強制的にでも方向転換させるべき？それとも、「自分達がいいと思うからきっと彼らもそう思うはずだという考えは間違ってる」から、彼らに任せるべき？
僕はイラク（やアフガン）は、これを良い機会として、自由と民主主義の社会の建設を目指すべきだと思う。たとえ、伝統的イラク人との軋轢があったとしても。
どちらの考えもあって良いと思う。ただ、僕の強調したいのは、２つの原理が共存できるような幸福な場合だけを考えて、それらが鋭く対立する場合を考えないのは、考えたとはとても言えない、ということだね。
これは メッセージ 3899 (lovepeacemama さん)への返信です．
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＞フランス：公教育に於ける中立性
投稿者： lovepeacemama 投稿日時： 2003/12/20 09:58 投稿番号： [3903 / 17759]
フランスでのベール着用禁止は公共の場といっても「公立校内」と限定的なものでしょう？
私個人としては、政教分離と宗教的中立性を掲げる国でのその程度の規制は仕方がないのかなと思わなくもないです。
イスラムのベールだけじゃなく、キリスト教の十字架やユダヤ教の帽子も同じように規制されるけれど。
＞十字架やダビデの星、コーランの一節のペンダントなど目立たないものは認める
ともあるし・・・
ただ、信仰心の強い人々にとってはかなりの苦痛になるんじゃないかとは思います。
これは メッセージ 3901 (sikemokudx さん)への返信です．
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自衛隊員
投稿者： sikemokudx 投稿日時： 2003/12/20 08:07 投稿番号： [3902 / 17759]
犠牲になるかならないかは分からないが・・・
それが自衛隊員の仕事と言えば仕事・・・
問題は世間がどう評価するか・・・
日航機墜落事件やなだしお事件の時の様な偏った報道をされない事が
彼等に取って何より・・・
（日航機墜落事件時、陸自空挺隊員は
人命救助とビール腹で足元がふらつく消防団員への弁当支給に最も貢献したが
救助活動を妨害するマスコミへの対応が悪かった為
世間にまったく無視された。）
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