韓国軍のベトナム人大虐殺を教えよう

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おすぎは当てにならないと思う。

投稿者: kuroneko_pop 投稿日時: 2003/12/13 23:19 投稿番号: [1022 / 9338]
>辛口で有名な”おすぎ”が誉めたなら期待できるかな?「ラストサムライ」と比較して観たら趣倍増かしら。

おすぎは当てにならないのではないかと思う。
あのパールハーバーを手放しで誉めてたし、このムサも要するに「格好いい(好みの?)男がいるのよ!」って感じで誉めていた記憶が・・・・

>督戦隊とベトナム農民ゲリラ

投稿者: hendazo04 投稿日時: 2003/12/13 23:16 投稿番号: [1021 / 9338]
>>人海戦術と言えば、忘れちゃいけないのが、ソ連ですね!

それって映画「スターリングラード」を思い出すけど、クリちゃんも見たでしょ。

ただ、ああいった非人間的な戦闘は旧大陸では歴史的なものだったらしいな。

奴隷制度が普遍的にあったし、その募集は掻っ攫いだもんね。

ちなみにロシア民族が中心の Slab 民族はその語源を Slave とするのが有力です。

彼らは中央アジアでは長い間労働力供給源だったようです。

伝統的なロシアの国土拡張政策は、いじめられ民族のトラウマのせいだという説も、彼の国の歴史から納得できるね。

いじめられた人間の少なくない%が、それを反面教師としないで同じようにいじめる方に向かうのも人間行動学なのかな。

何であれ、そのソ連が編み出した共産主義を戴いたベトナムゲリラがどれほど凶悪だったか想像できますよね。

>自国民を棒切れとも思わないから出来る戦術。

そんとにそういう人方だったんですね。

今日ここは土曜日の朝、仕事のない日は早起きしますので、つい雑文を送ってしまいました。

又怒られないかな。

メコン川に佇む

投稿者: hendazo04 投稿日時: 2003/12/13 22:37 投稿番号: [1020 / 9338]
のと利根川に佇むのとではどう違うのでしょうか。
確かに大分違うような気がしますが。

気候風土や歴史が違えば文化はそれに沿ってに発展するものなのでしょうが、ベトナムにも肉体的闘争という基本活動に沿った剣技が発達したのでしょうね。

大いに米中軍を苦しめたでしょうね。

その人を殺す「技」に技術の確定と哲学を取り入れたのが日本の剣術でしょうか?

それとも哲学導入は「術」から「道」に変わった明治以降からと解釈するのが正しいのかな。

中国には有名な少林寺拳法がありますが、その発祥と殺傷性から剣術や槍術とは一緒にできませんね。

日本の剣術の起源は戦国期の上泉伊勢守からだと知ってますが、さて中国や朝鮮にそれに類したものがなかったのでしょうか。

今お話中の韓国映画のタイトル「MUSA   武士」とは何を意味するのでしょう?

武士の部分は邦題として日本側でつけたのか、それともオリジナルなのか。

「MUSA]は何を意味するのだろう。
もしかしたら武者のことかな。

そしてイコール武士となると、このタイトルは「武者・武士」という日本語を意識しているとしか思えません。

最後にほとんど万点のこの映画を見た読者感想の一、「これを見るとラスト侍なんてうんちに見えるよ。とにかく最高でした!!!

13日から日本で封切ってますね。
ぼくも帰国後直ぐ見よう。

 【 恩 を 仇 で 返 す 芸 】

投稿者: ikkasamaworldcup 投稿日時: 2003/12/13 17:56 投稿番号: [1019 / 9338]

  朝鮮戦争で   助けてもらった   アメリカに   恩を仇で返す   朝鮮人

  近代化で   助けてもらった   日本に   恩を仇で返す   朝鮮人

    世界中で   もう誰も   相手を   しなくなった   朝鮮人

    何でも   他人の   せいにする   【忘恩民族】   朝鮮人



  人々を餓死させている   金ブタを   将軍様と崇める   朝鮮人

    朝鮮人に   優しくしても   恩を仇で返すだけ

    朝鮮人を   手なづけるには   いじめるに限る

    台湾人の   爪の垢でも   煎じて飲め!   【ばかちょん】

お!復活か。

投稿者: type74jpanmbt 投稿日時: 2003/12/13 13:13 投稿番号: [1018 / 9338]
ヘンダゾウさん、1000getおめでとう!

