中国の反日デモ

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Re: スコッチさん>静観できんよこりゃ

投稿者: ojin_tooron 投稿日時: 2007/03/21 06:17 投稿番号: [82316 / 95793]
僕は別に中国人に失礼な文章だったら投稿しませんと、どこにも書いていませんよ。
教育レベルは日本以下だと思うよ。文句でもありますか?
僕にとって汚いとはなに、十二分に定義してきたと思いますが、まだ足りませんと言うのですかね、おねえさん?^^
相手とは僕とメッセージを交わしてくれる皆様。そのうち、単一民族国家主義者の発言が面白いと思い、普段海外の知り合いに日本のことを語るときに「日本人の単一民族国家の概念」から話を始めます。

Re: 最近はヨーロッパでのオジン化が

投稿者: ojin_tooron 投稿日時: 2007/03/21 06:07 投稿番号: [82315 / 95793]
>聖職者に女性っているのかしら?

返事を知っているでしょ?なぜ僕に改めて聞くんですか?

>少なからず差別はどこにでもあるってことだわよね

程度の問題ですよ。わかっているじゃないですか〜
もう、この議論が面白くない。。。

それともお姉さんは「差別あっても仕方ない」と思っている日本人の一人ですか?
日本人で日本に住んでいるので、差別は人のことだと思ってるかもね、貴方は。

嘘ばかりついて

投稿者: santa_01007 投稿日時: 2007/03/21 06:03 投稿番号: [82314 / 95793]
まともに議論することはできないでしよう。

嘘やごまかしは止めなさい。

日本がイヤなら祖国へ帰ればいいだけの事。

Re: オジンの 浅い見識日本珍道中の

投稿者: ojin_tooron 投稿日時: 2007/03/21 05:49 投稿番号: [82313 / 95793]
>つーか、それ指摘したら参考にして
今後の投稿でうまく利用するだろーが

まともに議論するつもりがないならば、投稿を控えるがよいです。

Re: スコッチさん>静観できんよこりゃ

投稿者: ojin_tooron 投稿日時: 2007/03/21 05:46 投稿番号: [82312 / 95793]
数々の無礼及び考えられない口調により、返事とコメントを控えます。
いずれ貴方は、現時点までは、事実を認めず、事実についての議論を阻止するのが唯一の目的だと伺えます。

Re: 実際的に三角合併が5月から<え?

投稿者: ojin_tooron 投稿日時: 2007/03/21 05:33 投稿番号: [82311 / 95793]
>之だけは聞きたい。
その入ってくる欧州人に対して日本が住みやすい国になるようにの
気持ちを   含んでいますか?

すみませんが意味がよくわかりません。これは僕に対しての質問ですか?

Re: 横入り、失礼。

投稿者: ojin_tooron 投稿日時: 2007/03/21 05:22 投稿番号: [82310 / 95793]
>日本ばっかりが   おかしな国ですか?

いいえ。
観点を変えてみてください。日本を美しい国に変えるのに、どうすればいいかと。。。

やはり

投稿者: ojin_tooron 投稿日時: 2007/03/21 05:17 投稿番号: [82309 / 95793]
やはり、時差ぼけです。
まともに寝られないのは三日目連続です(泣)いずれ自然に治っていくものですが。。。

で、桜さん、僕は別に中国人の取材をそのまま信じたとは書いていませんよ。
ただ、彼らの批判的な言葉には同意できる部分があったな、と思いました。

アメリカを批判する文章であれば、きっと批判も違っただろうと思います。
日本に対してのその記事は結構真実に近いなと感じました。

この話は元々、あまりしたくなかった話です。なぜなら、僕は「意見」より「事実」について話したいからです。紺碧の艦隊などといったゴミは確かに存在するものです。だからそれについて話してもらいたいです。
反対に、中国反日デモ中の記事について意見を述べてくださいと言われても、永遠に空白の議論が続けられる気がします。

と言いますか、スコッチ氏はこれをよくわかっているので、わざとどうしても話を記事のほうにずらそうとしていると思います。しかし、事実を否認しても、事実が変わるわけではないです。恥の溝を嘘で埋めようと思ってもできません。

