イルカ漁の悲しいニュース
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 野蛮な和歌山県、勝手結論妄想餓鬼
投稿者： ihygcbjjvxdszxfvyyrwssxfvb 投稿日時： 2008/07/21 15:41 投稿番号： [200 / 781]
この小さなトピから出て行けないアホ
あはははははははｈあ
これは メッセージ 198 (men_eating_shark さん)への返信です．
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Re: maneater_g 捕鯨とクジラ保護に行け
投稿者： men_eating_shark 投稿日時： 2008/07/21 15:25 投稿番号： [199 / 781]
環境カテかい？
いろんなとこにあるからキチンと言わないと分かんないよ。
ボクはそこはあんまり行かないな。
チラっとは行ったが流れが早くてついて行くのが大変だったからね。
そこにかかりっきりになるんならそれでもいいが、そこまでの興味もないしね。
去年の今ぐらいは国内ニュースカテの捕鯨トピにしばらくいたよ。
そこはボクが制圧したようなもんだったよ。
別ハンだけどね。
最近、ここにも来てるリーガル君もいたんじゃなかったかな
これは メッセージ 190 (hjhgvhgdtdrfhkn さん)への返信です．
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Re: 野蛮な和歌山県、勝手結論妄想餓鬼
投稿者： men_eating_shark 投稿日時： 2008/07/21 15:25 投稿番号： [198 / 781]
つまらん煽りだ。
レスのしようもないあほらしさ
あはは
これは メッセージ 189 (hjhgvhgdtdrfhkn さん)への返信です．
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Re: “鯨養殖牧場”に挑戦 イルカで飼育実
投稿者： men_eating_shark 投稿日時： 2008/07/21 15:24 投稿番号： [197 / 781]
その話はまったく知らなかったが酷い話だな。
当時としては動物へ対する常識がその程度だったのかも知れないが、今読むとその記事を書いた記者の鈍感ぶりにムカつく
そのころじゃなかったか
沖縄の珊瑚礁にイタズラして一般のダイバーのイタズラを装って記事にしてバレて大騒ぎになったのは
同じ朝日だし、そういう土壌だったんだろう。
これは メッセージ 188 (volley_666 さん)への返信です．
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シマウマが火の輪くぐれるなら牛もやれるさ
投稿者： ihygcbjjvxdszxfvyyrwssxfvb 投稿日時： 2008/07/21 14:42 投稿番号： [196 / 781]
これは メッセージ 194 (moisture_aquamarine さん)への返信です．
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火の輪くぐれば食べません 少女基準
投稿者： ihygcbjjvxdszxfvyyrwssxfvb 投稿日時： 2008/07/21 14:12 投稿番号： [195 / 781]
＞お前さんだったのか〜
volley_666って死んだのかと思って心配したよ
ま、666だから既に死んでいるのだろうけど...お若いの、もう少し言葉を選んで投稿したまえ
うるせー脳タリン
こんな小さなトピで大きな顔かよ
馬鹿なのがばれるのが怖くてここから出れねーんだろ
maneater_greatwhites genestay_x オメーの別ＨＮだろ
バレバレー
＞何気ないタイトルに過剰に反応するヤツ
どこかでも見た記憶があるな
どこかは忘れたが...
そいつと同程度の憐れなヤツだ
憐れだ？欠の穴の小さいオメーが憐れ。ケッテー
あははは
あはは
あはははははははははははは
これは メッセージ 194 (moisture_aquamarine さん)への返信です．
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牛が火の輪くぐりする所が見たいものだ
投稿者： moisture_aquamarine 投稿日時： 2008/07/21 14:04 投稿番号： [194 / 781]
お前さんだったのか〜
volley_666って
死んだのかと思って心配したよ
ま、666だから既に死んでいるのだろうけど...
お若いの、もう少し言葉を選んで投稿したまえ
何気ないタイトルに過剰に反応するヤツ
どこかでも見た記憶があるな
どこかは忘れたが...
