韓国軍のベトナム人大虐殺を教えよう

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NAVERから

投稿者: rindarinda32999 投稿日時: 2004/01/01 07:45 投稿番号: [1408 / 9338]
兵役にも行かない韓国人をどう思う?





ninggil1 : 韓 - 関心ない (10/18 22:40)

abuboy : 韓 - 関心ない . (10/18 22:41)

manko_rea : 韓 - 日本にいる韓国人 - 売国奴, 軍隊に行かないやつ - 殺すやつ (10/18 22:41)

kingrat00 : 韓 - ↑君たちに避けてくれたことあってその人々が?!.....むしろお手助けになれば与えたの.... (10/18 22:42)

night_ : 韓 - 日本人一般人 or 学生たち考え = 韓国??え?? どの?? ?!!! 金正日将軍模様まつる狂信も集団たち!! (10/18 22:44)

koreancock : 日 - 仲間と思わないのか? (10/18 22:45)

szk7777 : 韓 - 多分感情ない関心ない...


派兵反対座り込み」二等兵に懲役2年


  休暇後、部隊復帰を拒否し、イラク派兵反対の座り込みを展開、軍務離脱容疑で拘束起訴された陸軍歩兵学校勤務支援団所属のカン・チョルミン(22)二等兵に、懲役2年が言い渡された。
 
  陸軍31師団・普通軍事裁判所は26日午前、師団法務参謀部で開かれたカン二等兵に対する宣告公判で、軍務離脱罪を適用、懲役2年の実刑を言い渡した。

チョソン・ドットコム

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/26/20031226000047.html

おっめでとうございます。

投稿者: hendazo04 投稿日時: 2004/01/01 07:22 投稿番号: [1407 / 9338]
そんなに寒くもなく良いお正月ですね。

皆さんはまだ惰眠をむさぼっているのでしょう。赤丸なんかは「朝まで生テレビ」を見ていて、未だにイラク派遣反対が60%という国民意識の異常な低さに憤っているのでしょう。

官僚が既得権を離さないごとく、ニッポン惰民は金髪と援助交際に溢れた平和ニッポンの既得権は決して手放なそうとしません。これは国民的新年、いや信念です。

キャキャッキャ(*`▽´*)うっひょひょ

ぼく個人としては面目ない日本の姿を見るのが忍びないのですけど、ジャパ本人たちが気にならないのだから病は重篤。

韓国みたく徴兵制を取り入れたらどうだろう?   間違いなく人間は磨かれると思う。女子は従軍慰安、いや看護婦の訓練を1年半、これで電車や道路でベタ座りをしなくなる。

ホームレスを社会の哲学者だと教育しろ。親父狩りがなくなる。

暴走族は戦車に乗せろ。逆らったら轢き殺せ!

ジャパの復活を心から祈ります。

ある親日派の応援歌でした。<ヽ`∀´ >

 朝鮮人の【 土 下 座 芸 】

投稿者: ikkasamaworldcup 投稿日時: 2004/01/01 01:52 投稿番号: [1406 / 9338]


      朝鮮人の【 土 下 座 芸 】

 
 
  朝鮮人   半万年の   伝統芸能   【土下座芸】!

    その悠久の歴史において   常に   闘わずして   【土下座芸】!

    相手が   本気になったら   すぐ   【土下座芸】!

    朝鮮民族の   得意技は   敵前逃亡と   【土下座芸】!



  日本人の   ばかちょんに対する怒りは   爆発寸前

    その時が来たら   向こうから   返しに来ますよ!

       「どうぞ   竹島を   受け取ってください」

    お得意の   【土下座芸】を   披露しながら

       「ついでに   もう一度   植民地にしてください」



  闘う前に   【土下座芸】をする   半万年の伝統
  
    それを   恥ずかしいとも思わない   不思議な民族

    それならそれで   平和民族として   評価されてるかと言うと

    現実には   世界一の   嫌われ民族

    こんな惨めな哀しい歴史   世界史でも   他に例が無い


 
  
  ♪ ド〜は   土下座の   ド〜

   ♪ レ〜は   劣等感の   レ〜

    ♪ ミ〜は   みじめの   ミ〜

     ♪ ファ〜は   ファビョン(火病)の   ファ〜



  何はなくとも   【土下座芸】!

    かけつけ三杯   【土下座芸】!

      みんなで   一緒に   【土下座芸】!

        国旗を   焼き焼き   【土下座芸】!

          楽しく   るんるん   【土下座芸】!



