“平和ボケ”のお部屋一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

（　´,_ゝ`）

投稿者： worse_contact 投稿日時： 2006/02/17 20:59 投稿番号： [14640 / 17759]

その定義があるためには、当然である前提をT_Ohtaguroさんに確認しているんだが、逃げ出すんだね♪

バイバイ♪

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はぁ〜。

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/02/17 20:53 投稿番号： [14639 / 17759]

＞じゃあ、何をもってＡを加害者と定義したんだい？

　『定義』を理解してしない奴と議論なんてできる訳がない。

　無視リストに入れよう。

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（　´,_ゝ`）

投稿者： worse_contact 投稿日時： 2006/02/17 20:37 投稿番号： [14638 / 17759]

じゃあ、何をもってＡを加害者と定義したんだい？

まさか、T_Ohtaguroさんの妄想じゃないよね♪

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ぷっ♪バカ丸出し♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/02/17 19:39 投稿番号： [14637 / 17759]

＞Ａが加害者ってのは、T_Ohtaguroさんはどうやって決めたんだい♪

≫【定義】
≫Ａ：加害者、Ｂ：被害者、Ｃ：非当事者　とする。

　加害者をＡとすると定義する事と。
　加害者（Ａ）が worse_contact である。

　の区別もつかないのか♪

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（＠＠）

投稿者： worse_contact 投稿日時： 2006/02/17 19:06 投稿番号： [14636 / 17759]

Ａが加害者ってのは、T_Ohtaguroさんはどうやって決めたんだい♪

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（　´,_ゝ`）

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/02/17 18:31 投稿番号： [14635 / 17759]

　現実に害を加えた者（Ａ）が、法律上の加害者として扱われているとは限らない。

　加害者である事が確定しない限り、法律上はＣの非当事者である。

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Re: （　´,_ゝ`）

投稿者： worse_contact 投稿日時： 2006/02/17 16:25 投稿番号： [14634 / 17759]

てか、２の時点で、定義そのものを破壊してるようだけど♪

違うのかな♪

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（　´,_ゝ`）

投稿者： worse_contact 投稿日時： 2006/02/17 16:17 投稿番号： [14633 / 17759]

２の時点で、１を否定してるようだけど♪

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ふっ♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/02/17 16:01 投稿番号： [14632 / 17759]

【定義】
　Ａ：加害者、Ｂ：被害者、Ｃ：非当事者　とする。

１．ＡがＢに危害を加える。（Ｂに被害）（Ａ故意／過失有り）（Ｃ故意／過失無し）

２．ＢがＡを特定できない場合。（ＢはＡへ、賠償請求できない。）（被害は未だＢに）

３．Ｂは、Ｃに賠償請求できるか？（Ｂに立証責任）

４．Ｃは、『故意／過失』無し。（Ｃ：過失０）
　　Ｂは、Ｃに対する賠償責任の立証失敗。
　　よって、過失割合は、Ｂ１０：Ｃ０。（被害は未だＢに）

　よって、Ｂの被害は誰に対しても賠償責任を立証できず、Ａ、Ｃの過失割合は０。
　被害が現実にＢに存在し、
　相手の過失を立証できはなかった以上、相手の過失は０で、Ｂの過失は１０となる。

　Ｂが責任を負わない為には、Ａを特定し、Ａに賠償責任が有る事を立証すれば良い。

　できなければ、Ｂの責任。

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Re: バカですねぇ〜♪

投稿者： worse_contact 投稿日時： 2006/02/17 15:15 投稿番号： [14631 / 17759]

へええ〜〜〜？？？？？？？？

損害の帰属が被害者になったら、損害の発生責任も被害者になるってことかいな？

へええ〜〜〜？？？？？？？？

T_Ohtaguroさんの理論はおもろいわぁ♪

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Re: バカですねぇ〜♪

投稿者： worse_contact 投稿日時： 2006/02/17 15:11 投稿番号： [14630 / 17759]

損害と責任は同じだってか？

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バカですねぇ〜♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/02/17 15:05 投稿番号： [14629 / 17759]