そいつと同程度の憐れなヤツだ
これは メッセージ 192 (ihygcbjjvxdszxfvyyrwssxfvb さん)への返信です．
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芸をする牛
投稿者： ihygcbjjvxdszxfvyyrwssxfvb 投稿日時： 2008/07/21 13:32 投稿番号： [193 / 781]
これは メッセージ 191 (moisture_aquamarine さん)への返信です．
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芸をしたら何だって言うんだ?食えるよ。
投稿者： ihygcbjjvxdszxfvyyrwssxfvb 投稿日時： 2008/07/21 13:23 投稿番号： [192 / 781]
訓練によっちゃー魚でもある程度の芸ができる場合がある。そんなんで食う、食わないは関係ーねー。オメーもこんな小さなトピでいきがってんじゃねーよ。自信があるなら大きなトピにそのＨＮで行ってみろ。できるか？
養殖は可能性の問題だ。オメーは可能性はないと大法螺をはいていたが、世界情勢によってはそんなこともあり得る。現に昔実験されていたんだからな。
これは メッセージ 191 (moisture_aquamarine さん)への返信です．
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牛はイルカ程に芸をしない
投稿者： moisture_aquamarine 投稿日時： 2008/07/21 12:59 投稿番号： [191 / 781]
ソースはこれ？
http://www002.upp.so-net.ne.jp/kujira/tani-nikki-bk/215.html批判的な引用だと思うんだけど
1988年って、えらく古い記事だね
その後どうなったかが知りたいんだけど・・・
結局、断念したのかなあ
「琵琶湖にクジラを放流する」などと固有の生態系を無視した、
荒唐無稽な話を展開した段階で、彼の脳内イメージが想像できるね
そもそも飽食でかなりの食料を棄てている、しかも人口減少傾向にあるこの現代日本では
同じ哺乳類であるクジラやイルカの肉まで一般的な食料にする必然性が何処に在るのかと思ってしまう。
それに昔給食でクジラの肉を食べた事があるが、そう美味いとは思わなかったしね。
そんな事よりも高齢化する日本社会では、農産物の自給率を上げる事の方が重要でしょう。
高齢になるに従って、肉はそれほど食べたいとは思わなくなるものです。
魚類に関しては、近畿大学だっけか、
クロマグロを巨大な水槽を使って陸上養殖しているのを見たことがある
もちろん海洋部では以前からかなり行われているが。。。
ヒラメも場違いな山間部で養殖されたりしているらしいね
そっちの方が今後とも拡大していくんでしょうね
これは メッセージ 188 (volley_666 さん)への返信です．
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maneater_g 捕鯨とクジラ保護に行け
投稿者： hjhgvhgdtdrfhkn 投稿日時： 2008/07/21 00:34 投稿番号： [190 / 781]
捕鯨とクジラ保護見てきたぞ
クジラ保護の連中惨めだな。テメーはそこで負けるのが怖いんだろ?そうじゃねーなら、そのＨＮで捕鯨とクジラ保護に行って来いよ。できるか？
これは メッセージ 157 (maneater_greatwhites さん)への返信です．
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Re: 野蛮な和歌山県、勝手結論妄想餓鬼
投稿者： hjhgvhgdtdrfhkn 投稿日時： 2008/07/20 22:00 投稿番号： [189 / 781]
＞キミが言ってることはここでは結論がとっくの昔に出てることなので捕鯨トピに帰ってそっちでグダグダ理屈を捏ね回して遊んでればいいんじゃないか
餓鬼はテメーの都合のいい結論しかいらねーからな。
＞ここでの結論はイルカや鯨は食べてはダメだ。理由は可愛いから
少女か
テメーは
＞鯨を食べる習慣がとっくの昔に終わったのに役人やその取り巻きの既得権益のためにつづけるのは愚の骨頂
外国に反対されてまで捕鯨をしても損
日本のためにならない。
そんなとこだ
maneater_greatwhites のレベルにふさわしい低レベルだ
＞牛や豚は食べると決めたんだからそれでいいんだ。
もちろん家畜の問題は問題として別途議論すればいい。
鯨問題に絡ませるのは詭弁だ。
絡ませないのがmaneater_greatwhitesの詭弁だ
＞それが捕鯨と何の関係があるの
農政がおかしいからだよ。
関係ない話を絡めるな。
農政だけで食料が語れると思っている
脳タリン
＞6割以上も減反して食料安保かい？
おかしな話だ。
減反に至った歴史的背景を知らない無教養
＞じゃ、その町は12月31日で時間が止まるんだね。
いいことじゃないか
時間が止まった町として売り出せるよ。
