“平和ボケ”のお部屋

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鶏肋

投稿者: mild7superlights2000 投稿日時: 2003/07/09 14:25 投稿番号: [1560 / 17759]
言われる事は分かりますし
賛同もしますし
意見をしたい部分もあります。
しかもあなたは
クラウゼヴィッツを知った上でのご指摘ですね。

ただ、そこまで考えるともはや一般的な話では無く専門的な話になってしまいます。

それにここは“平和ボケ”のお部屋・・・
あまりに専門的になるとロムしているギャラリーも興味を失ってしまうのでは?

***********************************
『正直な気持ち』

私は一つのカテでじっくり腰を据えるタイプですが・・・
少し浮気をしてこのカテを覗いてみたのです。

私は自分の能力は判っています。
そして現時点で自分の能力以上に手を広げています・・・
(私は別のカテで別のHNでガチャガチャやっていますので・・・)

鶏肋ですね・・・
骨の周りの肉は美味しいのですが・・・
惜しい事に肉が少ない・・・

ユアソングさん、ことりさんへ

投稿者: from_future_with_love 投稿日時: 2003/07/09 12:21 投稿番号: [1559 / 17759]
light_cavalrymanさんの下の発言にはどう思いますか?
連中という言い方は民主主義とか自由に価値を認めず、寧ろ蔑んでいるように思えますが・・・

あなた方もそうですか?


>民主主義とか、自由とかいったものを打ち立てた連中というのは、根底に権力に
対する不信というものがある。その辺のところをキミは全然理解していないね。

>それじゃ、社会主義国のことを笑えんね。

>>日の丸・君が代

投稿者: barca_blaugrana 投稿日時: 2003/07/09 11:58 投稿番号: [1558 / 17759]
君が代の「君」の本来の意味は、「主君」じゃなくて「あなた」だったんじゃなかったっけ?   あの古今集か新古今集か忘れたけど、詠み人知らずで発表されてるあの和歌では。

膨らし粉系はどうも.....

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2003/07/09 10:21 投稿番号: [1557 / 17759]
いまいちタイプではないというか、連れて歩けてフォーマルな場でも様にならんと困るだす。

けして、手を引いて歩いてもらって、身の世話をしてもらう為ではありませんぞ。(爆)

>>日の丸・君が代

投稿者: fdhuftu 投稿日時: 2003/07/09 04:57 投稿番号: [1556 / 17759]
君が代は国旗掲揚時のBGM。歌うもんじゃないね。アノ音楽に合わせゆっくりと国旗を揚げていく。遅くても速くてもいけない、曲の終了と同時にピッタリ合わすのが難しいのよ。w昔の子供は運動会のリハーサルで結構練習したもんだけどな〜。自然と愛着湧いたぜ。w

>>日の丸・君が代

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/07/09 03:24 投稿番号: [1555 / 17759]
>そこで我が主君の世が末永く続き、藩の存続を願い一般庶民に至るまで
>広まったのが君が代の歌。

>これが明治維新の時に薩摩藩砲隊長大山巌が日本の国歌として提案されて採用され、
>1999年法律として制定された。

>わしは日の丸の旗も、君が代の歌も、そして江戸幕府も大好きでのぅ。


「君が代」の「君」とは、江戸時代の大名のことであったのか?
初めて聞いた…。

とても興味あるお話をありがとう。

でも、もしそうだとすると「千代に八千代に」はちょっとオーバーな表現だと
思う。

私が、学生の頃は、君が代支持派の連中は、「君」とは、国民のことを
意味しているとか臆面もなく言っておったけれど…。
「民主主義の世の中が千代に八千代に続くように」というありがたい歌だとか
ほざいておったぞ?


で、江戸文化は確かに日本固有のもので、世界に自慢できるものではあるけれど、
所詮、近代以前の世界。民主主義も人権もなかった頃なんだよね。

新しいぶどう酒は新しい皮袋…と思わんでもないが、現状では代替案もないから、
“仕方なし国旗”に“仕方なし国歌”というスタンスかな、私は…。

マイルドセブンくんへ

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/07/09 03:22 投稿番号: [1554 / 17759]
>だけど
>「お上の言う事は信用できない・・・」
>って頭から政府に反発するのがカッコいいという発想は・・・
>自由と人権が未発達な国でやって欲しいものだ・・・

↑そもそも、こういう発想自体が、「反骨」に反するものだと思うよ。

民主主義とか、自由とかいったものを打ち立てた連中というのは、根底に権力に
対する不信というものがある。その辺のところをキミは全然理解していないね。

それじゃ、社会主義国のことを笑えんね。

参考までに、「反骨」の国語辞典的解説をば↓

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C8%BF%B9%FC&kind=&mode=0&jn.x=35&jn.y=12


>しかし・・・
>彼等はフセイン政権維持の為に銃を付けつけられて戦わされていたから
>まったく戦意が無かったのだろう?

“まったく戦意が無かった”ということはないだろう?
かなりの抵抗があったし、米軍は被害を出しているし、イラク軍は多数の死傷者を
出したよ。なにを根拠にそんなことを言うのか? “電波”な発言だと思うぞ…。


>今尚、散発的に戦っている連中も
>フセイン政権の下では優遇されていたが故に
>フセインが逃げてしまった今は
>戦う以外に逃げ場の無い連中だろう?