Ａ．
　被害を被る（損害：帰属未確定）→被害に対する賠償を請求する→支払い判決出ず→被害回復できず（損害：帰属は被害者に確定）

Ｂ．
　被害を被る（損害：帰属未確定）→被害に対する賠償を請求する→支払い判決→被害回復（損害：帰属は加害者に確定）

*************************************************************************************************************************

　他者に責任がある事の立証に失敗した被害者は『損害：帰属未確定』を被る。
　裁判で争っているのは、『損害：帰属未確定』がどこに帰属すべきかを争っているんですねぇ〜♪

　その結論として、損害の帰属が確定するんですねぇ〜♪

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投稿者： worse_contact 投稿日時： 2006/02/17 14:44 投稿番号： [14628 / 17759]

うん、だからあ、民事でいいんだけど、強姦被害において、被害を被ることと、被害を被る責任があることは同じなの？

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投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/02/17 14:39 投稿番号： [14627 / 17759]

　またも複数を一つだと思っているようだねぇ〜♪

　頭の短期的記憶領域の容量が少ないんと違うか？

　私は、刑事責任は明確に否定している。

　そして、既に被害を被っている状態である以上、
　賠償請求をし、法的に認められ、履行される事で被害は回復するが、
　履行されなければ、結局、賠償される事はなく、被害者が被るのである。

　被害者に全く責任がないのであれば、全ての賠償請求訴訟は、
　加害者に立証責任がある事にしているはずであるが、現実は違う。

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Re: ついでに、

投稿者： worse_contact 投稿日時： 2006/02/17 14:12 投稿番号： [14626 / 17759]

左様ですか♪

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投稿者： worse_contact 投稿日時： 2006/02/17 14:11 投稿番号： [14625 / 17759]

強姦被害において、被害を被ることと、被害を被る責任があることは同じか？

T_Ohtaguroさんが明確に答えない限り、ループだね♪

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ついでに、

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/02/17 14:10 投稿番号： [14624 / 17759]

　交通事故に於ける過失割合は、

　事故にあった時間帯（正確には明るさ）によって、歩行者の過失割合が高くなる。

　つまり、
　夜、暗いところを歩くだけで不利になるのである。

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投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/02/17 14:04 投稿番号： [14623 / 17759]

　加害者に立証義務がある場合（自賠法など）を除き、
　被害者は、被害に関して、『他者に賠償責任がある』と訴え、立証しなければならない。

　しかし、これが退けられれば、必然的に他者には責任が無かった事となる。

　結果、他者に責任を負わせる事ができなかったから、他者の過失は０。
　本人には、所有物の管理を怠ったという過失があるから、
　過失割合に於いて１０：０となり、本人の責任となる。

　また、壊した他者を特定できなくても、立証は成立していないので結局、本人の責任となる。

　君のは、法律論ではなく感情論♪

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（　´,_ゝ`）

投稿者： worse_contact 投稿日時： 2006/02/17 12:30 投稿番号： [14622 / 17759]

厳密に書いたら、不利益を被ることと、不利益を被る責任が同じになるのかと思っちゃった♪

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厳密に書こうか？

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/02/17 01:16 投稿番号： [14621 / 17759]

　一部の例外（加害者に立証責任がある場合）を除き。
　相手に賠償請求をするには、相手に責任がある事を立証しなければならない。

　つまり、被害者にも責任がある。

　そして、立証できなければ、法的に不利益を被る。

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Re: そのとおり♪

投稿者： worse_contact 投稿日時： 2006/02/17 00:48 投稿番号： [14620 / 17759]

不利益を被るということと、不利益を被る責任があるということは同じか？

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そのとおり♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/02/17 00:44 投稿番号： [14619 / 17759]

　賠償金が取れなければ、不利益を被るのは被害者♪

　不利益を被りたくないのであれば、被害に遭遇する確率を下げる努力をしませう♪

　これが、現実的な対応ね♪

　相手に責任を執らせる事ができるから、被害にあっても平気だよ♪
　なんて意識で被害に遭う確率を上げ、実際に被害にあった後、
　損害賠償請求をするのに、どれだけ手間暇のかかる事か♪