>それより「MUSA   武士」という韓国映画の大作を知ってるかい?
相当評判がいい。   オカマのおすぎなんかラスト侍よりいいって言ってるよ。


  辛口で有名な”おすぎ”が誉めたなら期待できるかな?「ラストサムライ」と比較して観たら趣倍増かしら。

スリカエが過ぎるんじゃあねえか?

投稿者: aotaaomichi 投稿日時: 2003/12/13 12:10 投稿番号: [1017 / 9338]
>ここはベトナムゲリラの残虐さを世に伝えるトピです。あまりずれないでください。

ありゃ?
このトピは「韓国軍のベトナム人大虐殺を教えよう」じゃあねえんか?
けえじゃあ、いくらなんでもスリカエが過ぎるんじゃあねえのんか?

アレレ変だぞ・・

投稿者: hironomiya2003 投稿日時: 2003/12/13 11:10 投稿番号: [1016 / 9338]
>それにここはベトナムゲリラの残虐さを世に伝えるトピです。
あまりずれないでください。
では失礼します。

いつのまにかパクられて、ベトナムゲリラの残虐さと、韓国兵の英雄的献身をたたえるトピに変身。

>状況が見えていないことに

投稿者: hendazo04 投稿日時: 2003/12/13 06:03 投稿番号: [1015 / 9338]
>全ては   この愚鈍民族の

   「状況が見えていない」ことに   起因する

  いまも全く   状況が   見えていない

    見えていないことに   気付いてもいない

半万年   劣等感を抑圧し   身勝手な幻想を描き

現実直視から   逃げてきたせいだろう

  いつになったら   目が覚めるのか・・・
ーーーーーーーーー

これにも応えたいけどどうしてもトピズレになるよな〜。

諸葛孔明だってそうだし、いつもトピズレは相手が作るんだよね。

そんでぼくばっかり文句を言われる。


 

   

>ヘンダゾ君

投稿者: hendazo04 投稿日時: 2003/12/13 05:51 投稿番号: [1014 / 9338]
>「ぼくのトピに来てくれて」なんて言うもんだからトピ主の別ハンかと思った。
違うじゃん!

しかしながらお怒りは不当です。

真相を言えばここのトピ主のkaikakumonはぼくで比呂君はイカちゃんの仮の姿で時々空蝉を名乗ります。

それで孤島の化け猫はネコ丸の成りそこないでそれを知らないのはアホの赤丸だけです。

ムックスさんはお年寄りですので大事にしています。

それにここはベトナムゲリラの残虐さを世に伝えるトピです。

あまりずれないでください。

では失礼します。

>なんと

投稿者: hendazo04 投稿日時: 2003/12/13 01:41 投稿番号: [1013 / 9338]
>あなたもまめな方ですね。

民族の尊厳がかかっているのです。(-"-;)

いやでも寒い日本に帰らなきゃならない。   風邪も心配だけどサーズが恐怖。中国は責任とらんだろうし。

ベトナム戦争の後、カンボジアとの戦争を受けて中国が「懲罰を与える」なんて宗主国気取りでベトナムに侵攻したときの戦いッぷり知ってる?

ほとんど三国志の時代と変わらないよ。
もちろん孔明が仕込んだ「八門遁甲」の術にメッタクタにやられちゃったけど。

そんで、「懲罰は済んだ」なんて逃げ帰ってんだからね。   口は便利だね。

来年の2月頃マジで1週間ほどベトナムに行ってみようかなと思ってる。
親韓度も確認してくる。なんせ今韓流だっていうから。

>骨のある男性方が多くいらっしゃいますね。

うん、・・・イカちゃんに骨があったっけ??   骨っぽいイカ、まずそう。

>ベトナムのアオザイ掛け

投稿者: hendazo04 投稿日時: 2003/12/13 01:16 投稿番号: [1012 / 9338]
>一般的にハンガーって使ってるヨ。

ハンガーはアオザイを掛けるのにはいいけどね。
でも「衣紋掛け」が死語に近かったら、肩に力入った人を形容するのに今は何が使われてんだろ?   霞ヶ関ビル?