フセイン政権の残党かどうかは、まだ分からないと思うけれどね。
それを含めていろいろなものが混じっている可能性があると思う。

それから、フセイン像引き倒しなどという下らん催し物を高く評価する割には、
ああいった抵抗をずい分軽く見る嫌いがあるね。
ゲリラ攻撃の方が、はるかに勇気と覚悟を実行者に要求すると想像するけどね。


>もしもNYをフセインや金のような独裁者の軍隊から守る為なら
>アメリカ人は必死になって戦うだろうね・・・
>イラク軍のような大統領親衛隊や
>旧ソ連軍の政治士官などいなくてもね。

ニューヨークが外国の軍隊の攻撃にさらされるなどということは、たぶん我々が
生きているうちには、起こらないと思うけれど、もし、そのような事態になったら、
どうだろう? 多分攻撃側は、かつてアメリカが使ったような手を使ってくるぞ。

アメリカ国内の反対分子を使用することは間違いない。北部同盟やイラク反政府勢力
のようなものをこしらえてくるだろう。実際それに協力するアメリカ人も当然出てくる。

しかも、フセイン像引き倒しのような政治ショーも当然のことのように
仕掛けてくるだろうな。(笑)

デブのアメリカ人が、それと命を賭けて対決するほど根性があるとも思えんな。
そのような事態になったときは、軍の主力はとっくの昔に崩壊して守勢に立たされて
いるときだから、相当厳しい戦いが予想される。決死の覚悟がなければ臨めないだろう。


>>かなりおめでたい。というか、もうこれ以上キミと議論しても無駄だろうな。

>フムフム・・・
>一方的だね・・・
>しかし昨日の自信満々な君のセリフはどこにいったのだろうか・・・

フセイン像引き倒しの野外劇は、米軍の戦車と兵士たちが出入り口を厳重に警戒した
閉ざされた空間で行われたということ。その事実だけで、もはや、これはバグダッド
市民の自由な政治的メッセージ、あるいは感情発露とは言えないという事。

これだけのことが指摘されれば、私は充分だと思うのだけれど、それでも何か
ごちゃごちゃ言うというのは、なんというか、王様が詰んでいるのに、まだ
将棋をやっているような人と将棋をやっているみたいな気がするんだよ。

そういう下らん将棋をやっているほどヒマじゃないのだよ。



ところで、キミは、ブッシュの声君だね。

>膨らし粉系好きな痔婆男君

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/07/09 03:15 投稿番号: [1553 / 17759]
“膨らし粉系”というと、こういう方↓はどうでしょうか?     >じばだんどの


http://img.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/image/1t2003070801furuse_b.jpg

http://members.tripod.co.jp/furuseana/



今一部で話題になっているようですが、関心のある方は記事の方もどうぞ。

(なお、忙しい方は、飛ばしてくださって結構です)

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/1t2003070801.html

>皆様お元気でしょうか?私は元気です♪

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/07/09 03:13 投稿番号: [1552 / 17759]
復活次第、くだんのタコ養殖場で暴れてらっしゃいますね。
お元気そうで何よりです。お待ちしておりました。


>やはり、その均衡のとれたラインに美を感じますだ♪

ああいうのがご趣味でいらっしゃいますか…。(感嘆)

3枚目のリンク先の写真をほんのちょっと“危ない雰囲気”を漂わせてますね。



ガーターやサスペンダーのようなものが必要になるストッキングは、今も現役なのか…。

根強いファンがいるんだな、きっと…

山賊さん

投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/07/08 23:51 投稿番号: [1551 / 17759]
ただただ尊敬です。
なぜ   こういう事を   今まで教えてくれる人がいなかったのかしら・・・・。


私は愛子さまで良いと思うけど・・・・それが   お幸せかどうかはともかくとして。

訂正

投稿者: sanzokuooeyamanonusi 投稿日時: 2003/07/08 23:01 投稿番号: [1550 / 17759]
>国歌と国歌の戦争を

訂正;国家と国家の戦争を

歌ってどうする。君が代のレスをしていた後なので、国家が国歌になってしもうた。

君が代を

投稿者: barca_blaugrana 投稿日時: 2003/07/08 22:43 投稿番号: [1549 / 17759]
天皇陛下を敬う歌だと勘違いしてる人が多い気がする。まぁ、明治政府に利用されてそういうイメージがついてしまったんだろうけど。

言っておくが、君が代は、お誕生日パーティーの歌です。

内戦、

投稿者: sanzokuooeyamanonusi 投稿日時: 2003/07/08 21:55 投稿番号: [1548 / 17759]
>戦争は外交の延長である・・・
議論が尽きた時に戦争が始まる。
そして議論の最後のセリフがいつもこれだ・・・
もうこれ以上キミと議論しても無駄だろうな。