 


(参考1)朝鮮人の議員が   必死になって   【土下座芸】を披露している写真:
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2003/12/22/2003122200003211222.jpg


(参考2)朝鮮人がアメリカ人に【土下座芸】を披露する図:
http://www1.harenet.ne.jp/~dandy/img-box/img20030108005540.jpg


(参考3)朝鮮人が中国人に【土下座芸】を披露している図:
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kikyo/1239/sa-03.JPG
 

韓国軍の勇猛さを世に伝えよう

投稿者: hendazo04 投稿日時: 2003/12/31 23:55 投稿番号: [1405 / 9338]
4Chと8Chを交互に見てたけどジャパって弱いね、筋肉も違うし、痛々しかった。結局テコンドウが最強なのかな。

そういえば極真空手も在日が創始者だった。

ジャパは血と汗がもう苦手になったんだね。

だからアホな社長が率いる4Chや時代錯誤の8Chが必死になって喚起しようとしてる。   ま、太平に慣れたジャパには無理だろうけどね。

国民がさらわれようが、その誘拐国に援助をする売国奴にも本気で腹を立てないんだからね。

結局ジャパは現金自動支払機なんだ。

来年もよろしくお願いしますね、全員が金正日みたく醜く太ったジャパの皆様。

ああ、もう除夜の鐘が鳴る。

来年こそは韓国の「MUSA]を見習い、時に男は自分のこだわるもののために死ねることを学ぶべきですね。

作戦は今になっておろかという似非平和人がいるけど、彼らが護ったものは何か、来年考えようね。

さあ、5分前、この投稿ちゃんと受け付けてくれるかな・

このトピの皆さん、よいお年をお迎えください。   イカちゃんも。

 朝鮮人を 親日的にする 方法がある

投稿者: ikkasamaworldcup 投稿日時: 2003/12/31 02:52 投稿番号: [1404 / 9338]



  朝鮮人を   親日的にする   方法がある

  
  実は   とっても   簡単なんです

    朝鮮人を   徹底的に   いじめれば   いーんです

    なるべく   残酷な方法で   いじめるだけで   いーんです


  すると   あーら   不思議!

    朝鮮人は   思いきり   尻尾を振って

    いじめた   ご主人様に   すり寄って来ます


  これは   朝鮮人の   【条件反射芸】ですので

    パブロフの犬   よりも   確実です




(参考)【 犬 以 下 芸 】
 
  寒さと飢えで   死にそうな   野良犬を拾って
 
    暖かい部屋に入れて   エサをやると

    その犬は   けして   君にかみつくことはない

  そこが   犬と朝鮮人の   最大の違いだ

 

  野良犬を拾って   エサをやらず
 
    毎日   叩いて   いじめていると

    その犬は   君に   かみつくようになる

  そこが   犬と北朝鮮人の   最大の違いだ

へんだぞ

投稿者: akamaru777jp 投稿日時: 2003/12/30 22:31 投稿番号: [1403 / 9338]
がここしばらく顔を見せないが、里帰りか?

そうだ訊いておきたいんだが、あれから特攻隊トピを覗いた?
とりあえず、在日にしてはお前が若干まともだということがわかった。
その節はどーもありがとう。
んじゃ、ここにいらっしゃる皆々様、良い年を。


追伸。
国内ニュースの天皇トピに誹謗中傷を繰り返す、在日らしき人間が何人かいるが、お前、在日っていうのはあそこまで程度が低いのか?

utusemi1313さん

投稿者: hironomiya2003 投稿日時: 2003/12/30 22:23 投稿番号: [1402 / 9338]
>今年の八月、何気なくここを覗いたらかなり下にありました。気の毒に思い、上にあげてやろう、と思ったのが始まりです。
そのうち頻繁に覗くようになりました。それは私のさもない文章が消されていたからです。
ただ単に感じたことを書いただけで、消されるなんて、とギョッとしました、日本には言論の自由があったはずじゃないの、と腹が立ちました。

貴方や私の投稿が消され「空蝉」にされてしまった事に対するいきどうりがきっかけとなって、このトピの大ブレークが始まったのでしたね。

良いお年をお迎えください。

朝鮮学生を殺せ

投稿者: japanese_judgments 投稿日時: 2003/12/30 15:37 投稿番号: [1401 / 9338]
と言うと駄目です。

hironomiya2003さん

投稿者: utusemi1313 投稿日時: 2003/12/30 11:37 投稿番号: [1400 / 9338]
今年の八月、何気なくここを覗いたらかなり下にありました。気の毒に思い、上にあげてやろう、と思ったのが始まりです。

そのうち頻繁に覗くようになりました。それは私のさもない文章が消されていたからです。
ただ単に感じたことを書いただけで、消されるなんて、とギョッとしました、日本には言論の自由があったはずじゃないの、と腹が立ちました。

今年も終わります。
来年も今年以上に頑張って未来に向かって生きて行きましょうね。

変だぞさん、ありがとう

投稿者: utusemi1313 投稿日時: 2003/12/30 11:19 投稿番号: [1399 / 9338]
あなたの文章からして、かなり頭のよろしい方とは思っていましたが、やはりですね。