それにしても「衣紋掛け」、漢字にするといいね。
赤丸も正月には着物着るんでしょ?  

悪代官みたいだね。<ヽ`‥´>

>ラストサムライ見たんだ?面白かった?

観た。   感動度はアルマゲドン。時代考証度は「ギャングオブNY]、総合的には80点。   うーーン、みんなもほめてるから85点。

それより「MUSA   武士」という韓国映画の大作を知ってるかい?
相当評判がいい。   オカマのおすぎなんかラスト侍よりいいって言ってるよ。

物語は、高麗の友好使節団がスパイ容疑で明に捉えられ、護送中にベトナム兵に襲われる。そのとき助けた明の姫(チャン・ツィイー)を南京まで送り届ける顛末。

武士道の根源「花郎」にも触れるらしい。

ーーーーーーーーー

注*   文中ベトナム兵とあるのは、もしかしたら蒙古兵かもしれない。

>: ヘンダゾ君

投稿者: hironomiya2003 投稿日時: 2003/12/13 00:54 投稿番号: [1011 / 9338]
>「ぼくのトピに来てくれて」なんて言うもんだからトピ主の別ハンかと思った。
違うじゃん!

これぞ、得意の「パクリ」の術!

ヘンダゾ君

投稿者: bogl2002 投稿日時: 2003/12/13 00:48 投稿番号: [1010 / 9338]
>ぼくはこのトピに参加したのは夏からだったけど、

「ぼくのトピに来てくれて」なんて言うもんだからトピ主の別ハンかと思った。
違うじゃん!

しかしながらトピ主みたいになってるのは事実だな。
主張は正反対だが。

>諸葛 孔明はベトナム人

投稿者: hendazo04 投稿日時: 2003/12/12 23:56 投稿番号: [1009 / 9338]
「出師の詔」は「出師の表」の間違いニダたぶん

死せる孔明に   ウリは走らされたダ

あいつは頭がいいけど   ほんとにズルイニダ

諸葛 孔明はベトナム人

投稿者: hendazo04 投稿日時: 2003/12/12 23:38 投稿番号: [1008 / 9338]
孔明が五丈原で死ななかったのはみんな知ってるニダ

木像作って誤魔化したダ

最後の出師の詔はバカ息子への縁切り状だったニダ

そんでベトナムに来て八門遁甲を教えたニダ

米中はそのえじきになったニダ

>朝鮮人はベトナム人の爪の垢でも煎じて飲め

飲む必要ないニダ

ぼくも今木像作ってるニダ   孔明のよりいいニダ

状況が見えていないことに気付いてもいない

投稿者: ikkasamaworldcup 投稿日時: 2003/12/12 01:15 投稿番号: [1007 / 9338]

  全ては   この愚鈍民族の

   「状況が見えていない」ことに   起因する
 
  いまも全く   状況が   見えていない

    見えていないことに   気付いてもいない

  半万年   劣等感を抑圧し   身勝手な幻想を描き

    現実直視から   逃げてきたせいだろう

  いつになったら   目が覚めるのか・・・

朝鮮人はベトナム人の爪の垢でも煎じて飲め

投稿者: ikkasamaworldcup 投稿日時: 2003/12/12 01:14 投稿番号: [1006 / 9338]

  まさに   やること為すこと   愚鈍の極み

    文字通り   【ばかちょん】   である

    劣等感の弊害   ここに   極まれり


  朝鮮人を   【ばかちょん】と   名付けた

    日本人の   英知は   素晴らしい

    馬鹿で   チョン   まさに   その通り


  【ばかちょん】も   この言葉を   よく味わいたまえ
 

やばい・・・発言訂正

投稿者: akamaru777jp 投稿日時: 2003/12/11 23:46 投稿番号: [1005 / 9338]
>>イカちゃんは烏賊の胴体に目鼻、
>イカさん、人間じゃないじゃん。

今思うと誤解を受けそうな発言なんだけど、え〜と真意はあんたの想像ではイカさんは人間じゃないの?ひどいぞってこと。

イカさん誤解する恐れのある表現ごめんなさい。

トピずれ直そう

投稿者: hironomiya2003 投稿日時: 2003/12/11 23:17 投稿番号: [1004 / 9338]
目出度く1000の大台も越えた事だし、そろそろトピずれを戻しましょう。

韓国軍のベトナム人大虐殺について、30年が経過した今、冷静に事実を明らかにするべき時が来ています。

ベトナム共産主義者、の虐殺行為についても偏することなく明らかにするべし。

ベ平連の小田実も出て来い!