戦争を単純化しても無駄。

そもそも戦争には国家間の戦争と内戦とがある。国歌と国歌の戦争を無くすため多くの国が平和を目指して努力してきたのは事実。

しかし、だからといって国家の中で引き起こされる内戦が無くなるかどうかは別。

ある国の内戦が周りの国を戦争に引きずり込んだり、内戦を行っている一方の側が外国政府や勢力と結託している事はよくあることだからぅ。

さらに戦争に為らないように当事国が国民を押さえとすればするだけ、国民の不満は高まり、暴動が内戦へと発展する。

戦争は外交の延長である・・・、と言い切るのはあまりに短絡的な考えだ。

戦争は全ての国家の政府が多少の失敗はあっても、スムーズに政権交代が可能で政治が安定していなければ必ず頻発する。

国家間の戦争が少なくなっても、その分結局内戦が引き起こされる可能性が高まる。
その覚悟が必要。

>Msg 1543&1544

投稿者: tanioka_yasuji 投稿日時: 2003/07/08 21:24 投稿番号: [1547 / 17759]
なかなか頭脳明晰な方ですね。

訂正

投稿者: sanzokuooeyamanonusi 投稿日時: 2003/07/08 20:58 投稿番号: [1546 / 17759]
>体制奉還

訂正;大政奉還

>日の丸・君が代

投稿者: sanzokuooeyamanonusi 投稿日時: 2003/07/08 20:38 投稿番号: [1545 / 17759]
>>私は、あの旗やあの歌には、あんまり良い印象は持っていないな。

>私も何処かの国のように   国旗に忠誠とか誓わされるのはいやですよ。子供の頃から   国歌なんだ〜,国旗なんだ〜と思ってきたものですから

わしにとっては何れの方とも大きく異なる。

日の丸は幕府の旗、君が代は400諸侯の歌。

かつて神君家康公の御馬印は、扇に金箔を張り日の丸が朱で描かれておった。それゆえ白地に赤の日の丸を幕府日章旗と呼んでおった。

嘉永7年が安政元年になる1854年幕府は幕府日章旗を日本国総船印と定めた。

その後明治維新政府が事実上の日本の国旗として取り扱い、1999年法律を制定して日の丸が国旗となっておる。

一方君が代は元々美濃の国の住人藤原朝臣某が詠った歌を、詠み人知らずとして「古今和歌集」に採録したのが始まり。

この歌は江戸時代において、全国で縁起の良い歌として広く詠われる様になった。

当時多くの大名が取り潰される中で、藩の御家来衆はもとより、大名に金を貸している大名貸し出入りの商人、そして藩の紙幣藩札で商売をしている一般領民に至るまで路頭に迷う者が多かった。

そこで我が主君の世が末永く続き、藩の存続を願い一般庶民に至るまで広まったのが君が代の歌。

これが明治維新の時に薩摩藩砲隊長大山巌が日本の国歌として提案されて採用され、1999年法律として制定された。

わしは日の丸の旗も、君が代の歌も、そして江戸幕府も大好きでのぅ。

話はちと変わるが、

この頃は日本の国家元首である天皇陛下の孫である皇太孫に、姫君しか御産まれないので女帝でどうかと言う意見があるが、わしは反対。

それならば現皇室に血筋が近い東久邇家の方を元の皇室に戻すか、それが無理ならば体制奉還は無かったことにして徳川宗家当主を(男子直系を前提条件にして)国家元首にしても一向にかまわぬがのぅ。

徳川家であれば皇室よりもむしろ日の丸、君が代が相応しいのではないかのぅ。

“平和ボケ”のお部屋 のみなさんへ

投稿者: mild7superlights2000 投稿日時: 2003/07/08 15:15 投稿番号: [1544 / 17759]
少し厳しい事を言うが・・・

どうして戦争が起こるか考えた事があるだろうか?
『最古の職業は娼婦と兵士である。』
と言う言葉があるように
人類は有史以来、戦争を繰り返して来た。

ある人は
食物連鎖の頂点に立ち天敵のいない動物『人類』
その個体数抑制の為に
神が人類に戦争を与えたと言っている。

しかし、近代に入りその戦争さえも人類は克服しようとしてきた・・・
しかし、相変わらず平和は訪れない・・・
なぜだろう?

戦争は外交の延長である・・・
議論が尽きた時に戦争が始まる。
そして議論の最後のセリフがいつもこれだ・・・

-------------------------------- -
もうこれ以上キミと議論しても無駄だろうな。
-------------------------------- -

「コミカル・アリ」

投稿者: mild7superlights2000 投稿日時: 2003/07/08 15:01 投稿番号: [1543 / 17759]
学校の先生に反抗する生徒
社会に反発する暴走族
テロに走る過激派

彼等を反骨精神と言うのかね?
言わないだろう・・・

同じ事だよ・・・
自由と人権の発達した国家に於いて
主権者は政府に対して意見を言う権利はある。
そして、今の日本政府は完璧では無い
社会問題・教育問題・外交問題・国防問題色々な問題を抱えているよ

だけど
「お上の言う事は信用できない・・・」
って頭から政府に反発するのがカッコいいという発想は・・・
自由と人権が未発達な国でやって欲しいものだ・・・

本人達は自己満足にひたっているつもりだろうが・・・
自由な国でギャーギャー騒いでいる連中を見ると・・・

甘えた子どもに見えてしまう。

***********************************
さて!本題に入ろう

『イラク兵は勇敢に戦ったか?』

ドイツ軍の侵攻を防いだソ連軍
連合軍の侵攻に強固に抵抗したドイツ軍
硫黄島で戦った日本軍
米軍相手にゲリラ戦で臨んだべトコン

これらの兵士達の共通点は本土防衛だった。

それで・・・イラク兵は?
彼等が本土防衛の為に戦ったならもっと激しい戦闘になっていただろう・・・
それは私も認める

しかし・・・
彼等はフセイン政権維持の為に銃を付けつけられて戦わされていたから
まったく戦意が無かったのだろう?