あはは
彼が言いたいことが分からない馬鹿
＞つう、ぐあいにキミの話はおかしなことだらけ
こういうつまらん話は環境となんとかカテの捕鯨トピとかで理屈をこね回して遊んでればいいのさ
maneater_greatwhitesの話のが餓鬼レベルだな。捕鯨トピってどんな名称だ。俺様が見聞に行ってやる。maneater_greatwhitesほど低レベルなら、痛めつけてやるか。
これは メッセージ 157 (maneater_greatwhites さん)への返信です．
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“鯨養殖牧場”に挑戦 イルカで飼育実験
投稿者： volley_666 投稿日時： 2008/07/20 20:06 投稿番号： [188 / 781]
北大グループが夢の“鯨養殖牧場”に挑戦
まずイルカで飼育実験
1988.06.27
読売新聞社
東京夕刊
18頁
◆将来は鯨の淡水動物化へ◆
「捕鯨がダメなら養鯨だ」と、北海道大獣医学部の伊沢久夫教授（５４）らのグループが鯨の養殖に挑戦することになり、その手始めとして二十七日から、構内二基のプール（直径六メートル、水深一・五メートル）で、体の特徴が酷似しているイルカ三頭の飼育実験を始めた。イルカでメドをつけて、鯨の淡水動物化に移り、湖のような天然の“いけす”で飼えば、観光資源にもなるという一石二鳥。〈鯨王国・ニッポン〉の復活なるかどうか、ユニークな構想が関心を集めている。
伊沢教授は「進化論からいって鯨の祖先は牛と同じ偶蹄（ぐうてい）目。解剖学的にも胃やジン臓が似ており、いわば鯨は足のない水牛。家畜化は十分可能なはず」という。
養殖の方法としては、生後間もない鯨を海水に入れて、次第に塩分を薄めていき、最終的に淡水に順応出来るようにする、いわば育種による品種改良計画。ただ海水に慣れた鯨を、比重の小さい淡水に入れると、新陳代謝のバランスが崩れてしまうことが問題。同教授によると、この研究に参加している学者や専門家は全国で約三十人にのぼっており、研究結果から、例えば牛の胃から草を消化する菌を摘出して培養、鯨に移植し、草食性に変身させればエサも水草でまかなうことも可能なので、時間をかければ解決出来るとしている。
飼育を始めた三頭は今月中旬、同大水産学部と地元漁協の協力で、北海道太平洋岸の噴火湾で捕獲したいずれも体長約一・五メートルのイルカ。当初は海水を利用するが、今後岩塩を使い、塩分濃度を変えながら飼育を続ける。
イルカで成功すれば、日本近海に回遊するミンククジラを捕獲して養殖実験に着手。将来は宍道湖や琵琶湖など、大きくて水草の豊富な湖に放流するなどして〈鯨牧場〉を造りたいとしている。
クジラ家畜化の試み（深海流）
1988.10.14
朝日新聞社
東京夕刊
3頁
北海道大学の研究グループが飼育していたイルカ３頭が今月はじめまでに相次いで死んだ。今年６月から、淡水での飼育が可能かどうかの実験がはじめられ、水槽内での初の越冬をめざしていたものだった。実験の最終目的はクジラの湖水での養殖にあった。海で飼うとしたら膨大な設備が必要。では、湖やダムで飼育したら。クジラはほ乳動物、学術的にはウシの親類だ。時間をかけて徐々に慣れさせていけば淡水でも十分生存が可能ではないか。
背景に国際的な反捕鯨運動による商業捕鯨全面禁止への反発があることはもちろんである。日本の捕鯨は今年３月限りで終止符をうった。しかし、家畜化した養殖クジラなら、野生動物の保護を訴える反捕鯨の世論も文句はいうまい。そんな発想からイルカによる実験がはじまったのだった。
イルカはクジラと同じ仲間。体長４メートル前後を基準として、これより小さいのをイルカと呼称しているだけだ。実験は北大構内に設けられた大水槽で、当初は海水、次いで塩分を徐々に減らす仕組みではじめられた。最終段階では、完全な淡水状態で約１週間飼育できたという。
死因は越冬用の温水装置つきの大型水槽に移し替えるさい、車で長時間運搬したことからくる「ストレスと水質の急激な変化によるものらしい」。しかし、貴重なデータを得た、これを手がかりに来年も飼育実験を試みたい、と研究グループ。
面白いのは、いくつかの自治体から早々と養鯨場誘致の名乗りがあったこと。ダムをつくる予定の道内の町。湖を持つ市。「観光資源としてぜひ」。雄大な自然をバックに潮を吹く姿を見せたい、ということだった。
食用としてのクジラ飼育にせよ、ロマンの対象としてのクジラにせよ、今回の北大研究グループによる飼育実験は、さまざまな反響を呼ぶものだった。「壮大な試みだ」から、「自然の摂理を曲げて、なぜ」まで。イルカが死んだことで新たな批判も予想されるところだ。確かに実験の過程で、性急すぎたのではないか、という疑問は残る。しかし、一連の実験が「ヒステリックなまでの反捕鯨運動に対するアンチテーゼとして生まれたもの」（日本捕鯨協会）と見る向きが一般であるとするなら、１つの可能性への挑戦として理解できることではある。実験されるイルカには辛抱願わなければならないけれども。（土井全二郎編集委員）
これは メッセージ 174 (papa_iwase さん)への返信です．