もちつけ、ヘンダゾ。

投稿者: akamaru777jp 投稿日時: 2003/12/11 17:05 投稿番号: [1003 / 9338]
>そうなの?   和服のハンガーって言うんだ。   鏡台なんていうのも死語かな。

一般的にハンガーって使ってるヨ。格式と歴史を誇る旅館や和服を扱う店だとどうか知らないけど。
ちなみに鏡台は死語ではないよ。

>ぼくの場合例えば空蝉さんは「ラスト侍」の小雪みたいにイメージしてる。

・・・・・・惚れてる?っていうか、ラストサムライ見たんだ?面白かった?

>イカちゃんは烏賊の胴体に目鼻、

イカさん、人間じゃないじゃん。

>赤丸は悪人だから鳩山邦夫の顔。文句ある?

何で、俺が悪役な訳?
単なる意見の相違を・・・これだから執念深い朝鮮人は。
でも鳩山は止めてくれ。って・・・弟の方かよ!
すげーマイナーだな、をい。

>続:し・・・知らんかった

投稿者: hendazo04 投稿日時: 2003/12/11 16:36 投稿番号: [1002 / 9338]
>世の中は知らないことばかりですな
鞭なオイラに教えてください

この文章からでもあんたの傲慢といえる自信とイヤーな性格が窺い知れる。

それにこの自画像、キャラがぎらぎらしている。

>1)壁画や馬術でわかるように
モンゴル系騎馬民族ですかな?
中国から移り住んでた人が圧倒的に多いと思っていましたが

人口比で言ってるわけじゃないよ。
多数派だと思われる三内丸山縄文人も、圧倒的少数派のヤマトの支配に甘んじて何の矛盾も感じないのではないかい。

高句麗古墳から出土する馬具などの豪華な装飾品は、この国の支配者が騎馬民族だったと推測するに充分、それがなにか?

>(2)はて   <ヽ ̄‥ ̄>?誰が言ったのでせう
「言った言わない」の世界であれば別にかまいませぬが

言ったのはぼくの友達。真剣だったからぼくも信じる。あ、韓国系じゃないよ。

又用があったら呼んで。

 強迫=必死で見栄を張る

投稿者: ikkasamaworldcup 投稿日時: 2003/12/11 15:08 投稿番号: [1001 / 9338]

  正常な精神なら「もっとおらくにかまえればいいものを」と考えますが

    異常な精神は「・・・しなくてはならない」と考えます


  これを心理学用語で「強迫(きょうはく)」と言います
 
    卑劣な「脅迫」(おどし)とは違いますよ(笑)
   
    【ばかちょん】は   卑劣な「脅迫」も   よく使うけど


  強迫的行動は   神経症患者の   典型的な症状です

    【ばかちょん】の必死の背伸びは   神経症(火病)による   強迫的行動


  【ばかちょん】必死の見栄張りは   彼らにとって「しなくてはならない」もの
   
  神経症患者というのは   本人は必死でも   周囲から見ると   滑稽で哀れなもの

>ヘンダゾ君へ

投稿者: hendazo04 投稿日時: 2003/12/11 14:58 投稿番号: [1000 / 9338]
>若そうな雰囲気があったんだけど・・・エモン掛けって言葉を若者は滅多に使わないでしょ?

そうなの?   和服のハンガーって言うんだ。   鏡台なんていうのも死語かな。

ぼくはこのトピに参加したのは夏からだったけど、たくさんやり取りしてるうちに相手のイメージが固まってくる。又自分から積極的に固めたりする。その方が面白いもんね。
で、みんなはどうなんだろ。

ぼくの場合例えば空蝉さんは「ラスト侍」の小雪みたいにイメージしてる。
泉ピンコを思い浮かべるよりいいもんね(倭

イカちゃんは烏賊の胴体に目鼻、赤丸は悪人だから鳩山邦夫の顔。文句ある?