大好きな方丈記の序文に対し、「水の流れは変われども、嫌韓トピは明けても繁盛」と返してくださった事から、源平合戦の那須与一を思い出しましたよ。

もちろん、日の丸を船の舳先に掲げた美しい?平家の姫は私のつもりですが、後の末路を考えると笑ってもいられないわねぇ。。。

しかも返してくださった歌が石川五右衛門の辞世の句をもじってですものね。

なんだかんだと言っても、今年も終わります。
これも何かのご縁でしょう。辛口でまことにお口の悪い変だぞさんですが、来年も今年に負けないくらい人の悪さを感じさせるものをお願いします。<(_ _)>

あっ、そうそう、お餅の食べ過ぎには気をつけますね。ありがとう。

>青雲の志

投稿者: utusemi1313 投稿日時: 2003/12/30 10:41 投稿番号: [1398 / 9338]
やはりあなたは私が思った通りの、インテリジェンスにあふれた方でした。

私がぼんやり出した方丈記の序文に対し、そくざに「今はただ   水の泡にぞ   似たりける」と送ってくださったのですから。

清少納言や紫式部のような頭の良い女性が必要とされた時代に生まれなくて良かった。我が身の教養のなさに身の縮む思いをしなければなりませんもの。
とはいえ、やんごとなきお方に近づける身分に生まれた可能性は、万に一つもなかったでしょう。

何せ、現在の顔が縄文系ですから(^_^;)

後一日で今年も終わります。
来年もお体に気を配りながら、頑張ってください。

>「現代韓国人の国民性格」  

投稿者: chousenjinowattoruwa 投稿日時: 2003/12/29 18:44 投稿番号: [1397 / 9338]
>李符永   ソウル大学教授

自分は違うと思っているのか、このインテリは?

 【 イ カ サ マ サ ッ カ ー 芸 】

投稿者: ikkasamaworldcup 投稿日時: 2003/12/29 15:39 投稿番号: [1396 / 9338]



    【 イ カ サ マ サ ッ カ ー 芸 】


 
  余りにも露骨な   イカサマサッカーで   世界中が   驚きました

    あの大会は   日本人の多くが   朝鮮人の   異常さに気付く

    その   きっかけを作った   非常に   意義深い大会でした



  そして改めて   朝鮮人を   冷静に観察すると

    世界でも   まれに見る   トンデモ民族であることが

    厳然たる   事実と共に   明らかになってきました



  そして   その卑劣なる   事実の   背後には

    暗い   悪魔のような   劣等感が   うごめいています

    劣等感というものが   これほど人間を   駄目にするものか

    まさに   怖ろしいほどです




(参考1)朝鮮人の議員が   必死になって   【土下座芸】を披露している写真:
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2003/12/22/2003122200003211222.jpg


(参考2)朝鮮人がアメリカ人に【土下座芸】を披露する図:
http://www1.harenet.ne.jp/~dandy/img-box/img20030108005540.jpg


(参考3)朝鮮人が中国人に【土下座芸】を披露している図:
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kikyo/1239/sa-03.JPG
 

いかさまワールドカップ

投稿者: chestnuttreevalley 投稿日時: 2003/12/29 11:52 投稿番号: [1395 / 9338]
大統領になりたかった「夢会長」が審判買収パクリ。

誰の目にもおかしい判定で連勝又連勝。

日本のマスコミ、無批判な韓国応援でヨイショ報道連発。日本国民イライラ。

その時生放送で、敢然として飯島愛ちゃん「,審判おかしいわよ、私もうキムチ食べない」

流石に国際世論も沸騰して,審判交替。とたんに、熱狂応援も空しく、苦も無くトルコにひねられてチョン。

結局実力は、日本並みのベスト16相応か?

史上最悪の「いかさまワールドカップ」にしてしまった、デーハンミングック!

 【 日 本 人 に な り た い 芸 】

投稿者: ikkasamaworldcup 投稿日時: 2003/12/29 11:11 投稿番号: [1394 / 9338]


      【 日 本 人 に な り た い 芸 】
  


  朝鮮人の   【劣等感】は   辛く   そして   暗い

     明るい   日本人が   ・・・うらやましい

     幸せな   日本人が   ・・・ねたましい

     日本人に・・・    日本人に   生まれ変わりたーい!



  なんで   朝鮮人なんかに   生まれたんだー!
 
    今度   生まれて   来る時は   絶対に   日本人に   なりたーい
 
    明るく   魅力的で   自信にあふれた   日本人に   なりたーい

    堂々とした   日本人を見ていると   気が狂いそうになるー



  朝鮮人にあるのは   暗い   悪魔のような   【劣等感】だけだ

    日本人が   負ければ喜び   不幸になれば喜び   そんな   陰湿な毎日

    日本の国旗を   焼いて   ニヤニヤする   そんな   陰湿な毎日



  結局   起きてから寝るまで   日本人が気になって   仕方がない
 
    あぁ   日本人に   なりたい    死ぬほど   日本人に   なりたい
 
    なんで   朝鮮人なんかに   生まれたんだ・・・

ぷんぷん!