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Re: genestay_ 異常人格者
投稿者： saikoo_saibannsyo 投稿日時： 2008/07/20 19:59 投稿番号： [187 / 781]
genestay_
オーッホッホッホッホッホ。この変態野郎。
これは メッセージ 186 (genestay_x さん)への返信です．
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Re: genestay_ 異常人格者
投稿者： genestay_x 投稿日時： 2008/07/20 19:40 投稿番号： [186 / 781]
saikoo_saibannsyo
オーッホッホッホッホッホ。
これは メッセージ 183 (saikoo_saibannsyo さん)への返信です．
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Re: 犬２１匹を衰弱死させた飼い主を書類送
投稿者： saikoo_saibannsyo 投稿日時： 2008/07/20 16:47 投稿番号： [185 / 781]
http://www.ctv.co.jp/news/local/news_loc.html?id=21875
岐阜県警高山署は７月１８日、高山市の別荘で飼育していた犬２１匹を、餌や水をやらずに衰弱死させた疑いで、飼い主の男性を動物愛護法違反（犬の虐待）で高山区検察庁に書類送検した。
だそうだが、どうしてカンガルーの大量虐殺は虐待、つまり動物愛護法違反にならないのか？、オーストラリアの残忍な政府関係者達はどうして上記記事の飼い主のように逮捕される基準ではないのか？
オーストラリアの犬とカンガルーの境目、これは何なのか？オーストラリアには動物愛護法がないのだろうか
これは メッセージ 176 (cocogahen さん)への返信です．
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Re: 犬２１匹を衰弱死させた飼い主を書類送
投稿者： saikoo_saibannsyo 投稿日時： 2008/07/20 16:38 投稿番号： [184 / 781]
へんなイチャモンはテメーだよ。たまにここＲＯＭするが、おまえ鼻につくんだよな。
これは メッセージ 180 (men_eating_shark さん)への返信です．
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genestay_ 異常人格者
投稿者： saikoo_saibannsyo 投稿日時： 2008/07/20 15:43 投稿番号： [183 / 781]
他のサイトまで行って、自分の気に入らない投稿者をつぶそうとする変態野郎。
genestay_xＨＮは捨てハン。俺も捨てハンを利用して変態をかまってやるか。
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Re: chaban_ba_banban
投稿者： men_eating_shark 投稿日時： 2008/07/19 12:40 投稿番号： [182 / 781]
ボクに聞いてるの？
だとしたらボクに聞かれても困るな
トピ主さんは見てると思うからトピ主さんに聞いてみたら？
ま、一般論として言うならトピズレにならない範囲ならいいんじゃないかなって思う。
ボクもここではそうしてきたからね。
ただし、ボクの場合は相手そのものを潰す目的じゃなくて相手の言ってる内容がおかしいから反論してるだけだけどね。
それと、そのチャバンなんとかは単発だと思うよ。
これは メッセージ 181 (bluce20080524 さん)への返信です．
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chaban_ba_banban
投稿者： bluce20080524 投稿日時： 2008/07/19 11:35 投稿番号： [181 / 781]
↑コイツを潰すのは、ここでいいのか？
これは メッセージ 180 (men_eating_shark さん)への返信です．
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Re: 犬２１匹を衰弱死させた飼い主を書類送
投稿者： men_eating_shark 投稿日時： 2008/07/19 08:22 投稿番号： [180 / 781]
おまえが先にやめればいいんじゃないか
へんなイチャモンつけんなって感じだな
あはは
これは メッセージ 177 (chaban_ba_banban さん)への返信です．
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Re: 犬２１匹を衰弱死させた飼い主を書類送
投稿者： genestay_x 投稿日時： 2008/07/19 02:12 投稿番号： [179 / 781]
ターゲット確認