「万里の長城」は国境線

投稿者: moccusboccus 投稿日時: 2003/12/11 14:56 投稿番号: [999 / 9338]
>北京北方の数百㌔を除くと、モンゴル高原と中華の黄土大地に自然の障害は存在しないんだよ。
ですから長城造営の意思は騎馬民族との防衛もさることながら、ここからがオラの土地だ!   つまり国境線という、シンボルチックなものであっただろうと推測もされているようだよ。

私は「万里の長城」に行ったこともあるし、それを越えて満州や、モンゴル高原、ゴビ砂漠なども歩き回ったが、確かに北京郊外の山岳部を除けば、禿山となだらかにうねる丘陵、その彼方は大草原と砂漠ばかりで、実に見通しがよい。現在は満州では農業、工業も盛んだが、かつてはこの地はえんえんと荒野が広がり、遊牧騎馬民族が闊歩していたのだろうなと容易に想像できる。満州の延長線上のモンゴルでは、今もパオを住居として昔ながらの遊牧生活を営んでいる人も多い。
要するに「万里の長城」を境に、地形ががらりと違っているのである。

そういう意味からいうなら、確かに「万里の長城」は、古代から農業を営み人口密度が高く早くから文明も開花していた漢民族が、荒野が果てしなく続き人口も疎らで領土意識も希薄だった周辺遊牧異民族に対して、「ここからは我々の土地だ」という意思表示のために造ったのだろうね。
「万里の長城」の各所に設けられた櫓に登り、内と外とを見比べた時、そんな実感があったよ。

ワラタ(横レス>hendazo04氏)

投稿者: type74jpanmbt 投稿日時: 2003/12/11 14:46 投稿番号: [998 / 9338]
ヘンダゾウ氏に座布団三枚進呈!

諸葛亮ネタはワラタ。


  まあ、今更、万里の長城は始皇帝が新築した、ていう寝言を信じている者はいないと思うし、あの構造物が異民族を侵攻を妨げるのに効果的だったと言う人もいないだろうね。

  戦国の七雄である「燕」「趙」等が異民族群との国境線の明示の為に造り、それが万里の長城の元になったと考えるのが自然かな?

  で、「燕国」は遼東半島を含む国家だから、地理的にも古代韓人の往来があったと想像しても可笑しくないし、韓人が燕国に移り住んだケースも充分にありうる。

  史記や戦国策を読むと「燕国」は多分に東夷のニオイがするし、近隣民族と友好関係を築くのは政治的にも軍事的にも重要だから、燕国王家と古代韓人勢力(複数)と政略結婚をして、姻戚関係にあった可能性を空想しても、それほどヨタ話には思えない。

そこから、派生して、
「万里の長城は   韓国人が   作った   ニダ!」  
に逝っちゃったんだろうね。

まあ、わからんでもないかな?

ヘンダゾウ氏はどう思います?

>トピずれですが隋と高句麗

投稿者: hendazo04 投稿日時: 2003/12/11 14:37 投稿番号: [997 / 9338]
>>やっぱりそうだった。意地の悪い人なんだ。

>どんな些細なことでも譲歩すれば居丈高になって謝罪と賠償を求める方だったんですね。

・・・・思い切った評価をする人ですね。

>秀吉の朝鮮出兵は明に思いっきりダメージを与えてます。
明の全歳入が年四百万両に対し、援軍に要した費用八百万両。

すっごい詳しいね。普通の人こんなこと知らないでしょ。で、ぼくは普通の人、あんたのレベルじゃないんで気が引けちゃうな、いいの、ぼくと議論して?

>なんかだいぶトピずれしてしまいましたね。すみませんです。

ちゃんと謝罪もできるじゃない。

>諸 葛 亮

投稿者: hendazo04 投稿日時: 2003/12/11 13:43 投稿番号: [996 / 9338]
>「諸葛亮は   生粋の   韓国人   ニダ!」

諸葛   亮   字は孔明   山東省の生まれで、そこは渤海湾を隔てて朝鮮半島とは指呼の距離、可能性はあるじゃん。頭いいし。

>「万里の長城は   韓国人が   作った   ニダ!」

そういえばイカちゃん、前にぼくが世界の3大無駄に、万里の長城、ピラミッド、青函トンネルって上げたら、「万里の長城は敵を防いだけどバカチョンはどうたら」って茶化してたね。