投稿者: musapon2003 投稿日時: 2003/12/29 06:09 投稿番号: [1393 / 9338]
私は
「永遠に23歳の会」
の会員ですよ!!!
”死ぬまで「精神」は23歳で”
がスローガンですw

横れす・・・
「八甲田山」は私は子供の頃
親が自衛隊だからタダで見に行ったみたいですけど
全く覚えていません。
その後、本を読みましたけど。
無茶な事するなぁ、っていうのが当時の感想です。
駐屯地では、その頃の「怪談」も聞きました。
む〜皆様成仏してください。

これも余談ですけど、
何故か自衛隊って
何でこれがニュースにならないの!?
っていうのが多々あります。
秘密主義ってやですね〜

大人げも無く

投稿者: musapon2003 投稿日時: 2003/12/29 05:57 投稿番号: [1392 / 9338]
「子供」って聞くと
どうしても血が上ってしまうようです。

せっかく流れ始めていた水にも、
私のレスが逆流になってしまったようで。止まってしまいましたね。
ごめんなさい_(._.)_
(いくら年末とはいえ。。。)

日本以外なら いかなる援助も 受け入れる

投稿者: ikkasamaworldcup 投稿日時: 2003/12/29 03:11 投稿番号: [1391 / 9338]

  そう威勢良く   啖呵をきった   将軍様

    でも世界中で   1国も   援助しなかったら・・・

    ♪ ミーは   みーじめーの   ミー   (笑)

hironomiya2003さん ありがとう

投稿者: ikkasamaworldcup 投稿日時: 2003/12/29 03:08 投稿番号: [1390 / 9338]

  明年も   よろしく

  あと3日間   年内いっぱい   がんばります   (^_^;)

>イラン地震 イラン政府の声明

投稿者: bogl2002 投稿日時: 2003/12/29 01:14 投稿番号: [1389 / 9338]
北朝鮮飢餓   北朝鮮政府の声明

「日本以外なら   いかなる援助も   受け入れる」

これだけは口が避けても言えないね!
同じ「悪の枢軸」でも辛いところだね!

この地震をきっかけにイランもリビアみたいに改心してほしいね!

>司令塔さん

投稿者: hironomiya2003 投稿日時: 2003/12/29 01:05 投稿番号: [1388 / 9338]
変だぞさん、イカさん、空蝉さんも有難う。

明年もよろしく。

司令塔さん

投稿者: japanese_judgments 投稿日時: 2003/12/28 20:16 投稿番号: [1387 / 9338]
有難う    :)

 「現代韓国人の国民性格」        

投稿者: ikkasamaworldcup 投稿日時: 2003/12/28 18:24 投稿番号: [1386 / 9338]

   「現代韓国人の国民性格」         李符永   ソウル大学教授

1. 依頼心が強い。
2. 自分がなすべきことをせず、他人に期待し、裏切られると恨んだり非難する。
3. 相手も自分と同じ考えだと思い、違うことがわかったときは裏切られたと思う。
4. せっかちで、待つことを知らず、今すぐとか今日中、明日中に・・・とよくいう。
5. すぐ目に見える成果をあげようとし、すぐ効果が出ないとガマンせず、別のことをやろうとする。

6. 計画性がない。
7. 自分の主張ばかりして、他人の事情を考えない。
8. 見えっぱりで虚栄心が強い。
9. 大きなもの、派手なものを好む。
10. 物ごとを誇張する。

11. 約束を守らない。
12. 自分の言葉に責任をもたない。
13. 何ごとにもできると自信を誇示するが、できなくとも何とも思わない。
14. ものごとを適当にやり、声だけ大きくウヤムヤ
15. ものごとに綿密でなく、正確性に欠ける。

16. ものごとを徹底してやろうとしない。
17. 見てくれに神経を使う。
18. 世界最高とかブランドに弱い。
19. 文書より言葉を信じる。
20. 原理・原則より人情を重んじ、すべてに情に訴えようとする。

 イラン地震 イラン政府の声明

投稿者: ikkasamaworldcup 投稿日時: 2003/12/28 12:15 投稿番号: [1385 / 9338]


    イラン地震   イラン政府の声明

       「イスラエル以外なら   いかなる援助も   受け入れる」



    イスラエルは   嫌われてる・・・

        頭はいいけど   嫌な奴だと


    ばかちょんも   嫌われてる・・・

        頭は悪いけど   嫌な奴だと


八甲田山*の彷徨

投稿者: hendazo04 投稿日時: 2003/12/28 05:47 投稿番号: [1384 / 9338]
(お正月にかけて忌み字は*にします)