エールフランスかぁ

投稿者: santa_01007 投稿日時: 2007/03/21 02:36 投稿番号: [82308 / 95793]
他より、微妙に座席が狭くて、しかも食事がブリティッシュより
KLMよりまずい。サービスもけっこう大雑把。
軽食は日本のカップラーメン(これは他社でも同じ)。

欧州のは殆ど全て乗った事あるから比較できるけど、
エールフランスが良いと思った事は一度も無い。
ちなみに一番良かったのは(昔の話)ラウダエアー。
でも日本へは飛んないけど。

何年もずっと、日本への一番安いチケットといえば、エアーフランスだった。
だから、私も東京−パリ間を、イヤと言うほど乗った。

ビジネスクラスだったとしても、ブリティッシュのビジネスの方が良いね。

イタリアのトリノの時も思ったけど、何か感覚がズレている気が。。。

Re: スコッチさん>静観できんよこりゃ

投稿者: scotch21old 投稿日時: 2007/03/21 01:44 投稿番号: [82307 / 95793]
中国人の同僚と友達じゃないですか

ほら外資系の↓これ
2006/ 4/ 7 22:40 [ No.72904 / 81920 ]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552022058&tid=cf9qa4nhbfffca5ga5b&sid=552022058&mid=72904

なんかすんげー矛盾!

Re: スコッチさん>静観できんよこりゃ

投稿者: iwacchi1960 投稿日時: 2007/03/21 01:02 投稿番号: [82306 / 95793]
横。

>中国について。何度かいいましたが、僕の目的は中国について突っ込んだ話をすることではないです。中国の存在が大きいとはいえ、それほど興味もありませんし、教育レベルは日本以下なので、議論する価値もないと思います。
目的は日本人に日本の汚いところを見せ、それを認めてもらい、対策を一緒に考えることです。トピはずれと思われるかもしれませんが、仕方ありません。相手が単一民族国家主義者こそ議論に価値があると思います。

中国人に失礼だぞ。
教育レベルが日本以下で議論する価値がないなんて差別的な発言は・・。
「汚い」基準が違うと思うぞ。
「相手」って・・・誰を相手にしているの?

Re: 最近はヨーロッパでのオジン化が

投稿者: iwacchi1960 投稿日時: 2007/03/21 00:50 投稿番号: [82305 / 95793]
差別に順位があるのは問題じゃないの?
階級、階層、職業差別に繋がるんじゃないの?

君の国では差別がないって言ってたじゃん。
ちゃんとしている国は例えばどこ?

少なからず差別はどこにでもあるってことだわよね。

自由社会っていうのは「差別」はあるでしょう?
だから、差別はしてはいけないって法律だかなんだかを作らなきゃならないってことなんじゃない?

宗教の世界も男女の差別はあるよね。
聖職者に女性っているのかしら?

Re: 横入り、失礼。>

投稿者: scotch21old 投稿日時: 2007/03/21 00:37 投稿番号: [82304 / 95793]
全く同感です。

Re: 私とスコッチさん>

投稿者: scotch21old 投稿日時: 2007/03/21 00:34 投稿番号: [82303 / 95793]
こんばんは

奴の国籍はともかく、無礼で卑怯が許せないのは同感です。

Re: オジンの 浅い見識日本珍道中の

投稿者: scotch21old 投稿日時: 2007/03/21 00:28 投稿番号: [82302 / 95793]
甘えてんじゃねーよ。

タダで日本語の勉強するつもりか?
日本人が聞くと汚人で、自分が聞くのはいいのか?

つーか、それ指摘したら参考にして
今後の投稿でうまく利用するだろーが。

日本人だったら、現在、過去のおめーのレス読みゃ分かるんだよ!!

残念でした、またどうぞ!

Re: スコッチさん>静観できんよこりゃ

投稿者: scotch21old 投稿日時: 2007/03/21 00:19 投稿番号: [82301 / 95793]
あーあ、予想以下の誤魔化しだな。
所詮こんなもんかい。

>忘れました。捨ててないと思いますので、書斎のどこかにあるはず。
  ↑
おめーさ、今時の小学生だってもっとましな言い訳するぞ。
情けねーとは思わんのか?