3大無駄の訳は、
青函トンネル=ソ連の北海道侵略時の物資輸送に必要といわれていた。それが消えた。   それに青函連絡船の風情を奪った。

ピラミッド=一体なんなのか未だに結論が出ないしこれからも出ない。
そして人類は永遠の無駄を続ける。

それに砂漠やナイルの曲線に対して、人工的直線一本で迫る大ピラミッドは無粋もいいとこ、美術としてもこの上ないミスマッチだと思うね。

最後に万里の長城だけど、同じようにこの建造物そのものに美は感じられないよね。   山脈をのたうつ長城の面妖さはその山塊があればこそ。

明朝時、長城そのものは渤海湾から嘉峪関まで完璧に繋がったけど、ぼく達のイメージする瓦葺の長城は北京北方のあたりに点在する程度、ましてや明代以前の長城は、立てた板の間に土を入れて突き固めた簡単なものが多いらしい。   だから漢字の城は、土で成ると表わすとのこと。

で、まずこの長城が騎馬民族の進入防止に成功したことはまずなかったといっていい。   ですからイカちゃんは不正解。

だいたい北京北方の数百㌔を除くと、モンゴル高原と中華の黄土大地に自然の障害は存在しないんだよ。

ですから長城造営の意思は騎馬民族との防衛もさることながら、ここからがオラの土地だ!   つまり国境線という、シンボルチックなものであっただろうと推測もされているようだよ。

え〜、又トピズレと怒られそうですが真犯人はイカちゃんです。
それに本流の問いかけにも応じますので許可してくださいね。♪

だいたい古代トピなんてないでしょう?
パラレルでいきましょ!!   ハッハッハ


続:し・・・知らんかった

投稿者: dempa002 投稿日時: 2003/12/11 11:04 投稿番号: [995 / 9338]
返信ありがと

世の中は知らないことばかりですな
鞭なオイラに教えてください

(1)壁画や馬術でわかるように
モンゴル系騎馬民族ですかな?
中国から移り住んでた人が圧倒的に多いと思っていましたが

(2)はて   <ヽ ̄‥ ̄>?誰が言ったのでせう
「言った言わない」の世界であれば別にかまいませぬが

(3)発祥の地ということで敬意しちょります   <ヽ^‥^>V

(Q)   An>全部否定なぞはいたしませぬ

>今は触れない。
了解(^^ヾ   でも、どう思われます?
冷静なヘンダゾさん個人の意見を聞かせて欲しいな

>ウリナラマンセー・・・<ヽ`‥´>
愛国心溢れる言葉ですな
我が国では・・・・・・
日本!   チャチャチャ♪   だけなのか?   _| ̄|○   ガックリ

督戦隊

投稿者: chestnuttreevalley 投稿日時: 2003/12/11 10:06 投稿番号: [994 / 9338]
>人海戦術と言えば、忘れちゃいけないのが、ソ連ですね!
ソ連の人海戦術は凄まじかったようです。屈強なドイツ兵前に投げ出し「うらー」と突撃させる。ホントにこれだけ。戦術とか作戦とかそういうレベルじゃなかったようですね。
でもあのドイツ兵を足止めさせておくには効果的だったようですが・・・まぁ冬将軍のおかげもあるようですが

全体主義、ソ連軍,中共軍の人海戦術の裏に督戦隊あり。
最前線後部に配備し、逃げ戻る味方兵士を,後ろから射殺して退路を断ち、否応なく敵に向かわせる任務。

自国民を棒切れとも思わないから出来る戦術。

功労者ヘンダゾ君に1000ゲットを・・・

投稿者: chestnuttreevalley 投稿日時: 2003/12/11 08:46 投稿番号: [993 / 9338]
この不人気トピをいっきに人気トピに変身させた功労者、ヘンダゾ君に記念すべき1000ゲットを達成して貰いたいとおもいます。

 諸 葛 亮

投稿者: ikkasamaworldcup 投稿日時: 2003/12/11 07:36 投稿番号: [992 / 9338]