新田次郎の原作読みました。映画は観なかった。

でもタイプさんは暖かいリゾート地で正月をお迎えでしょう、ご家族と。

今年はおかげで勉強になりました。

来年もよろしくお願いします。

良いお年を。

musaponnさん

投稿者: hendazo04 投稿日時: 2003/12/28 05:33 投稿番号: [1383 / 9338]
一句、

クリスマス   続いて又来たお正月

   一歩踏み出す   冥*への道

>>静かです

投稿者: hendazo04 投稿日時: 2003/12/28 05:10 投稿番号: [1382 / 9338]
一句、

空蝉は   *途の川の   渡し守
   三文よこせと   今日もやかまし

もちを入れ歯といっしょに飲み込まないように。

>静かです

投稿者: hendazo04 投稿日時: 2003/12/28 05:02 投稿番号: [1381 / 9338]
>昨日までの喧しさが嘘のよう。
皆様、故郷へお帰りになられたのでしょうか。

ハイ、猫丸さんは南海の孤島へ、赤丸は隠岐島、ムックスさんはモンゴル高原へお帰りになりました。

>行く川の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず。

水の流れは変われども   嫌韓トピは明けても繁盛

こう竜淵にひそむは昇らんがため・・

来年こそはっきり言ってやろう。(-_☆)キラーン

>いかさんだけは、青雲の志をもって頑張ってお正月もお願いしますね

確かイカには家も肩もないと思ったけど。

>青雲の志

投稿者: ikkasamaworldcup 投稿日時: 2003/12/28 00:48 投稿番号: [1380 / 9338]


    青雲というと   お線香を   思い出しますねー   (^_^;)


    朝に   火病の   発作のような   投降の山

       夕に   線香の   煙も動かぬ   静けさ


    今はただ   水の泡にぞ   似たりける
   

静かです

投稿者: utusemi1313 投稿日時: 2003/12/28 00:34 投稿番号: [1379 / 9338]
昨日までの喧しさが嘘のよう。
皆様、故郷へお帰りになられたのでしょうか。

行く川の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず。
よどみに浮かぶうたかたは、かつ消えかつ結びて、久しく止まる事なし。

いかさんだけは、青雲の志をもって頑張ってお正月もお願いしますね。

 朝鮮人には ムチが ふさわしい

投稿者: ikkasamaworldcup 投稿日時: 2003/12/27 11:49 投稿番号: [1378 / 9338]


  日本の失敗は   朝鮮人を

    人間並みに   扱って   しまったこと



  朝鮮人を   しつけるには

    説得ではなく   ムチが   ふさわしい



  そうすれば   【ばかちょん】は

    日本人に   なついて   【土下座芸】を   披露する


 


(参考1)朝鮮人の議員が   必死になって   【土下座芸】を披露している写真:
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2003/12/22/2003122200003211222.jpg


(参考2)朝鮮人がアメリカ人に【土下座芸】を披露する図:
http://www1.harenet.ne.jp/~dandy/img-box/img20030108005540.jpg


(参考3)朝鮮人が中国人に【土下座芸】を披露している図:
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kikyo/1239/sa-03.JPG
 

 馬鹿でチョン まさにその通り!

投稿者: ikkasamaworldcup 投稿日時: 2003/12/26 21:41 投稿番号: [1377 / 9338]


    馬鹿でチョン   まさにその通り!


  
  まさに   やること為すこと   愚鈍の極み

    文字通り   【ばかちょん】   である

    劣等感の弊害   ここに   極まれり



  アメリカに   楯突いて   国旗を焼き

    今度は   イギリス人に   ケンカを売る

    世界中で   嫌われて   孤立を深める

    日本人は   笑いながら   高見の見物ですな



  朝鮮人を   【ばかちょん】と   名付けた

    日本人の   英知は   素晴らしい

    馬鹿で   チョン   まさに   その通り



  【ばかちょん】よ   この言葉を   よく味わいたまえ

musaponさん

投稿者: type74jpanmbt 投稿日時: 2003/12/26 19:28 投稿番号: [1376 / 9338]
>一つの物を見るのに、上から見るか、横から見るか、見る人によって形は違ってくるでしょう。ですが、同じ物を見ている事は確かな筈です。両者の歩み寄りと認識によって、そこから違った流れが出来る・・・それも掲示板の醍醐味と思いますが。


  色々なアプローチからの解釈は重要な事なので、それ自体は大変宜しいかと。

  ただ、明らかに相手のアプローチと異なる場合は、相手との相違点について速めに宣言したほうが、お互い楽だと思いますよ。

余計なおせっかいでしたね。聞き流していただければ幸いです。

>八甲田山、雪中行軍訓練

投稿者: type74jpanmbt 投稿日時: 2003/12/26 19:19 投稿番号: [1375 / 9338]
  近代国民軍について述べるとエラく長くなる上、アクビが出るほど抽象的になるので今回はパスさせてもらいます。

>日本も多くの血を流し近代への切っ掛けを掴んだ。さらに、それを行う社会基盤(国民意識や経済力)があった。
だから韓国の場合は「どうして出来なったのか?」と聞くのが悪い事なのか?