>中国人の取材がたくさん書いてありました。取材の中で・・・以下省略。

おれが知りたいといったのは、〝日本政府が事実を無視〟という根拠記事だ
分かって誤魔化してるだろう。

早くその根拠記事を出せ、書斎にあるなら探して内容を書け!
『私が聞きました、そう書いてました』なんて小学生以下の言い訳なんかしてんじゃないよ。

不合格!!

Re: 夜桜さん、バブオさん

投稿者: ojin_tooron 投稿日時: 2007/03/20 23:49 投稿番号: [82300 / 95793]
>汚人の思うツボだと思います

僕が日本人の敵みたいな言い方をやめてください。

>いろんな日本人が見れて汚人さんも勉強?になるんじゃないですか?

まあね〜。

Re: 一気に言っておきます。

投稿者: ojin_tooron 投稿日時: 2007/03/20 23:35 投稿番号: [82299 / 95793]
ええ、僕を特定するのが危ないぐらい可能です。国籍がいえるどころか、今まで以上に全部隠すべきです。

>田舎である事

田舎??僕はこれを書いたっけ?

Re: 日本英語によるトラブル

投稿者: iwacchi1960 投稿日時: 2007/03/20 23:30 投稿番号: [82298 / 95793]
あら〜戻っちゃったんですか・・

そうそう、「日本語は難しいが、外語が簡単」
というのは、聞き取りなのか、読み書きなのか、文法なのか、会話なのかどれなのですか?

私には日本語以外は全部難しいけどね〜。

英語での挨拶程度の会話は中学校での英語力があればなんとか・・・だけど。
それ以上になるとお手上げ状態。

レベルが全然違うのだろうけどね〜。

英会話の先生には、ボキャブリーが必要と言われたことがあったわ。
わかんね〜っつうの・・・

高い授業料払いましたわ。ぼったくりにあったんかも・・

カナダに嫁いだ友人は彼と日本で付き合っているときに、なかなか日本語を覚えてくれないんで苦労したと言ってましたけど・・

人それぞれだわね〜。

Re: オジンの 浅い見識日本珍道中の

投稿者: ojin_tooron 投稿日時: 2007/03/20 22:52 投稿番号: [82297 / 95793]
>ヘタな文法や誤字をしたり〝日本語ベタ〟を強調してます。
最近は特にそれが顕著に見えます

たとえばどの投稿ですか。教えてください。

Re: 読むに堪えないから

投稿者: ojin_tooron 投稿日時: 2007/03/20 22:42 投稿番号: [82296 / 95793]
>せめて、日本人だけでも綺麗な日本語を
使ってくださいませんか?

日本人仲間の心、何色だと思いますか?

日本英語によるトラブル

投稿者: ojin_tooron 投稿日時: 2007/03/20 22:35 投稿番号: [82295 / 95793]
>新聞だったか雑誌だったか「最近、一見英語を流暢に操る新人社会人による、米国など海外との取引で英語能力に起因するトラブルが増えている」というコラムを読んだことがあります

ここで、短いコメントを書かせてください。
多くの日本人には「日本語が難しい、外語が簡単」という思い込みがよく見られます。
この思い込みが日本人の英語が起こす問題の要因となることが多いと、私が思います。
そういう勘違いをしている日本人の一部は日本が一番優れた文化だと思い、その言語も一番複雑だと思ってしまうみたいです。
そういった日本人に反省してもらうのに、一番いい手段は国際会議に出席してもらうことです。その席でやはり日本人の言語能力はどのぐらい限られているか変わっていただけるし、外語(例、英語)は、本当は、どのぐらい難しいものかわかっていただけるのです。

これとまた別に、英語をちょっと習ったとたん、アメリカ人っぽく振舞う日本人おじさんおばさん、無礼ながら人を下の名前で読んだりする日本人に対して、昔から違和感を感じています。
英語でしゃべるなら、英語の文化と英語の礼儀があります。X語でしゃべるなら、日本人の多くが踏みにじるその独特のルールと常識を守らなければなりません。

汚人サイトを乱暴な表現で詰めたのは、その違和感を味わわせる目的もありました。つまり、外国人が貴方の言語ができても、乱暴な言い方で話してくるとどのぐらいの違和感があるか、知ってもらうためです。外語を無理やり話す日本人も同じだと思います。
通じていますか、僕のいいたいこと?