これは メッセージ 177 (chaban_ba_banban さん)への返信です．
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Re: 犬２１匹を衰弱死させた飼い主を書類送
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2008/07/19 01:16 投稿番号： [178 / 781]
これは メッセージ 176 (cocogahen さん)への返信です．
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Re: 犬２１匹を衰弱死させた飼い主を書類送
投稿者： chaban_ba_banban 投稿日時： 2008/07/18 23:20 投稿番号： [177 / 781]
豚牛鳥と犬の違いと言えばわかるだろ？
野菜ならいいのか？
植物だって生きているんだよ。
嫌なら人間やめちまえ。
これは メッセージ 176 (cocogahen さん)への返信です．
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Re: イルカ漁の悲しいニュース
投稿者： moisture_aquamarine 投稿日時： 2008/07/11 18:02 投稿番号： [175 / 781]
＞次世代の家畜候補となる可能性が高い＜
＞しかし＜
もへったくれもなくって
危惧しなくても、その可能性はないね
（以上）
これは メッセージ 174 (papa_iwase さん)への返信です．
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Re: イルカ漁の悲しいニュース
投稿者： papa_iwase 投稿日時： 2008/07/11 14:46 投稿番号： [174 / 781]
別に文句をつける訳ではありません。
しかし飼育方法が確立しているイルカは次世代の家畜候補となる可能性が高いと思われます。
平面ではなく立体的に構成できる海洋牧場は現在よりも狭い面積でより大量の家畜を養えます。
※国が何時かは手を染めるのではないかなと私は危惧しております。
これは メッセージ 173 (moisture_aquamarine さん)への返信です．
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Re: イルカ漁の悲しいニュース
投稿者： moisture_aquamarine 投稿日時： 2008/07/11 12:27 投稿番号： [173 / 781]
イルカが各水族館で活躍し人気者になればなるほど
イルカを食する人は減って行くでしょう
そしてイルカの追い込み漁が無くなる日もきっと来るでしょう
昔はそういうこともやっていたな〜と言う、形だけの儀式になるかもしれません
外国人などの過剰とも言える抗議は、かえって逆効果かも知れませんね
イルカ君たちに仲間を助ける為にがんばってもらう〜
それが、結局は近道になるかも知れません
もちろん身内（日本人）からの穏やかなる進言は流れに掉さすとは思いますが...
時間はかかりますが、何れはそうした食文化はなくなるでしょう
人口増加、地球温暖化、海洋汚染、それに異常な日本食ブームも相舞って
減少し続ける海洋資源は枯渇の一途を辿っています
資源の奪い合いは何も国同士（爆食する中国など）だけではない
イルカやクジラなど海の哺乳類との熾烈な争いでもあるのです
彼らが飼育動物ではなく、あくまで野生動物である以上
生物の多様性、また漁業資源の枯渇を招かない為にも
適正頭数の把握と維持管理をどうするかが非常に重要な問題になって来ていると思われます
（どれ位かは専門家ではないので分からないし、人類も途上国の産児制限など必要でしょう）
それと同時に養殖漁業の更なる推進も必須でしょう
将来的には天然魚の禁漁の拡大、それに伴う国際的なルール作りが必要ではと思います
そして一部の例外を除いて人間は養殖魚を、イルカやクジラは天然魚をと言う
食における「住み分け」みたいなものができないものかと思ったりしています
これは メッセージ 1 (shiro_sholin さん)への返信です．
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Re: 野蛮な和歌山県、太地町民
投稿者： papa_iwase 投稿日時： 2008/07/11 12:16 投稿番号： [172 / 781]
>まったく話がかみ合ってない。
>相手が何を言ってるのか理解してない人に説明できるわけないでしょ
いや、真面目に分からないんでもう一度だけ教えてください。
>破綻してるよ。
>辻褄があわなすぎ
と
>過去ログを読んだのかい？
>キミが言ってることはすでに何度も議論されている。
は別の事柄の筈。
そして
「辻褄があわなすぎ」と思われた場所を知りたい
と言う点と
「すでに何度も議論されている」と言われるのならば「あんなにおりこうで犬猫以上にかわいらしくって
人懐っこい大量のイルカの家族群を虐殺して血の海になるとは・・・。」