今尚、散発的に戦っている連中も
フセイン政権の下では優遇されていたが故に
フセインが逃げてしまった今は
戦う以外に逃げ場の無い連中だろう?

ちなみに・・・
もしもNYをフセインや金のような独裁者の軍隊から守る為なら
アメリカ人は必死になって戦うだろうね・・・
イラク軍のような大統領親衛隊や
旧ソ連軍の政治士官などいなくてもね。


戦う兵士の最強の武器は
戦う目的じゃないかな?
***********************************

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>かなりおめでたい。というか、もうこれ以上キミと議論しても無駄だろうな。
----------------------------------


フムフム・・・
一方的だね・・・
しかし昨日の自信満々な君のセリフはどこにいったのだろうか・・・


----------------------------------
>アメリカを弁護するのが役目のようだが、防衛線を前に引き過ぎると思うね。
もっと後退した位置に置くべきだな。でないと前線が簡単に崩壊するぞ。(笑)
----------------------------------

少し前に・・・
同じ様なタイプの人をテレビで見たよ

「コミカル・アリ」の異名をとった元イラク情報相

皆様お元気でしょうか?私は元気です♪爆

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2003/07/08 12:22 投稿番号: [1542 / 17759]
では、膨らし粉系好きな痔婆男君に対抗して、私のお気に入りの爽やか系♪♪

http://idol-planets.kitone.com/mizuho_nakamura/htms/mizuho_nakamura131.htm

http://idol-planets.kitone.com/mizuho_nakamura/htms/mizuho_nakamura138.htm

http://idol-planets.kitone.com/mizuho_nakamura/htms/mizuho_nakamura126.htm

やはり、その均衡のとれたラインに美を感じますだ♪

>当たり前の事

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/07/08 03:01 投稿番号: [1541 / 17759]
>別にアメリカを弁護するつもりはない。
>元々、私はヘソ曲がりだから
>アメリカを不当に批難する者がいるなら
>アメリカを正当に弁護する者がいてもいいと思ったまでの事。
>北朝鮮を不当に弁護する者がいれば
>北朝鮮を正当に批難するよ・・・

“ヘソ曲がり”という言葉には、反骨精神というものが奥に隠されていると思う。
キミの場合は、権力者の側にいつもあるから、反骨精神の賜物である“ヘソ曲がり”の
尊称は差し上げられないと思うな。


>イラク正規兵の戦意がまったく無かった事。

その指摘は当たってないと思う。武器の質において圧倒的に勝る米軍相手に
イラク兵は、勇敢に戦ったと思う。

もし反対の立場だったら、つまり圧倒的に強力な武器を保持しているのがイラク兵の
側だとしたら、アメリカ兵は、おそらく蜘蛛の子を散らすように逃げただろうね。

圧倒的に優位でなくとも、双方互角の武器を与えたなら、最初に逃げ出すのは、
間違いなく米兵の方だ。

バグダッドに通ずる国道沿いで、最新鋭M1エイブラムズ戦車に、ほとんど裸も
同然で立ち向かい、数千の死体となったイラク軍兵士の無茶な勇気は、数週間程度で
恋人のところへ帰る事を疑っていなかった米軍兵士など遠くおよばないだろう。


>敵よりも味方兵士の逃亡・投降を見張り
>敵に対してよりも見方に対して銃を向ける兵士がいた事。

>通常の軍隊ならば自国市民の被害を最小限にする為に
>市街地よりもはるか前方で前線を築かねばならないのに
>最初から市街地で市民を盾に取るゲリラ戦を想定していた事。

>これらの、通常の文明国では考えられない戦闘集団構成と戦術を取った国で

現実的ではないが、もし、アメリカが守勢に立たされて、ニューヨークを
死守しなければならない事態になったとき、裏切り者や戦線を放棄する者に
対して、米軍がどんな態度をとるか、また、ニューヨークを守るために
どんな戦術をとるかは、分かったもんではないと思うけれどね。

タリバン兵になった、まだ大人でない、痛々しいほど若いアメリカ人に対して、
アメリカが下した罰は、驚くほど重かったのが、私には強く印象に残っている。


>米軍のプロパガンダを見破れないからと言って
>プロパガンダで反米気運を上げようとするその態度が気にいらない。

あの例の“フセイン像引き倒し”が、米軍兵士と戦車に囲まれた広場の中で、
限られた人数で行われたという指摘だけで、最早充分だと思うけれどね。

そんなものが、自由を喜ぶバグダッドの市民の姿を反映していると思っている
方が、かなりおめでたい。というか、もうこれ以上キミと議論しても無駄だろうな。


まぁ、これからの事態の展開で、どっちがより正しいかは、
自然に明らかになるだろうとは思う…。少し時間がかかる可能性もあるが…。

日の丸・君が代

投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/07/07 13:53 投稿番号: [1540 / 17759]
>私は、あの旗やあの歌には、あんまり良い印象は持っていないな。