Re: スコッさん。>第3者

投稿者: ojin_tooron 投稿日時: 2007/03/20 22:06 投稿番号: [82294 / 95793]
こんばんは

そういう回答がくるだろうと思っていました。

僕がやりたいと思ったのは、汚人サイト(僕の持っているサイトの中のひとつ)の根本的な見直し。
そもそもサイトの表現に対して日本人が納得してくれないならば、サイトの意味はほぼ消えてしまうというのです。
なるべく多くの人間に日本ではどういうことが起こるのかを知ってもらおう、という目的は残ります。しかし、日本語のサイトなので、読む人も少ないだろうし、特に在日でない外国人はほとんど読まないでしょう。
主な対象である汚人たちには効果がないと思われるので、主な目的が消えてしまうのですね。

>日本人一般のメンタリティとしては、上記のような発言を公開掲示板でされると、軽く戸惑う人も少なくないと、私は思います

軽いショックを与えるように作成したわけですから、日本人が戸惑うことは当たり前ですね。日本人は一般的に(若者は別ですが)なるべく調和を保ちながら発言しますからね。

Re: 最近はヨーロッパでのオジン化が

投稿者: ojin_tooron 投稿日時: 2007/03/20 21:46 投稿番号: [82293 / 95793]
鋭い指摘ですね。
まぁ、順位の問題じゃありません。
ただ、ドイツではかなりひどい差別が数多く存在するということだけです。

だからといって、ヨーロッパのどこの国でも差別が多いわけではありません。ちゃんとしている国もあるんです。

石原氏の印

投稿者: ojin_tooron 投稿日時: 2007/03/20 21:38 投稿番号: [82292 / 95793]
>21世紀の日本人は変な外人には「しつこい!うるさい!黙れ!このカネの亡者!ていうかお前らクソ!」と言える日本人を目指すべきです

すばらしい考えをお持ちですね。石原流ですね。

実際的に三角合併が5月から

投稿者: yozakura321 投稿日時: 2007/03/20 20:54 投稿番号: [82291 / 95793]
始まるし、今日のニュ−スでイギリスのネイチャ−紙の編集部が
日本に移るの記事も出ています。
今までは   一部を除いて
胡散臭い韓国半島人、泥棒を考えて入って来る中国人特亜人が
多かった訳ですが、
之から   前記を考えても欧州人も増えてくることでしょう、。

之だけは聞きたい。
その入ってくる欧州人に対して日本が住みやすい国になるようにの
気持ちを   含んでいますか?

どんなにオジンがいう一部汚人が居たとしても
日本は日本です。良い伝統文化が一杯有ります。
そこは   外人に混ぜて荒らされたく無い部分ですね。

横入り、失礼。

投稿者: yozakura321 投稿日時: 2007/03/20 20:28 投稿番号: [82290 / 95793]
そして   実際に今の日本を過信して変に威張ったりする人も居る事も
承知。日本人からみても多分嫌なタイプでしょ。

それで、中国人の自国を良く見せよう、その為に
日本を貶めようの記事がどれ位の
割合で入っているとか?そういう事は疑わないのですか?
中国人のいう事を丸呑みで信じているのですか?

日本ばっかりが   おかしな国ですか?