も「既に何度も議論されている」のでは無いのですか？
という点の二つに分けて書いている訳です。
「辻褄が合わない」ならば少なくとも繋がっていないと破綻する部分（最低２箇所）が食い違っている事を
示して頂かないと分かりません。
そして今回示して頂いた部分で何処が繋がっていないのかも良く分かりません。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=VD&action=m&board=552022938&tid=a5a4a5ka5ab5ya4nhaa47a4a4a5ka5ea
1bca59&sid=552022938&mid=153は私には「何度も議論されている」と思われる話をもう一度繰り返している様にしか見えません。
貴方には不毛な話でしょうが以降他の方に迷惑をかけない様にする為にも指摘していただいた本人に
教えていただくのが最善だと考えます。申し訳ありませんが教えていただけると助かります。
これは メッセージ 171 (maneater_greatwhites さん)への返信です．
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Re: 野蛮な和歌山県、太地町民
投稿者： maneater_greatwhites 投稿日時： 2008/07/11 11:34 投稿番号： [171 / 781]
＞お手数ですが今後の参考に貴方が「辻妻があっていない」と思われた所を教えてもらえますか？
例えば、これだ。
↓↓↓↓↓↓↓
----------------------------------------
>キミが言ってることはすでに何度も議論されている。
いや、それを言ったら
>あんなにおりこうで犬猫以上にかわいらしくって人懐っこい大量のイルカの家族群を虐殺して血の海になるとは・
と話が戻っているので同じ流れの話しになるのは止むを得ないと思うのですが？
過去にあげた話を蒸し返してはいけないのであれば上記意見も「既に何度も議論されている」と言えるのでは無いですか？
----------------------------------------
まったく話がかみ合ってない。
相手が何を言ってるのか理解してない人に説明できるわけないでしょ
これは メッセージ 169 (papa_iwase さん)への返信です．
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papa_iwaseを相手にするのは時間の無駄
投稿者： cocogahen 投稿日時： 2008/07/11 10:52 投稿番号： [170 / 781]
いくらでもまともに反論できるが、こんな天邪鬼、まともに相手にしても切りがないということは、脳があれば、誰でもわかる。
時間の無駄！
だし、ヤフーサーバーの無駄遣いでもある。
イルカの惨殺からイルカを救うために一刻の猶予もないし、papa_iwaseなんてネチネチ男（反論してもらって、いつまでも付き合ってもらって孤独な時間を埋めたいのだろうが・・・）を相手にしているのも時間の無駄！
ひいては、人生の一部をゴミ箱にすてるようなものだ！
これは メッセージ 168 (papa_iwase さん)への返信です．
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Re: 野蛮な和歌山県、太地町民
投稿者： papa_iwase 投稿日時： 2008/07/11 10:06 投稿番号： [169 / 781]
>辻褄があわなすぎ
私は当然「辻妻があっている」と思っているので分かりません。
お手数ですが今後の参考に貴方が「辻妻があっていない」と思われた所を教えてもらえますか？
>キミが言ってることはすでに何度も議論されている。
いや、それを言ったら
>あんなにおりこうで犬猫以上にかわいらしくって人懐っこい大量のイルカの家族群を虐殺して血の海になるとは・
と話が戻っているので同じ流れの話しになるのは止むを得ないと思うのですが？
過去にあげた話を蒸し返してはいけないのであれば上記意見も「既に何度も議論されている」と言えるのでは無いですか？
これは メッセージ 166 (maneater_greatwhites さん)への返信です．
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Re: 野蛮な和歌山県、太地町民
投稿者： papa_iwase 投稿日時： 2008/07/11 09:57 投稿番号： [168 / 781]
成る程、外国（主に※国？）が
・マグロ食べるな
・米を輸入しろ
・カネを出せ
と要求したら文句も言わずほいほい聞くのが正しい「文明国」であり「日本」なんだね。
>外圧で日本を孤立させて、止めさせるしかない！
そうだね、力でねじ伏せて自分の考えを押し付けるのも一つの手だよね。
一番「野蛮」な方法だけど。勝てば官軍だもんな〜。
これは メッセージ 167 (cocogahen さん)への返信です．
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Re: 野蛮な和歌山県、太地町民