そんな風に思っている方も少なくないという事はわかります。
私も何処かの国のように   国旗に忠誠とか誓わされるのはいやですよ。
子供の頃から   国旗なんだ〜,国歌なんだ〜と思ってきたものですから(実際、法律で制定されたのは   1999年だったのに)   他のに変わったら   違和感があるかもしれません。

エキストラ

投稿者: mild7superlights2000 投稿日時: 2003/07/07 12:13 投稿番号: [1539 / 17759]
湾岸戦争でクウェート政府が行った情報操作
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1990年10月10日に「ナイーラ」という名前の15歳のクウェート少女は、イラク兵がクウェート市内のアルアダン病院の未熟児保育器から15人の赤ん坊を取り出して、「冷たい床に放置して死亡させた」のを見たと涙ながらに訴えたので、米議会人権執行委員会はショックに襲われた。
---------------------------------- -

これがまったくのでっち上げだと暴露したのはNYタイムズ!

現在、欧米のマスコミは売れるニュース!
米軍の『やらせ』や『失敗』を必死にさがしている。

ニュースも需要と供給・・・
腐るほどあるフセイン政権の悪行よりも
売れるニュースは
反米軍ニュースなのだから!!!

欧米の報道機関BBCやNYタイムズが必死になって探しても
フセイン像倒壊が米軍の演出であったと言う証拠を掴んでいない。

Googleで検索してごらんなさい
『フセイン』『像』『エキストラ』
のキーワードで引っかかるHPや記事は
どの様な連中が書いているのか・・・
その信頼性は・・・

*********************************
ちなみに
金で傭われたエキストラとは
この様な人の事をいいます。
http://www.jca.apc.org/~altmedka/irqw-lies.html
http://www.xtramsn.co.nz/entertainment/0,,3911-2279539,00.html

そして信頼出来る情報とは
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030707AT3K0700N07072003.html

この記事もある程度
修正する必要がある。
推計の1億ドルとはイスラム表示価格では無いのか?
(値切れば10分の1以下にになる表示価格)

実際に批難すべき米兵の略奪分はいくらか?
免税店の酒・タバコ・香水がどの程度
略奪されたか?

**********************************
--------------
>馬鹿はキミ。
--------------

人を馬鹿にする前に
情報を処理する能力を身に着けましょう。

当たり前の事

投稿者: mild7superlights2000 投稿日時: 2003/07/07 07:57 投稿番号: [1538 / 17759]
------------------------------
>アメリカを弁護するのが役目のようだが、防衛線を前に引き過ぎると思うね。
もっと後退した位置に置くべきだな。でないと前線が簡単に崩壊するぞ。(笑)
------------------------------

別にアメリカを弁護するつもりはない。
元々、私はヘソ曲がりだから
アメリカを不当に批難する者がいるなら
アメリカを正当に弁護する者がいてもいいと思ったまでの事。
北朝鮮を不当に弁護する者がいれば
北朝鮮を正当に批難するよ・・・

さて!戦争に詳しいようですね〜
ならば今回の戦争で
・イラク正規兵の戦意がまったく無かった事。
・実質的な戦力が共和国防衛隊と言うバース党党員で構成される近衛部隊であった事。
またこの防衛隊の目的はイラク国防でなくイラクの現体制維持であった事。
・近衛部隊と言われる共和国防衛隊でさえ
フセインの信頼を失っていた事・・・
だから大統領警護隊と言う更にフセインのみを守る親衛隊がいた事。
・市民にまぎれて、ゲリラ戦を展開する民兵組織がいた事。

敵よりも味方兵士の逃亡・投降を見張り
敵に対してよりも見方に対して銃を向ける兵士がいた事。

通常の軍隊ならば自国市民の被害を最小限にする為に
市街地よりもはるか前方で前線を築かねばならないのに
最初から市街地で市民を盾に取るゲリラ戦を想定していた事。

これらの、通常の文明国では考えられない戦闘集団構成と戦術を取った国で
--------------------------------
その為政者が100%の支持率を公表し維持していた・・・
--------------------------------

どうやって支持率を維持したのか?

それを理解しなければ、フセイン像崩壊の事件は理解出来ないだろう。

こんな初歩的な常識が君には思いもつかないのかね?

************************************
---------------------------------- -
>これだけのことをする連中が、ちょっとした政治的ショーを演出するぐらいの
マキャベリズムを持たないようでは、この先覚束ないと思う。
---------------------------------- -

戦争で権謀術数を使うのは当たり前・・・
特に人道主義と国際世論・国内世論を重視する米軍は殊更、報道には気を使ったはず。
だから、各国の記者を部隊に従軍させるのを許可したのでは無いのかね?

私が反米派のプロパガンダを見破ったように
君も米軍のプロパガンダを見破ればいい・・・
湾岸戦争のイラク兵による赤ん坊惨殺事件や
パトリオットミサイルの命中率の誤魔化し等々・・・

米軍のプロパガンダを見破れないからと言って
プロパガンダで反米気運を上げようとするその態度が気にいらない。

何度も言うが私は玉石混合の情報社会に於いて真実が知りたいだけ・・・
だから、プロパガンダを憎み
人の直情に訴える情報操作、世論操作を憎む。
これは政府もマスコミに対しても同じ・・・

そして、日本では
政府のプロパガンダよりも・・・
マスコミや市民団体を装っている者達のプロパガンダのほうが
『悪質』だと思っているがどうかな?