Re: スコッチさん>静観できんよこりゃ

投稿者: ojin_tooron 投稿日時: 2007/03/20 20:03 投稿番号: [82289 / 95793]
>その内容の概要だけでも、覚えてるんだろう?
それでいいから、内容書いてくれ

本当にしつこいから、内容の概要を書いてみます。

中国人の取材がたくさん書いてありました。取材の中で、中国の日本企業の色々な問題が明らかにされていました。日本人マネージャが中国人サラリーマンを見下したりするなど。
それより面白かったのは「日本が恥知らずな国」という表現が出ていたことだと思いました。つまり、在日ヨーロッパ人である僕にも、日本人とかかわる中国人にも、同じ印象が残っていました。
日本人の一部は、時によって、隠そうとも思わないで、みっともない、汚いことをするわけです。恥の感覚が薄い(?なんというのかな、ちゃんとした日本語で)みたいですね。

Re: スコッチさん>静観できんよこりゃ

投稿者: ojin_tooron 投稿日時: 2007/03/20 19:51 投稿番号: [82288 / 95793]
>死刑制度賛成派か

本格的なキリスト教は死刑に反対です。
中世欧州のことはほうっておいてね。

>おめーの善悪の判断基準は→『EUとの関係がどのぐらい異なってきたのか』

ええ。貴方の視野よりは随分広いと思いますわ。

>じゃあその週刊誌、なんて週刊誌?

忘れました。捨ててないと思いますので、書斎のどこかにあるはず。

>我々に、日本の記事は信用できん、他の国のソースを出せと
再三言ってたのは、どこのどいつだ?

僕はネットも見ているし、日本の雑誌や新聞と、ヨーロッパの雑誌と新聞と米国の新聞。ヨーロッパの雑誌で読むもの、明かせません(国特定回避策です)。
日本人が書く記事がよく偏っているので、他の国のものも読んだらいかがという提案です。日本人にいつも薦めています。読めば読むほど真実がわかってくるはずなので。

中国について。何度かいいましたが、僕の目的は中国について突っ込んだ話をすることではないです。中国の存在が大きいとはいえ、それほど興味もありませんし、教育レベルは日本以下なので、議論する価値もないと思います。
目的は日本人に日本の汚いところを見せ、それを認めてもらい、対策を一緒に考えることです。トピはずれと思われるかもしれませんが、仕方ありません。相手が単一民族国家主義者こそ議論に価値があると思います。

Re: 戻りました

投稿者: yozakura321 投稿日時: 2007/03/20 19:45 投稿番号: [82287 / 95793]
お疲れ様。
今日は   挨拶まで。^^

オジンを巡って   大バトル中。
又又、めぐり合わせの悪い人だなぁ〜〜。

戻りました

投稿者: ojin_tooron 投稿日時: 2007/03/20 19:01 投稿番号: [82286 / 95793]
>お気をつけて

どうも。
今回はかなり疲れました。。。エールフランスは悪くないと思いますが。。。

私とスコッチさん

投稿者: fufushounyu 投稿日時: 2007/03/20 10:56 投稿番号: [82285 / 95793]
ちょっと違うような気がします。
私は汚奴が、半島人だろうが白人だろうが関係ないのです。
キムチの臭いがするのは同意ですが、無礼で卑怯なやり方で日本と日本人を愚弄するのが許せないのです。
愚弄するだけではなく汚い罠をしかけてきやがる(怒)

Re: バブオさーん;^^

投稿者: babuo5005 投稿日時: 2007/03/19 20:49 投稿番号: [82284 / 95793]
>自らあれこれと思案して、物事を明らかにしようとするから迷いが生じる
真実とは、自然に明らかになってくるものである。

この言葉は私はやられちゃいますね^^;
自分でも「人に相談しない、我を失うと自分の考えだけで突っ走ってしまう」というタイプだと思います。我を失う前に色々な方に相談できる様な環境であればまずそうしたと思いますが、ここはちょっと無理な環境でした。さすがに「あの人ムカつくんだけど、どうしたらうまくやれるでしょう?」とも言えませんし・・・・。

>今のバブオさんは、荒れ狂う若き武蔵(たけぞう)みたいなのかも。
武蔵が奈良の般若野で、畑を耕す老僧を見て、凄まじい殺気を感じ
身構える下りがありますが、武蔵は無の境地あった老僧に
己の殺気を投影し、それを感じて恐怖したのです。