悪いとは思ってはいないですよ。

  ヨーロッパでも革命騒ぎが起きて流血の末、近代国家への道程を歩んでいる。   既存の政権と利権勢力の過酷な弾圧を凌がなければならないので、生半可なモノではできないし、運も必要だということ。
 
  既に他の投稿者が述べているように、李朝に虐げられた農民勢力が革命軍を起こし、李朝を打倒する寸前まで追い込んでいる。

  歴史のIFになるが、このとき李朝が外国に援軍を求めなかったらどうなったか?というのがある。

  もしかしたら、フランス革命のようになったのじゃないか?と考えてしまうわけですよ。

>当時、日本人の入植が進んでいない北海道(重要沿岸部)は夏期の期間だけで落とせますよ。 そこで兵站構築すれば青森上陸への兵站不凍港が手に入ります。


  想定する時期によってロシアの脅威はかなり変わり、日本海海戦以前と以降に分けて考えるのが合理的だと私は思いますが、

  どちらのケースであっても、ロシアの政治・経済の中心はモスクワであり、ウラル山脈より西方に産業が集中していたと思います。

  すなわち、ロシアが北海道方面から侵攻しようとした場合、ロシア地上部隊に要求される膨大な軍需物資をモスクワからウラジオボトスク?まで輸送し、それから海路で侵攻軍の元まで運ばなければならない。

  つまり、ロシア海軍が圧倒的制海権を握らなければ、日本侵攻作戦の前提が成り立たないものです。

  控えめに見積もっても、1900年以降、日本海軍は充分にロシアの作戦前提を覆すことが可能だと思いますが。

(日本海海戦以降は、日本海軍が絶対的制海権を握ったので、ロシア軍の北海道侵攻の脅威は著しく減少したことを指摘したいと思います。)

(日本の守備隊は、重要拠点ーこの場合は不凍港ーに永久陣地を構築し補給物資を蓄積しておいて、持久戦を採るとすると、防衛作戦の成功率はかなり高いと思います。)

akanbei_21cさん ここは止めましょう。

投稿者: xuux998 投稿日時: 2003/12/26 18:21 投稿番号: [1374 / 9338]
資料を続けて投稿して。。私に答弁を求めるのにしかしトピック主題と異なる方向に向かっています。

私の意見を聞くと思えばて一方的に謗る人いない所で重んじりあいながら討論しましょう

討論場所は


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834677&tid=a5a2a58a5a2a4nbfma4acffckdca4k8c0a4a 4a4bfa4a4a43a4h&sid=1834677&mid=1

東学党の乱(日本側からの見方)2

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2003/12/26 16:35 投稿番号: [1373 / 9338]
  しかし『蹇蹇録』は冷静です。「日本の朝野の議論は、日本は義侠国として隣邦の改革を援(たす)けるべきだと言う。自分は初めから、朝鮮のような国が満足な改革ができるかどうか疑っていた。しかし、日本の世論が一致してこれを支持したことは好都合と認め、これを事態を一挙に急展開させる手段にしようとした」と赤裸々に書いています。王芸生がこれを引用して「夫子(ふうし=自分)自ら、日本政府の意図と野心を表明している」と書いた通りです。

  清国と共同の内政改革といっても、ことごとに宗主権を主張している清国が日本と対等の関係を容認するはずもありません。その点は陸奥もはっきり予測しています。

  だから日本による単独改革の方針を閣議で固めておいたわけですが、清国が日本のなすままにさせれば、朝鮮の覇権が清国から日本に移るわけですからこれを無視するはずもありません。つまり戦争です。

  清国は、兵千三百と砲十三門を英国船高陞(こうしょう)号で護送艦付きで増派しますが、これを日本艦隊が迎え撃ったのが、日清戦争の口火となる豊島沖海戦です。

  日本側の戦史では清国側が先に発砲したことになっています。しかし、これは成歓の地上戦闘を前にして、清兵の増援を阻止する必要があった日本側から攻撃したと考えて間違いないでしょう。

  もっとも清国側も、日本側が迎撃することを予想していて、わざわざ英国船を使い、高陞号撃沈の報に接して、自国将兵多数の死にもかかわらず、これで英国は黙っていないだろうと、かえって喜んだといいます。まさに、ことの善悪是非など何の関係もない、パワーポリティックスの権謀術数だけです。「百年の遺産-日本近代外交史」


http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/hyakuisan13.html

東学党の乱(日本側からの見方)1

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2003/12/26 16:35 投稿番号: [1372 / 9338]
岡崎久彦
「百年の遺産-日本近代外交史(13)」