訂正

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/07/07 00:37 投稿番号: [1537 / 17759]
>ベルリンが崩壊したときの様子など、(msg1518)

既に、諸賢はお気付きのことと思いますが、上記は下記の誤りです。

改めて訂正しておきます。


●訂正文●

ベルリンの壁が崩壊したときの様子など

>まあエキストラみたいなものでしょう。

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/07/07 00:33 投稿番号: [1536 / 17759]
同意。(笑)



ところで…、

お久しぶりなような気がします。

ちょっと気になっていました。

温泉にでも行ってらっしゃったのですか?



プロフィールにあった、ご自身のホームページの紹介がいつの間にか

消えているのに気付きました。

改修工事で忙しいのかな?

>馬鹿はチミ。

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/07/07 00:31 投稿番号: [1535 / 17759]
>馬鹿はチミ。
>もう一度写真を見てみな。
>そのすぐ近くにも親子らしき人たちが2組映っているだろ。
>それが演出の状況証拠と思うおめでたい奴は反米人間も含めて君ぐらいだ。

>あのときはそれだけ安全だったのだ。
>常識のあるものなら米兵が大勢いたからこそ安心感があったと思うはず。
>米軍はバグダッドを脱出するイラク市民に
>銃口を向けるようなイラク軍とは大違いだからだ。

戦車に囲まれた広場で行われた、“野外劇”が、バグダッド市民の思いだと
考える方が、よほど馬鹿。


そんなHNでよく平気で投稿を続けられるな。
自分から知性派ではありませんと宣伝して歩き回っているとしか思えんね。

多少とも知性があって、人間らしい良識というものがあるなら、
「ヴァガキラー」などと恥かしくて名乗ることはできないだろうな。

粗暴で粗野で目つきが悪くて、無思慮そうな男の顔が目に浮かぶよ…。

>違いの分かる男

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/07/07 00:30 投稿番号: [1534 / 17759]
>チャウシェスクもフセインも
>100%の国民支持率を得ていた。
>国は疲弊していたにも関わらずね・・・
>彼等はどうやって100%の支持率を得ていたのかね?

確かに100%の支持なんてありえない。もしそんな風な投票結果になったら、
インチキかもしくは強権により、反対者を陰で圧殺した結果だと推察される
ということには同意する。けれども100%の支持は、0%の支持に
等しいとか、ほとんど支持がないに等しいとは、言えないだろう?

かなり高い支持だった可能性だって充分あるな。
(ある程度の支持がなければ、独裁政権だって維持することはできないよ)
にもかかわらずチャウシェスクはなぜ倒れたかって?

たとえ権力により弾圧され、マスコミが中央政権によって牛耳られていて
入ってくる情報が一方的なものでしかなかったとしても、それでも明確に権力者に
反抗する意思を保持しつづけるような人間なんて、世の中にそんなに多く
いるもんじゃないよ。

絶対的チャウシェスク支持派が1割程度、強固な反対派が1割程度で、あとの8割は
流動的な部分といったところが当たらずとも遠からずだと推測する。中間派は、
政治情勢により支持派から反対派へ、反対派から支持派へと動くのが常。
ベルリンの壁崩壊で堰を切ったような社会主義崩壊の流れができて、反対派は
中間派の多くを巻き込んでチャウシェスクを打倒したのだ。それだけの話。


で、チャウシェスク打倒やベルリンの壁崩壊と、イラクのフセイン像破壊の一番大きな
違いは何かと言うと、前者には、他国の戦車や軍隊など存在しなかったということ。
(こんな当たり前の事実に君は気付かんのかね?)


>為政者は亡命すると言うチャンスがあったにも関わらず・・・
>自国の市民を盾に取るという
>敵である米軍の人道主義を利用する戦術を取った。
>市民も馬鹿じゃない・・・
>自分達が為政者の為だけに戦う親衛隊の
>盾にされていた事ぐらいは判っている。

>だからこそ
>海兵隊の姿を見たからこそ安心して出てこれたのじゃないかな?

>他のニュース映像を見ているが
>イラク市民が米兵を恐れているシーンはほとんど無い。

クラスター爆弾などを市街地に平気で大量にばら撒く連中が、
なにが「人道主義」だ。

聖地ナジャフの戦いで、モスクに逃げ込んだフセインの兵士たちを追いかけてきた
米兵たちを取り囲んだ市民たちの視線はかなり険しかったと記憶する。
そこには、子ども連れのお父さんののんびりした姿なんか、さすがになかったと
思ったが…?