今回はこの武蔵の殺気と例えれるくらいの怒りだったと自分でも思います。「自分以外の全ての人が非難しても敵に回っても構わない」くらいの覚悟はありましたから。なぜなら差別絡みの問題でしたから。今更遅いけど、このテーマだけは立場年齢で判断せず真面目に相手してほしかったです。

>私も、偉そうな事を言える身ではありませんけどね(;^−^)
こんな事言うとエセ白人を攻撃しずらくなるし・・・はは。
奴は奴という事で、今回の件はこれでお終い。

まるで説法されてる様な気がし、とても勉強になりました。誠に有難う御座いました。スコッチさんはスコッチさんの闘いを気が済むまでしてください。
私も「ここでは」恩ある方々に迷惑かけますから100%終わりにし、とりあえず今のところはここを去ります。


ではまた天皇カテあたりで^^/

Re: 夜桜さん、バブオさん>なんかね

投稿者: babuo5005 投稿日時: 2007/03/19 20:20 投稿番号: [82283 / 95793]
>奇麗事で身を固め自己保身になっている自分に「あんたは卑怯者ではないのか?」と突きつけられているようにも感じます。
そんな自分を嫌悪しつつもそれでも・・・まだまだ私は奇麗事に身を包み自己保身の為に言葉を発する。

・・・・・私が怒った理由を理論的に書いていましたが、こんな事今更わざわざ主張しなくてもここの常連さんならとうに解ってる事だなと思い途中で消しました。
私は誰かさんと違って自分と違う個性の人を責める気、貶す気は全くありません。
誰でも「生きる為の人それぞれの事情」というものがありますからね。
私も会社勤めの一社会人なので、現実世界ではそういう部分をもちろん持ち合わせています。

言うまでもありませんが、レス不要です。
私とここでこうやってレスし合ってると、陰湿な誰かさんに目を付けられてしまうかもしれませんので。他トピを見る限り、もう手遅れかもしれませんが・・・。いわさんに害が及ばない事を祈っております。
では他トピで会いましょう^^/

Re: 改めて思う事

投稿者: santa_01007 投稿日時: 2007/03/19 17:04 投稿番号: [82282 / 95793]
>全国の理容室ではセックスがセットになっている

これは知りませんでした。

従軍慰安婦問題に関しては、こんな記事を見つけました。

-------------------------------------------------- -
今回の決議案は、明らかに北朝鮮と、それと連携した「反日」ネットワークの陰謀である。今月2日の読売新聞のインタビューで、知日派の代表格であるマイケル・グリーン前・米国家安全保障会議(NSC)アジア上級部長も「(今回の決議案の裏には)反日、反米、親北朝鮮の民間活動団体(NGO)などが絡んでいることもある」と指摘している。

では、なぜ北朝鮮が、韓国人・元慰安婦を利用して今回のような米国議会や米メディアを使った「反日」キャンペーンを展開する必要に迫られたのか、その理由を明らかにしたい。
それは先月13日に、北朝鮮の核開発をめぐる6者協議で「日本を除く4カ国は60日以内に5万トンの重油に相当するエネルギー支援の最初の輸送を始める」という合意が成立した点にある。つまり、この合意には、北朝鮮がもっとも期待する「日本からの支援」が抜け落ちているのだ。
日本が対北支援を拒否した理由は言うまでもなく「日本人拉致問題」である。この日本の“大義名分”を打ち砕くためのいちばん有効な手段が“従軍慰安婦”=日本国による韓国・朝鮮人の拉致・性奴隷化を騒ぎたて、米国内の世論を「日本非難」に誘導することなのだ。

http://banmakoto.air-nifty.com/blues/

日本の島が危ない

投稿者: santa_01007 投稿日時: 2007/03/19 16:45 投稿番号: [82281 / 95793]
活貧団「独島は韓国領、対馬も韓国領」

  市民団体「活貧(ファルビン)団」(洪貞植〈ホン・ジョンシク〉団長)は「愛国社会団体らと連帯し、釜山からわずか50キロしか離れていない失われた韓国領土・対馬の“奪還国民運動”を展開することを決めた」と発表した。対馬と福岡県の距離は147キロある。