【朝鮮出兵から日清開戦】
日本の素早い対応に驚き
(産経新聞2002年4月16日掲載)
  日清戦争を理解するための本として、陸奥宗光の『蹇蹇録(けんけんろく)』以上のものはありません。   その冷静、犀利(さいり)な判断力と文章力からいって、チャーチル、ドゴール、キッシンジャーの回顧録にも優ると言って過言でないでしょう。何よりも『蹇蹇録』が史書として価値があるのは、偽悪的なまでに赤裸々に当時のパワーポリティックスの裏表を解説してあますところがないことです。

  日清戦争は、開戦の時に明治天皇は「閣臣らの戦争にして朕(ちん)の戦争にあらず」と反対の意向を表明された戦争でありました。また清国側は、いったんは出兵を決定した後、日本の早い動きをみて「しまった」とほぞを噛(か)んで、列強の干渉を頼んでも避けようとした戦争でした。

  これを巧みに戦争に持ち込んだのは陸奥と川上操六でした。そういうと戦後の歴史観では戦争を始めた陸奥は悪い、ということになりましょう。しかし、歴史に善悪是非の観念を持ち込むと歴史の真実が見えなくなります。

  陸奥や川上にとっては、一歩踏みはずせば奈落の淵に落ちる弱肉強食の帝国主義時代に、いかに日本の存立を守り、国権を伸長するか以外は念頭にはなかったでしょう。

  かりに、もし日本が、日清戦争の勝利とその勝利の賠償金による軍備の増強がなく、十年後のロシアの極東進出を迎えていたとしたら、清国も朝鮮もロシアの侵略を防ぐ実力のなかった極東で、日本がアジア人種最後の独立を守り通せたかどうかさえ危うい状況でした。力で自分を守り、自分の外辺をも守る、そうしなければ滅びる、これが帝国主義時代の掟(おきて)でした。

  今、日本人が享有している高い生活水準は、途中で敗戦はあったものの、明治の近代化の遺産です。日清戦争に敗れた清国と、勝った日本のそれぞれのその後の運命を考えると、それだけでも日清戦争を勝ち抜いたわれわれの父祖に感謝すべきことは多々あります。

  朝鮮では、一種の排外主義民衆運動である東学党の乱が起きました。明治二十六年の段階で清国はいち早く軍艦「来遠」「靖遠」を派遣して宗主国の威を示します。二十七年になって南部の反乱が拡大すると、清国政府は、朝鮮政府内の親清派と呼応して陸軍を出兵します。

  これに対して、日本は、甲申事変では、清国側の兵力が圧倒的に優勢だったために親日派を見殺しにした失敗を繰り返すまいとして、三千名の清兵の倍以上の兵力を手早く朝鮮に送り込みます。

  ところが、東学党の乱は間もなく収まり、日本側の素早い動きに驚いた清国は相互撤兵を提案するので日本は進退に窮します。そこで伊藤と陸奥は、清国と共同で朝鮮の内政改革をすることを提案し、そして陸奥は、さらに清国がこの提案に同意しない場合は、日本が独力で改革を行う方針を閣議で確認させます。

  内政改革は、それがない限り朝鮮では、壬午、甲申、東学党の乱と、何度でも問題が絶えないではないかという説明が可能でした。

  また、日本に亡命中だった親日独立党の金玉均が上海に誘(おび)き出されて殺害され、その遺体は、首と胴は京城と仁川、四肢は八道に分けて路傍に捨てて野良犬の食うにまかせるという六所の刑に処せられたという衝撃的な事件に日本の世論が激昂している最中でもありました。

  いずれにしても、帝国主義時代に、文明国が弱小国の内政に干渉するのは珍しくなく、日本の場合は明治維新の経験を朝鮮に教えてやるという正義感もありました。

>>1892-1893朝鮮民主運動

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2003/12/26 16:27 投稿番号: [1371 / 9338]
●東学党の乱   とうがくとうのらん