  「諸葛亮は   生粋の   韓国人   ニダ!」
 
       「諸葛亮は   中国人に   決まってる   アルヨ!」

  「毛沢東も   生粋の   韓国人   ニダ!」
 
       「馬鹿   言うな   アルヨ!」

  「万里の長城は   韓国人が   作った   ニダ!」  

       「バカチョン   頭おかしい   アルヨ!」

  「バカチョンと   言うな   ニダ!」

       「バカチョンに   バカチョンと言って   何わるい   アルヨ!」

  「中国の   国旗を   焼く   ニダ!」

トピずれですが隋と高句麗

投稿者: muap5098 投稿日時: 2003/12/11 03:09 投稿番号: [991 / 9338]
>やっぱりそうだった。意地の悪い人なんだ。

おっと、間違えました。
どんな些細なことでも譲歩すれば居丈高になって謝罪と賠償を求める方だったんですね。
間違えた対応をしてしまったので
>ははは、底意地が悪い、ですか。
>まあ、言いたそうなことを予測して書き込んだという意味ではそうかも知れません。
この部分は取り消させて頂きます。

私が原理主義というのはどういうことでしょう?
よくわかりませんが、常識的な歴史の見方で議論しますね。
具体的な国名、民族名を伏せるとこうなります。

A国とB国がA国の外で交戦し、A国は政権の威信と国力に回復不可能な打撃を受けた。
B国はA国の首都に迫るようなことはしていない。
A国は内政の失敗で国内に怨嗟の声が高まり、不穏な情勢であった。
A国内では民衆の不満を背景に反乱が起き、反乱の首謀者がA国の首都を制圧してC国を建てた。

さて、A国を滅ぼしたのは?
常識的に言ってそれはC国(というかC国を建てた勢力)でしょう?
そしてB国との戦いはA国の滅亡の大きな原因となったという記録が残る。
これは偏狭な考え方ですか?ほとんどの方に納得して頂けるものだと思うのですが。

ただし明の滅亡については多少の補足が要るかも知れません。
まず、秀吉の朝鮮出兵は明に思いっきりダメージを与えてます。
明の全歳入が年四百万両に対し、援軍に要した費用八百万両。
もちろん2年分の歳費を使ったから即滅亡というわけではありませんが。
また上記図式に微調整を加えれば、明だけでなく豊臣政権もA国に当てはまってしまうというのは皮肉な話です。

それと、高句麗の民族的系統はいまだに諸説あって確定していないようです。

なんかだいぶトピずれしてしまいましたね。すみませんです。
確かに私は古代史好きなもので…

古代東アジア史

投稿者: bogl2002 投稿日時: 2003/12/11 00:31 投稿番号: [990 / 9338]
ところで、どんどんトピずれしていってません(笑)?
正直、現代の中国や韓国は好きではありませんが、古代の中国や朝鮮は別枠で見ています。
三国志が好きだからと言って現代の中国人が好きだとは限らないですよね?

古代朝鮮史については興味深く拝見しております。
でも、たまには本題に戻ってね♪

>きっと

投稿者: akamaru777jp 投稿日時: 2003/12/11 00:30 投稿番号: [989 / 9338]
>ごめんなさい_(._.)_

い、いえ・・・・
そうだとは知らず・・・・こちらもマジレスしちゃいました。

ご・・ごめんなさい・・・・

ヘンダゾ君へ。

投稿者: akamaru777jp 投稿日時: 2003/12/11 00:29 投稿番号: [988 / 9338]
>エモン掛け

ヘンダゾ君って・・・もしかして、結構年配者?
若そうな雰囲気があったんだけど・・・エモン掛けって言葉を若者は滅多に使わないでしょ?
でもよくそんな古い言葉知ってるねぇ。

どっちが意地悪

投稿者: hendazo04 投稿日時: 2003/12/11 00:17 投稿番号: [987 / 9338]
>ははは、底意地が悪い、ですか。
まあ、言いたそうなことを予測して書き込んだという意味ではそうかも知れません。

やっぱりそうだった。意地の悪い人なんだ。

>>その隋を滅ぼしたのはどこの国の何民族だったっけ、倭国だったのかな〜。
もう忘れちゃった、ハハハ、教えてくれる? (^∇^)アハハハハ

>と侮蔑的な書き方をするヘンダゾさんも底意地悪いですよ。

違います、じゃれてんです!