以下略
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/03/19/20070319000045.html

また巷で、日本は。。。といわれそう。日本政府がチキンと対応しないから
こんな事がいつまでも起こる。

Re: 改めて思う事

投稿者: onsenman2005 投稿日時: 2007/03/19 11:10 投稿番号: [82280 / 95793]
マイクホンダっちゅう人もいますが。世界の目をイラクからズラすのに慰安婦問題は恰好のゴシップ材料。きっとマカオの金がアメリカに逆流してる。慰安婦には同情するけど朝鮮は今でも売春取締りに売春婦の団体による反対デモがおき、全国の理容室ではセックスがセットになっている。ホンダ議員は訪韓して一躍人気者。お金は入る、理容室には行き放題みたいな。

Re: ぼそっ・・・

投稿者: fufushounyu 投稿日時: 2007/03/19 09:10 投稿番号: [82279 / 95793]
知ってても、な〜〜〜〜〜〜んにも役に立ちません。

Re: バブオさーん;^^

投稿者: scotch21old 投稿日時: 2007/03/19 01:40 投稿番号: [82278 / 95793]
主観と客観、ここが難しい問題です。
エセ白人は、客観的に見ても〝胡散臭い奴〟です。


すでに隋類の所見不動なり、しばらくこれを疑著すべし
一境をみるに諸見しなじななりとやせん
諸象を一境なりと誤錯せりとやせん。

禅師曰く   自己を運びて万法を修証するを迷とす
      万法進みて自己を修証するは悟りなり

【訳】

諸類によって見方が同じでない事を、しばらく考えて見るべきである。
一つのものを見る時に、その見方が様々にあるのであろうか
それとも我々が一つのものと見誤っているのであろうか。
この事は繰り返し考えてみる事が必要だ。

道元禅師(曹洞宗開祖、あの宮本武蔵に登場する、沢庵和尚の宗派)

自らあれこれと思案して、物事を明らかにしようとするから迷いが生じる
真実とは、自然に明らかになってくるものである。

宮本武蔵も、沢庵和尚からこの言葉を一度は聞いた事でしょうね。

今のバブオさんは、荒れ狂う若き武蔵(たけぞう)みたいなのかも。
武蔵が奈良の般若野で、畑を耕す老僧を見て、凄まじい殺気を感じ
身構える下りがありますが、武蔵は無の境地あった老僧に
己の殺気を投影し、それを感じて恐怖したのです。

例え話で恐縮ですが、激しすぎると自分をもキズつけてしまうもの
そんな風な事を言いたかったんですが。

おっさんの説教じみてきたけど、上記の禅師の言葉とともに
少しでも参考となれば幸いです。

私も、偉そうな事を言える身ではありませんけどね(;^−^)
こんな事言うとエセ白人を攻撃しずらくなるし・・・はは。
奴は奴という事で、今回の件はこれでお終い。

ではお休みなさい。

Re: 夜桜さん、バブオさん>なんかね

投稿者: iwacchi1960 投稿日時: 2007/03/19 00:31 投稿番号: [82277 / 95793]
とりあえず、鎮火ということで・・。

でも、本音をズバリと言える率直さはいい意味での「若さ」ということで羨ましいことです。
安っぽいプライドも、しがらみもすっ飛ばし、己を信じて突き進むことも時には必要なのかも・・とバブオさんを見ていて感じました。

「逃げ」ることを覚えた私などには忘れかけていた心からの「怒り」というものを見せ付けられたように思います。

奇麗事で身を固め自己保身になっている自分に「あんたは卑怯者ではないのか?」と突きつけられているようにも感じます。
そんな自分を嫌悪しつつもそれでも・・・まだまだ私は奇麗事に身を包み自己保身の為に言葉を発する。

時々の噴火ははっと目を覚まさせることもあり・・

そんな自分を戒める溶岩流に焼かれて後、新しい芽を出すきっかけになればと・・

他力本願な私ですね・・・。

身を引くということなので今後はこの件には言わないことにします。
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