アジア   アジア   AD

  1894年(高宗31)東学党が中心になっておこした農民反乱。李朝時代は後期になって政治の紊乱,貪官・汚吏の不道徳,税金の過重などで農民ははなはだしい苦痛を受けるようになり,とくに外国勢力の浸透で国家の危機が加重される反面,農村の人的階層の変動に伴い農民の社会意識が急速に発展するなど複雑な情勢をなしていた。このような現実のもとで,農民たちのあいだには漠然としてではあるが,外国の侵略を退けて政府の改革を要求する風潮が芽生えるようになった。新興宗教東学はこのような情勢を背景として急速に発展,単純な宗教的領域を超えて農民の思想的支柱となり,社会改革・外国勢力の排斥を標榜する政治的勢力として忠清・慶尚・全羅道に伝播した。広範な民衆の結集に成功した東学は当時「惑世誣民」の罪で処刑された教主崔済愚の伸冤運動を展開した。1892年(高宗29)12月第2代教主崔時亭の通文によって全羅道参礼都会所に集まった数千人の教徒は,陳情書をもって東学弾圧の不当を訴えた。当局は暴動も恐れて東学教徒の弾圧も禁じる関文を発表した。これに気勢をあげた教徒は再び全国に通文を回して教主の指揮下に中央政府への教主伸冤の陳情を決議,1893年(高宗30)1月陳情書を政府に送り,再び3月には40余名が都にあがって伸冤運動を展開した。あわてた朝廷は戸曹参判魚允中を両湖宣撫使として送り懐柔させると同時に,壮衛営領兵官洪啓薫に軍隊を与えて清州に進駐させ,秘密裡に清の袁世凱に救援を要請した。一方東学教徒は伸冤運動の失敗に不満を抱き,4月26日全国の教徒を忠清道報恩に招集,「斥倭洋倡義」の5字を書いた旗を掲げて2万余人の群衆が気勢をあげた。しかし漁允中の懐柔によりいったん解散,一時事態は収拾されたが,翌年本格的な反乱に拡大した。当時の全羅道古阜郡守趙秉甲は赴任するとバンコクフク※注1※(堤)の水税を初め荒地説税,建碑税などの不当税金を徴収して着服した。これに憤激した農民は,1893年(高宗30)12月と翌年1月の2回にわたって郡主に是正を陳情したが,逮捕または追放された。こうして1,000余人の農民は1894年(高宗31)2月15日官衙を襲撃,税米を貧民に分配,貯水地を破壊して解散した。按覈使李容泰はこのとき蜂起した農民を東学教徒として弾圧したので,再び憤激した農民は4月下旬「輔国安民」を叫び,白山に進撃,付近の数千人の農民の呼応を得た。こうして農民軍の規律と態勢を厳格にし,滅盡権貪・逐滅洋倭などの4大綱領を発表した。このときの蜂起は東学と直接的関係はなかったが,農民の組織は東学の組織を利用し,その指導層には東学教徒が多かった。農民軍は5月11日全州からきた1,000余人の官軍と禄負商軍を撃破し,茂長・霊光に進撃,貪官・汚吏を追放した。あわてた政府は洪啓薫を両湖招討使に任命,1,000余人の軍士を郡山に上陸させ,さらに500余人を増員し,法聖浦に上陸させたが,反乱軍に破られ,反乱軍は5月31日全州を占領。6月8日,清の援軍が牙山湾に到着,つづいて日本政府も居留民保護を口実に清への対抗上6月7日出兵を決定した。そこで政府は険悪な情勢が生まれることを予測し,すみやかに東学軍を懐柔して解散させる必要を感じて休戦交渉を始め,全州で講和を締結した。その内容は庶政刷新,貪官・汚吏の粛正などの12条項であった。講和後,東学軍は彼らの組織を各地で拡大,全羅道53郡には執綱所を設置,弊政改革に着手した。しかし政府は講和条件を履行せず,日本軍も6月9日から1万人の軍隊で仁川に上陸,王宮を占領して7月26日,日清戦争をひきおこした。東学軍は参礼会議を開いた結果,過激派は崔時亭らの穏健派の妥協論を拒否して北上,再び全国的反乱に拡大した。20万人の東学軍は公州で官軍と日本軍の連合軍と対決,激戦・奪闘したが,日本軍に敗北して退却した。
〔参考文献〕朴宗根『東学と1894年(甲午)の農民戦争について』歴史学研究269,1960

http://www.tabiken.com/history/doc/M/M301C100.HTM

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『日本軍が朝鮮に遣わされて反乱農民鎮圧
日本軍の介入で失敗した』なんて嘘もいい加減にしてくれよ。

type74氏

投稿者: musapon2003 投稿日時: 2003/12/26 16:08 投稿番号: [1370 / 9338]
スレ違いと言われるとは、驚きです。

私が少々、ずれたレスをしたのは
認めますが。

一つの物を見るのに、
上から見るか、横から見るか、
見る人によって形は違ってくるでしょう。
ですが、同じ物を見ている事は確かな筈です。
両者の歩み寄りと認識によって、
そこから違った流れが出来る・・・
それも掲示板の醍醐味と思いますが。
と、このような事を熱く語ってもしょうがないので、
大人しく去ります。

立鳥後を濁して行く。

xuux君へ

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2003/12/26 15:32 投稿番号: [1369 / 9338]
http://galileo.spaceports.com/~infojp/rishi.html
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