　しかも、必ずとれる保証もなければ、負ければ、裁判費用もこちら持ち♪

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Re: 無知はこれだから…。

投稿者： worse_contact 投稿日時： 2006/02/17 00:31 投稿番号： [14618 / 17759]

はあああああああ〜〜〜〜？？？？？？？？

泣き寝入りで被害が補償されない責任は、被害者にあるってことですかああああああ〜〜〜〜？？？？？？？？

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無知はこれだから…。

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/02/17 00:26 投稿番号： [14617 / 17759]

　犯罪では、刑事責任しか発生しないと思っているらしい。

　ああ、哀れ♪

　選択肢が一つしか思い浮かばないから、
　思い浮かばない選択肢から至る結論に達する事はない。

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対策として、

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/02/17 00:19 投稿番号： [14616 / 17759]

１．
　『被害に遭遇しないよう注意する。』
　（避けられるとは限らないが、遭遇確率が下がるかも？）

２．
　被害に遭遇してしまったら、
　『賠償請求する為の証拠を集める』
　（ただし、身の安全が最優先、殺されたら元も子もない。）

３．
　情報を分析し、勝訴できるようにシミュレートを繰り返す。

　結果、
　『被害に遭い』且つ、『賠償訴訟で敗訴』したなら、
　不利益を被ったのは仕方がないと諦めよう。

　だだし、
　この経験を教訓として、１．２．３．を実践する事で、
　次は賠償金を勝ち取れるかも…。
　（いや、被害に遭遇しないに超した事はないんだけどね…。）

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Re: 犯人が捕まらなかったら、

投稿者： worse_contact 投稿日時： 2006/02/17 00:14 投稿番号： [14615 / 17759]

犯人が捕まらなかったら、犯罪の責任は、被害者の責任になっちゃうんですかあ〜〜〜？？？？？？？？

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犯人が捕まらなかったら、

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/02/17 00:11 投稿番号： [14614 / 17759]

　誰に賠償請求するつもりなのかね？

　そして、法律に基づいて賠償金をとれる相手が存在しなければ、
　最終的に不利益を被るのは誰かね？

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Re: そうですよ。

投稿者： worse_contact 投稿日時： 2006/02/16 23:51 投稿番号： [14613 / 17759]

えええええええ〜〜〜？？？？？？？

強姦という犯罪の責任は、「泣き寝入り」になったら、民事では、被害女性の責任になっちゃうんですか？

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そうですよ。

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/02/16 23:46 投稿番号： [14612 / 17759]

　ただし、刑事責任ではありませんけどね♪

　刑事責任は有罪が確定した者に帰属する。

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Re: 当然自己責任でしょ♪

投稿者： worse_contact 投稿日時： 2006/02/16 23:25 投稿番号： [14611 / 17759]

あらま？

強姦という犯罪の責任が、その結果の被害を負うことで、被害者の責任と言うことになると主張されるのですか？

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当然自己責任でしょ♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/02/16 23:22 投稿番号： [14610 / 17759]

　他に責任を負うべき者がいないのですから♪

　自己責任の意味知っているか？

　『人は自分の負うべき責任のみを負い、他人の責任まで負うことはない』

　他人に責任がある事を確定できなければ、最終的には被害者が責任を負うんですよ♪

　この場合の責任とは、
　『法律上の不利益を負わされること』ね♪

　法律に基づいて他人に法律上の不利益（責任）を負わせる事ができなかったら、
　自分で不利益を負わざるを得ないって事だね♪

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Re: 増えた？　おっと、訂正

投稿者： worse_contact 投稿日時： 2006/02/16 22:58 投稿番号： [14609 / 17759]

× 　被害の負担をもって、強姦被害に遭ったことは女性の自己責任と主張されるのでか？

○ 　被害の負担をもって、強姦被害に遭ったことは女性の自己責任と主張されるのですか？

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Re: 増えた？

投稿者： worse_contact 投稿日時： 2006/02/16 22:57 投稿番号： [14608 / 17759]

あらま、そうでしたか？

では

＞　被害の負担は誰に帰属するの？

被害の負担をもって、強姦被害に遭ったことは女性の自己責任と主張されるのでか？

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増えた？

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/02/16 22:50 投稿番号： [14607 / 17759]