投稿者： cocogahen 投稿日時： 2008/07/11 00:08 投稿番号： [167 / 781]
ああいえばこういうの繰り返しでもうコイツらには何を言っても無駄！
外圧で日本を孤立させて、止めさせるしかない！
孤立では生きていけんからな、日本は！
これは メッセージ 165 (papa_iwase さん)への返信です．
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Re: 野蛮な和歌山県、太地町民
投稿者： maneater_greatwhites 投稿日時： 2008/07/10 21:48 投稿番号： [166 / 781]
破綻してるよ。
辻褄があわなすぎ
過去ログを読んだのかい？
キミが言ってることはすでに何度も議論されている。
捕鯨の専門トピなら何千も投稿があるから大変だが、ここは１００ちょいだろ
これは メッセージ 165 (papa_iwase さん)への返信です．
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Re: 野蛮な和歌山県、太地町民
投稿者： papa_iwase 投稿日時： 2008/07/10 20:34 投稿番号： [165 / 781]
>通常、イルカ漁が残酷と釣り反対は同じ立場の人が言うんだ。
「釣り反対」は関係無いっス。残酷な行為が其処にあるかどうかだけに着目しています。
>何を言いたいんだ？
トピ主がイルカ漁（と太田市）を非難するのは早計では無いかって事です。
要はトピ主の「経験値」が低そうな点を指摘しているのみです。
>見ないとしても今のそれは見ないと言うだけで、そういうことは他の事例で見ている。
>または、見なくたってイルカの殺している。殺し方を聞けば想像は出来ると思うがね。
>キミはすべて実際に映像としてみないと理解できないのかい？
「見ず」に「知っている」のは多くの場合「つもり」だと思うけどな。
※勿論貴方の事を言っている訳ではありません。あくまで私の見解です。
多分トピ主であれば牛や豚や鶏を屠っている所を「実際に見れば」多分「残酷だ」と感じると思うよ？
その上でイルカ漁を「野蛮」と称す事が出来るのであればある意味問題ない。
もし出来ないのであれば投稿主はトピックを立てる「資格」が無かったって事になり、
例え言っている事が正しくても「その程度の認識でしゃしゃり出てくるな」と言われても文句は一寸しか
言えないでしょう？
感情的な意見だとどうしても譲れない部分が多い。折角だからもっと別の視点で捉えた意見が欲しいとは
おもいませんか？
>キミは全体的に話がおかしい
それは申し訳ない。特に複雑な話をしていないのでそれ程破綻はしていないと思っていますが・・・
これは メッセージ 164 (maneater_greatwhites さん)への返信です．
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Re: 野蛮な和歌山県、太地町民
投稿者： maneater_greatwhites 投稿日時： 2008/07/10 19:39 投稿番号： [164 / 781]
＞投稿した人曰くイルカ漁が「残酷」だとの事。普通に行われている遊びとしての釣りの「残酷さ」と
何が違うかなと問うているつもり。他の解釈が出来ますか？
通常、イルカ漁が残酷と釣り反対は同じ立場の人が言うんだ。
しかも、その投稿した人は釣りに賛成なの？
キミの勝手な推測が話をおかしくしてるって言ってるの
＞「釣った」ら死んでしまうのですか？相当弱るけど必死では無いと思っていたのですが。
バス釣りの実態を調べてから言いたまえ
＞余計酷いやン。
そうだよ。
釣ったら食えって話だ。
＞>家畜と野生動物の違い
＞>扱い云々は別の話だ。
＞まぁそうだけどそれこそ関係ないじゃん。
話が見えない。
＞言いたい事が分かるのならば何故関係が無いと思うのか其方のほうが不思議だ。
おかしなことを言う人だね。
分かるから関係ないって分かるんじゃないのかい？
分からなかったら関係あるかどうかわかんないよ。
＞残酷とか可哀想とか感じるのは「それ」を見たからである。しかし世の中にごろごろしている他の「それ」を見ずに
偶々目に付いた「それ」であるイルカ漁（と太田町）を非難するのはおかしいぞ！って言いたい訳。
何を言いたいんだ？
見ないとしても今のそれは見ないと言うだけで、そういうことは他の事例で見ている。
または、見なくたってイルカの殺している。殺し方を聞けば想像は出来ると思うがね。
キミはすべて実際に映像としてみないと理解できないのかい？
キミは全体的に話がおかしい
もっと考えをまとめろ
もしくは勉強しろ
話はそれからだ。
これは メッセージ 163 (papa_iwase さん)への返信です．
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Re: 野蛮な和歌山県、太地町民
投稿者： papa_iwase 投稿日時： 2008/07/10 18:32 投稿番号： [163 / 781]
>で、キミはこの部分は何を言いたいの?