アメリカを弁護するのが役目のようだが、防衛線を前に引き過ぎると思うね。
もっと後退した位置に置くべきだな。でないと前線が簡単に崩壊するぞ。(笑)

「民主主義」だの「人権」だのと喚き散らして、他国に爆弾の雨を降らせ、
機甲化部隊を進撃させることは、綺麗な仕事とは言いがたいのだ。

これだけのことをする連中が、ちょっとした政治的ショーを演出するぐらいの
マキャベリズムを持たないようでは、この先覚束ないと思う。

彼等は、この場は誤魔化しても、あとで帳尻が合いさえすればいいと思っているだけだ。
つまり、イラクの親米化に成功しさえすれば、大概のことは許されると考えているだろう。

君は、この程度のダーティさを認めるのに耐えられないのか?
そうだとしたら、君の血の中には、ミルクが多過ぎるのだ。
そのようなお坊ちゃまで、戦争政策をよく支持する気になるな。(笑)

>>>>乳児を抱えたオッサンまで

投稿者: vaga_killer 投稿日時: 2003/07/06 19:15 投稿番号: [1533 / 17759]
>倒されたのがフセインの像であったかどうかも確定していません。

フセインでないと思ってたら引き倒されることもなかったのに。

>スラムのような地域から駆り出された市民達があちこちの映像に出演してるそうですよ、
まあエキストラみたいなものでしょう。


情報源は何?

あちこちって、それいつのイラクのどこの話?

で、写真に写ってる三組の子連れはエキストラなの?

>>>乳児を抱えたオッサンまで

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2003/07/06 18:46 投稿番号: [1532 / 17759]
倒されたのがフセインの像であったかどうかも確定していません。

スラムのような地域から駆り出された市民達があちこちの映像に出演してるそうですよ、
まあエキストラみたいなものでしょう。

>あのときはそれだけ安全だったのだ。
常識のあるものなら米兵が大勢いたからこそ安心感があったと思うはず。
米軍はバグダッドを脱出するイラク市民に銃口を向けるようなイラク軍とは大違いだからだ。

馬鹿はキミ。

>>乳児を抱えたオッサンまで写ってる

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2003/07/06 18:22 投稿番号: [1531 / 17759]
倒されたのがフセインの像であったかどうか確定していません。

スラムのような地域から駆り出された市民達があちこちの映像に出演してるそうですよ、
まあエキストラみたいなものでしょう。

>あのときはそれだけ安全だったのだ。
常識のあるものなら米兵が大勢いたからこそ安心感があったと思うはず。
米軍はバグダッドを脱出するイラク市民に銃口を向けるようなイラク軍とは大違いだからだ。

馬鹿はキミ。

>>乳児を抱えたオッサンまで写ってる

投稿者: vaga_killer 投稿日時: 2003/07/06 11:08 投稿番号: [1530 / 17759]
>こんな剣呑な見世物を、自分の(?)子どもを抱いて、見物に来る
  父親の気が知れん。馬鹿だね、この男は。人の子の父親になる資格はないな。


>こんなのがいること自体が、むしろ演出の状況証拠の一つになるように思うが?


馬鹿はチミ。
もう一度写真を見てみな。
そのすぐ近くにも親子らしき人たちが2組映っているだろ。
それが演出の状況証拠と思うおめでたい奴は反米人間も含めて君ぐらいだ。

あのときはそれだけ安全だったのだ。
常識のあるものなら米兵が大勢いたからこそ安心感があったと思うはず。
米軍はバグダッドを脱出するイラク市民に銃口を向けるようなイラク軍とは大違いだからだ。


>ベルリンが崩壊したときの様子など、これとは比較にならない規模で
大勢の人が街頭に繰り出していたぞ。ルーマニアでチャウシェスクが倒されたときの
ブカレストの街頭を埋め尽くすデモ隊の映像とは、てんで比較にならんね。

>その違いが君らには分からんらしいな。(笑)

あのときの戦闘直後の状況は確かにある程度の不安はあっただろう。だから大勢のイラク人が
広場に集まるということはなかったと思う。ここにやって来た人たちは近所の人たちで、
状況を正確に把握できたのだろう。
ベルリンのときと比較すること自体おかしいと思う。

美人薄命

投稿者: mild7superlights2000 投稿日時: 2003/07/06 10:12 投稿番号: [1529 / 17759]
グレゴリー・ペックの様にいつまでも
周りや家族から愛されるスターは少ない

多くの俳優・女優
スターと呼ばれる人々が幸福な人生を送る可能性は普通の人よりも少ないのではないだろうか。

それもまたスターと呼ばれる階級の人の宿命

違いの分かる男

投稿者: mild7superlights2000 投稿日時: 2003/07/06 10:01 投稿番号: [1528 / 17759]
------------------------------
>その違いが君らには分からんらしいな。
------------------------------

規模の大小の違いかね?
チャウシェスクもフセインも
100%の国民支持率を得ていた。
国は疲弊していたにも関わらずね・・・
彼等はどうやって100%の支持率を得ていたのかね?

---------------------------------- -
>こんな剣呑な見世物を、自分の(?)子どもを抱いて、見物に来る
父親の気が知れん。馬鹿だね、この男は。人の子の父親になる資格はないな。
---------------------------------- -
違うな・・・
父親は恐怖のフセイン政権で何年も生き延び
この戦争も生き延びたのだ・・・

今回の戦争はある意味残酷であった。
為政者は亡命すると言うチャンスがあったにも関わらず・・・
自国の市民を盾に取るという
敵である米軍の人道主義を利用する戦術を取った。
市民も馬鹿じゃない・・・
自分達が為政者の為だけに戦う親衛隊の
盾にされていた事ぐらいは判っている。

だからこそ
海兵隊の姿を見たからこそ安心して出てこれたのじゃないかな?