　『複数』とは書いたが、『２つだけ』と書いた覚えはないが…。

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増えた？

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/02/16 22:50 投稿番号： [14606 / 17759]

　『複数』とは書いたが、『２つだけ』と書いた覚えはないが…。

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Re: “平和ボケ”のお部屋

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/02/16 22:45 投稿番号： [14605 / 17759]

このトビは馬鹿タグロや泥ワサビなんぞが、大いに反日を謳っている様でありますな〜

チミたちは人間の感情も持ってないようだ。

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Re: 刑事責任や賠償責任の所在を

投稿者： worse_contact 投稿日時： 2006/02/16 22:41 投稿番号： [14604 / 17759]

あら？

前提が増えましたね♪

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刑事責任や賠償責任の所在を

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/02/16 22:39 投稿番号： [14603 / 17759]

　確定できなかった場合、

　被害の負担は誰に帰属するの？

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↓ババの愚かな繰り言

投稿者： battamama 投稿日時： 2006/02/16 22:37 投稿番号： [14602 / 17759]

僻み根性って、恐いわねぇ♪

そんなに人の幸せが憎いのかしらぁ。

ヤッパリあちらのお方は・・・・┐(´ー｀)┌

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誰かさんって

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2006/02/16 22:23 投稿番号： [14601 / 17759]

やっと【自らにも落ち度があったこと】は認めたわけね。

最近誰かさんは、元職場に【何かあったら、そちらの責任になる】と圧力をかけて（恫喝？）
サーバーごとHPを削除させたという。

しかし変な話だね。

元々誰かさんが【投稿で情報公開】しなければ、こんな騒ぎにはならなかった。

この【自らの落ち度】部分について、元職場に・・

【申し訳ありません。私の落ち度でつい情報を漏らしてしまい・・・
済みませんが、その部分だけでも削除していただけないでしょうか？
お手数おかけして申し訳ありませんが、お願いします】
と低姿勢で要請した状況ではなさそうだ。

こう言った所が恐ろしく無反省であると、私は思う。

そして、せっかくあの愛らしい名前の彼女が【削除したほうがいいよ】と教えてくださったのにもかかわらず・・・

いまだにあの【トップとなんたらかんたら・・・】という投稿は削除されていないし・・

これって、この上司の遺族から何か訴えられたら、どうするつもりかしら。

かなりの個人情報満載だけど。

それに最近の投稿・・

【元職場の紅一点で、全ての男性職員から愛の告白・・】ってすごい情報漏えいですけど。

これも彼らから、何か言われたらどうなるの？

誰かさんは、【顔写真】までネットで公開しているんだから・・・

ああ、この人の職場知ってる・・・ふ〜〜〜ん、あの男性達がねえ・・

という事になったら？？？

ネットで見ている人も居るかもしれないわね、どうするのかしら。

自分がいかにもてたか主張したいが為に、他人の迷惑は考慮にない。

いい年のおばさんらしいのに、他人を非難する前に、

少しは自省してみたらどうかしらね。

まあ、連れ合いさんの容認の元、このような投稿をしているなら、何をかいわんやですけどね。

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“平和ボケ”のお部屋

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はぁ〜。

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ぷっ♪バカ丸出し♪

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Re: （ ´,_ゝ`）

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ふっ♪

Re: バカですねぇ〜♪

Re: バカですねぇ〜♪

バカですねぇ〜♪

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Re: ついでに、

（ ´,_ゝ`）

ついでに、

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厳密に書こうか？

Re: そのとおり♪

そのとおり♪

Re: 無知はこれだから…。

無知はこれだから…。

対策として、

Re: 犯人が捕まらなかったら、

犯人が捕まらなかったら、

Re: そうですよ。

そうですよ。

Re: 当然自己責任でしょ♪

当然自己責任でしょ♪

Re: 増えた？ おっと、訂正

Re: 増えた？

増えた？

増えた？

Re: “平和ボケ”のお部屋

Re: 刑事責任や賠償責任の所在を

刑事責任や賠償責任の所在を

↓ババの愚かな繰り言

誰かさんって

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Re: （　´,_ゝ`）

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Re: 増えた？　おっと、訂正