>軍を動かして都を落としたという実質的な面でも、隋の皇帝から譲位されたという形式的な面でも、李淵・李世民父子の勢力=唐が隋を滅ぼしたというのは、それこそ百科事典にも出てるはず。

マープ(とりあえず)さんは原理主義なんですね。

でもぼく達にはぼく達の不文律、常識がありますね。
牽強付会かどうかは日本人の常識で判断できるはず。

旧ロシアが崩壊したのは共産主義の台頭が最大の原因。

秀吉に至ってはダメージすら与えれなかった。

これらは我田引水でしょうね。

しかし隋の4度に渡る高句麗遠征の失敗、これは高句麗が彼の国を滅亡させたといって差し支えない世界のコーモンセンス。

しかし、
>都を落としたという実質的な面でも、隋の皇帝から譲位・・・

あなたの言うことは大正解。
でも、だからってそんな言い方したら偏狭に過ぎなくない?

第2エモン掛けみたいだよ。

日本的スラム街

投稿者: akamaru777jp 投稿日時: 2003/12/10 23:52 投稿番号: [986 / 9338]
>って、その地域名教えて下さい。東京都内だったら寄ってみます。

東京ねぇ〜、東京・・・
立川かな?以前にあるというのを聞いた事があります。そこは朝鮮部落らしいですが・・・って、部落って今は差別用語なんだっけ?

あと、有名なのは戸手・・・川崎市の。

私個人ではハッキリと場所は把握しかねるので、検索されてみたらよろしいかと。


http://www.geocities.com/navermen/Zainichi03/


ちなみに恐らくスラムといってもこんな感じ。
世界のスラムと比べるとちゃっちいですが・・・

それに本当の韓国のスラムを見たければ、直接韓国に行かれてみては?
韓国のスラム街はこの比では・・ない。

>ごめん!イカさん

投稿者: hendazo04 投稿日時: 2003/12/10 23:45 投稿番号: [985 / 9338]
簡単に謝らないでください。最近のイカは増殖します。   5通6通、あ、刺激しないどこ。

もし三人で食事をしたらお勘定のとき韓国人は黙ってお茶を飲んでます。

ビコーズ、黙っていれば中国人は100%払わないし、日本人は100%払うから。

>イカさんなら

投稿者: ikkasamaworldcup 投稿日時: 2003/12/10 22:49 投稿番号: [984 / 9338]
イカさんは、
面白いレスしようと考えたんですが
思いつきませんでした。

ごめんなさい_(._.)_

>隋を滅ぼしたのは

投稿者: muap5098 投稿日時: 2003/12/10 22:37 投稿番号: [983 / 9338]
>あらま、中国史には相当のお方でしょうが、それならそれで底意地の悪い人なんでしょうね。

ははは、底意地が悪い、ですか。
まあ、言いたそうなことを予測して書き込んだという意味ではそうかも知れません。
でも、

>中国を再統一した隋が38年の短命で終わった原因が、再度の高句麗遠征の惨敗が原因とは、ぼくがキーガの頃からの常識でした。

と言うつもりで

>その隋を滅ぼしたのはどこの国の何民族だったっけ、倭国だったのかな〜。
>もう忘れちゃった、ハハハ、教えてくれる? (^∇^)アハハハハ

と侮蔑的な書き方をするヘンダゾさんも底意地悪いですよ。
ま、それはおいといて、

>中国を再統一した隋が38年の短命で終わった原因が、再度の高句麗遠征の惨敗

ということには全く異論がありません。
ガキはどうだか知りませんが、世界史をかじった人なら常識ですね。
当時、おそらく世界で最大最強だった隋を向こうに回して国を守りきった高句麗の頑張りは本当に見事。尊敬に値します。
事大しまくりの新羅とはえらい違いです。

でも高句麗が隋を滅ぼしたわけじゃありませんよ。
軍を動かして都を落としたという実質的な面でも、隋の皇帝から譲位されたという形式的な面でも、
李淵・李世民父子の勢力=唐が隋を滅ぼしたというのは、それこそ百科事典にも出てるはず。

もし高句麗が隋を滅ぼしたというのなら、全く同じ論法で
明を滅ぼしたのも(秀吉の朝鮮出兵)
清を滅ぼしたのも(日清戦争)
帝政ロシアを滅ぼしたのも(日露戦争)
日本だということになってしまいますが、それでもいいのですか?
私ならおこがましくてとてもそんな主張はできませんけど。
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