他のニュース映像を見ているが
イラク市民が米兵を恐れているシーンはほとんど無い。

************************************
私は米軍の肩を持つつもりはないよ・・・
イラクの核開発を支援していたフランスが
人道的見地から反米に回ったとも信じない。

何が正しくて何が間違っているのか
見極めたいだけだよ・・・

その見極めを一番邪魔しているのが
プロパガンダなんだよ。

戦争にプロパガンダは付きものとは言え・・・
イラクのプロパガンダの様に判り切った嘘は可愛いが

罪の無い市民を装う者によって作られたプロパガンダは嫌いだね・・・
このHPの様にね・・・

日本人はなぜかこの手のプロパガンダに弱すぎる・・・

**********************************
ちなみに捨てHNの投稿は
私じゃない・・・

私は別のカテで別のHNを持っているが
ダブハンや捨てHNを使うような事はしない・・・
私の主張に捨てHNを使ってまで賛同してくれなくていい・・・
逆に邪魔だ!!!

私が姑息な者に見えてしまう。

松井は

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/07/06 02:51 投稿番号: [1527 / 17759]
少し打てなさ過ぎると思う。


最近少し持ち直してきたようだが、


あんなもんでは全然足りない。

>国旗・国歌

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/07/06 02:50 投稿番号: [1526 / 17759]
>実は   私は日の丸にも君が代にも抵抗はない。
>サッカーの国際試合の時とオリンピックの時に必要な物・・・・・
>それ以上でもそれ以下でもないくらいのものなんですけど。

私は、あの旗やあの歌には、あんまり良い印象は持っていないな。

戦前の日本の印象と不可分だからね。どうしても…。


もっとも、普段そういう話を口にすることはない。(殴りかかってくる馬鹿がいるから)

>イラクでの非戦闘地域

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/07/06 02:48 投稿番号: [1525 / 17759]
>イラクでの非戦闘地域って「米兵」のいない場所になるのではないでしょうか?
>イラク人同士の衝突というのは聞いたことがないし、米兵のいるところに
>衝突が起こっているわけだから。
>ということは、自衛隊員は米兵とは別行動?
>どうなんでしょう?

あの状況じゃ、非戦闘地域とそうでないところを分けるのは無理でしょう。
自衛隊は、いよいよゲリラと銃撃戦を交わすことになりそうだね。
軍服を着て、銃を持った連中を、イラクの人たちは、食糧援助などをしてくれる
人たちという風には見ないでしょう。

銃を持っていないと危ないというが、むしろ銃を持っている方が狙われる
のではないかな?

すでに、食糧援助などでは、日本からのNGOも現地に入っていて、丸腰で
頑張っているというニュースが最近あった。


小泉首相は、自衛隊を海外に派遣して米軍の支援をさせることが、日本の利益に
かなっていると考えているのだろう。危ない方向だ…。

>希望とはまるで反対の方向に

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/07/06 02:46 投稿番号: [1524 / 17759]
>パレスチナの暴力行為だけを非難するような意見にはとても同意できないけれど、
>パレスチナの人たちには、自分たちの子供の将来を考えてもっと冷静に
>判断してほしいと思います。

>どうしてこちらから・・・という気持ちもよく理解できるけれど、
>やっぱり相手方の市民の命はもちろん、自分たちの大切な未来の
>宝物でもある若者の命までも犠牲にするような暴力による抵抗運動を
>自分達の意思で止めなければ良い未来は絶対にないような気がするので。

>パレスチナの人たちが好きだからこそ言いたい。

>人の命も自分の命ももっと大切にしようって・・・。


相手が、圧倒的に強く、軍事的にも政治的にも勝っていて、しかも横車を
押してくる場合、どう対応したらいいだろうか?
まわりで見ているものたちも、それが横車であることに気付いているが、
力の前には無力で、これといった有効な手立ても打てない。

このような状況のとき、涙を飲んで、相手の不正を受け容れるより
ほかないのだろうか?


アメリカの態度を見れば分かるが、本当の意味での譲歩を迫られるのは、
パレスチナの人たちのほうばかりだろうと、私は予想する。

>ビビアンリー

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/07/06 02:42 投稿番号: [1523 / 17759]
>ビビアンリーも好きですね。

「風とともに去りぬ」は何回も上映された映画で、ビビアンリーの名前と
彼女の美貌は誰もが脳裏に刻んでいるけれど、彼女自身は、数奇な人生を
歩み、晩年は、たしか南アフリカだったかの、養老院で生涯を閉じたと思った。

たぶん何度かの離婚も経験していたと思った…。(正確な記憶ではないが)

そういう人生を歩んだ彼女を思い起こしながら、かつての超有名な名画の中の
若き日の美貌の彼女を見ると…

>ミラ・ジョヴォヴィッチがタイプ

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/07/06 02:31 投稿番号: [1522 / 17759]
>わしは、ミラ・ジョヴォヴィッチがタイプでのぅ。

「バイオハザード」とやらはまだ観てないのだよ。良かったかね?
「ジャンヌダルク」も観てないな。


http://www.aa.alpha-net.ne.jp/renfro/HYPMILLA_TOP.HTM

↑この方が、山賊殿の趣味ですか…!(感嘆)

>あのひたむきな目ですがらりたら

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/07/06 02:29 投稿番号: [1521 / 17759]
イングリッド・バーグマンの話をすると、


やっぱり少し乗っていらっしゃるんだ…。
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