投稿した人曰くイルカ漁が「残酷」だとの事。普通に行われている遊びとしての釣りの「残酷さ」と
何が違うかなと問うているつもり。他の解釈が出来ますか？
>おかしくないじゃなくて死んでるよ。
「釣った」ら死んでしまうのですか？相当弱るけど必死では無いと思っていたのですが。
>つまり、バサーは持って帰りたくないから捨ててるだけのこと
余計酷いやン。
>家畜と野生動物の違い
>扱い云々は別の話だ。
まぁそうだけどそれこそ関係ないじゃん。
>言いたいことは分からないではないが、
>それが捕鯨やイルカ漁と何の関係があるの？
言いたい事が分かるのならば何故関係が無いと思うのか其方のほうが不思議だ。
・イルカが可哀想、残酷だ
・イルカを食べるなんて「和歌山県の太地町」は野蛮だ
が主な意見な訳ですよね。
残酷とか可哀想とか感じるのは「それ」を見たからである。しかし世の中にごろごろしている他の「それ」を見ずに
偶々目に付いた「それ」であるイルカ漁（と太田町）を非難するのはおかしいぞ！って言いたい訳。
よって私は問題は「イルカ漁」ではなく「投稿者の世界の狭さ」にあると考えている。
少し視野を広げ、その上で同じ結論に達したならば。もう少し「深い」意見が出るのでは無いだろうか？
これは メッセージ 162 (maneater_greatwhites さん)への返信です．
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Re: 野蛮な和歌山県、太地町民
投稿者： maneater_greatwhites 投稿日時： 2008/07/10 17:41 投稿番号： [162 / 781]
＞アチラ側では鴨撃ちとか今でも珍しくないと思っていました。古かったですかね。
どこだって同じ
違うとすればアフリカの奥地とかアマゾンの奥地とかインドネシアの奥地とかだよ。
つまり世界的な流れとすれば趣味としてのハンティングは非難されている。
＞針引っ掛けて水上まで引きずり上げた後川に返されて・・・。死んでもおかしくないですよね。
おかしくないじゃなくて死んでるよ。
つまり、バサーは持って帰りたくないから捨ててるだけのこと
で、キミはこの部分は何を言いたいの?
＞何が違うの？第一「家畜」の方が扱いが酷いじゃん。
家畜と野生動物の違い
扱い云々は別の話だ。
＞寧ろ消費者である私達が食事を「残す」事がどれ程罪なのか考えた事ありますか？
？？？？？
言いたいことは分からないではないが、
それが捕鯨やイルカ漁と何の関係があるの？
キミが言ってることはここで何度も話したことだ。
そんなに大量の投稿があるわけじゃないんだから過去ログを読んでみたまえ
その上で疑問点があれば質問すればいい。
これは メッセージ 161 (papa_iwase さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022938/a5a4a5ka5ab5ya4nhaa47a4a4a5ka5ea1bca59_1/162.html
Re: 野蛮な和歌山県、太地町民
投稿者： papa_iwase 投稿日時： 2008/07/10 15:56 投稿番号： [161 / 781]
この「国」とは日本以外（主に※国）の事です。
イルカの件で「残虐だ」と非難したのは※国からの指摘ですからね。
ですので以下に関してはボタンのかけ違いがあるかもしれませんね。
>狩は特別な場合を除いて非難されてるし
申し訳ありません、アチラ側では鴨撃ちとか今でも珍しくないと思っていました。古かったですかね。
>釣りは
「スポーツとしての釣り」はキャッチ＆リリースとかするじゃないですか。
針引っ掛けて水上まで引きずり上げた後川に返されて・・・。死んでもおかしくないですよね。
「引きが良い」という理由でバスを放流し、結果生態系が破壊される。これも良く聞きますね。
>それから家畜と鯨、イルカを一緒にしてるが別ものだ。
何が違うの？第一「家畜」の方が扱いが酷いじゃん。
羊だってヤギだって人間は食べちゃうぞ？
更に一般に高級な肉って「子供」だよね。
人間の都合で「肉にする為」に狭い場所で餌食べさせ続けて若い内に殺してしまう訳だ。
私的にはイルカにしている事が「特別」残虐だとは思えない。（表現としては変だけど）普通の残虐だと思うよ。
寧ろ消費者である私達が食事を「残す」事がどれ程罪なのか考えた事ありますか？
これは メッセージ 159 (papa_iwase さん)への返信です．
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