中国の反日デモ

タイと日本では随分状況が違ったようですが、ではロシアが朝鮮に南下するのを
そのまま見ていれば良かったということですか？

＞確かにそうかもしれない。しかし無知は無知でいい場合もある。あるいは野蛮が適当であることもある。残念だけどね。

残念ながらそういう場合もありますね。それと、

＞別に無知な方から尊敬されるのが知識のある人にとってうれしいわけでも何でもない。

そういう人もいるのかもしれませんけど、「無知」といわれていい気がする人はいませんよね。基本的な礼儀として、そういうことはやっぱり言わない方がいいんじゃないですか？でないと、他の「知識のある人」からも尊敬されることはなさそうですよね。本題からずれてしまいましたけど。

あったかどうかが不明瞭なものを出して、そこから議論してもダメでしょう？

それに、侵略戦争なんて、あの当時にはなかったのよ。
侵略が定義されたのは、確か１９４５年１１月だったかな？
だから〜、侵略やり放題の欧米は謝らないでしょ？
事後法で裁く事はできないからね。

それに、日本にとっては、戦争で亡くなられた方はみんな英霊として扱うと、戦後の国会で決まったんですから。

日本は被害国でもあり、加害国でもあるでしょう。どこの国もそうでしょ？

でも、中国や韓国はいつも被害だけだよね。なんで？

靖国の政治問題化って日本の一部勢力が中韓に輸出した面がかなりあるよ。
参拝は普通にすべきだと思う。
こんなので参拝止めたら日本の首相が日本人や日本企業への暴力行為を正当だと認めてしまう事になる。
何でも自分が悪いって日本の態度が、中国の対日要求を理不尽なほどエスカレートさせてきたんだから、これからは言うべき事はしっかり言うべきだろう。
まあこちらは熱くならずあくまで冷静にだがね。
そしてかなりの長期覚悟でこれらの国を説得しつづけるしかしょうがない。

>それに、何も危害を加えない中国人もいることを私は言いたかっただけです。

そんな事は当たり前です。
一目でその中国人が犯罪者かそうでないか分からない限り、警戒心は解かないことですな。
そういえば善意で中国人留学生の身元引受人になった老夫婦がその留学生に殺されましたな。親身に世話してくれた人を金のために殺す。恩を仇でかえしたわけです。
判決は19歳なので無期ですと。
犯罪者に甘い日本。
中国国内の経済が怪しくなれば、このような連中はまだ増え続けますよ。

お気をつけください。
それと安易に差別だ、なんて思わないでください。あくまでも自衛ですので。

＞侵略戦争？戦争って殆どそうでしょ、加害者も居れば被害者も居る、そんな事言ってたら、切りない話になるでしょ？ただ、日本人としてね、後は任せた、頼むって、亡くなられた方々に、敬意を払う事が、間違いかって、聞いてる、あの戦争を美化する気は無いです

　 なら総理大臣の靖国参拝が美化しているようにみえるのは分かりますよね？

＞じゃ死んだら？

　 はあ？何故死なないといけないの？（苦笑） 　 意味不明

＞つまらないことばかり言ってるんじゃないよ。

　 痛かったかしら（爆笑）。それとも難しくて分からなくて、おもしろくなかったのかしら。

＞大体、第2次大戦を今の物差しで見てどうすんの？

　 そう。だからもう靖国も必要ないよね。
　
＞日本なんか当時、貴方の言うとおりにしていたら瞬殺ものだよｗｗｗｗｗｗ

　 で、今は？

　 仕方がないからきちんとした右翼としての教育をしてやる。

　 お前がオレに言えることは「死んだら」じゃなくて「殺す」だ。

　 だから、おれはお前にいう。お前はオレを殺せるか？あ？

＞>ケジメをつけるべきでしょう

＞けじめなら日本全体の責任背負わされて処刑されてんだからすでについている。

　 それで、そういうふうな処刑されるようなことをしても、英霊には違いないっていうことを示すわけですか？それじゃあケジメにならないと思いますよ。わかります？無知国民さん


＞>そもそもそんな善悪の判断もできない、いい加減な国家に命などかけたくありません。文句ありますか？

＞完全じゃなきゃ愛せないんだねえ。
まあ文句はないよ、勝手にどうぞ地球市民さん。

　 ・・・すみません。あまりにも不完全だと思いませんか？無知国民さん

＞>別にアメリカが正しいと言う話ではない

＞日本だけの特殊事情じゃないって例として持ち出しただけじゃん。

　 日本だけの特殊事情じゃないから何かという話ではない。自分たちがどう考えるの問題だもん。わかりますか無知国民さん。

私は別に特攻隊で散っていった兵士達を責めるつもりはないですよ。
でも自分は英雄としては見れない。

死んだ兵士もいれば、彼らに命を奪われた人民もいる。

彼らは不幸な存在だと思う。

＞ポツダム宣言受諾直前（８月１４日）の御前会議における陛下の言葉です。

＞国体問題についていろいろ危惧もあるということであるが、先方の回答文は悪意をもって
書かれたものとは思えない。

　 そもそも国体問題によって降伏が遅れたと思います。そして、「先方の回答文」とは何なのでしょうか？

　 もし、ポツダム宣言が国体に反するから受け入れられないと突っぱねて、原爆を落とされながら、先方から天皇制維持の感触を得たために、「私は国民の生命を助けたいと思う」というのでは、無私に国民を思っていたことにはなりません。しかもどんな国民を助けたいのでしょうか？歴史的によく考えてみれば「国民が玉砕して君国に殉ぜんとする心持ちもよくわかる」というところは、彼の傲慢さを表して余りありますね。自分のために死のうという気持ちは分かるが、助けてやる。何故なら、自分はその後も天皇でいられるから、っていう伏線があるのはないでしょうか？つまり、彼は戦後も、自分のために死んでくれるものを国民として期待しているわけです（そしてその限りで「助けたい」わけでしょう）。
　 しかも、平和主義の天皇とかいわれているわりに、反省が一言もない。

　 そして、占領政策をうまく進めたいアメリカは天皇制を利用することを決定していたわけで、天皇の戦争責任を問う側からすれば、日本とアメリカ両方が問題だと思います。
　 マッカーサーの証言は彼自身の自己弁護でありえます。何しろ超Ａ級戦犯の責任を問わなかったという「悪者」にはなりたくないですからね。彼が天皇を擁護するのは当然だと思います。

　 天皇が実際に命乞いをしたのかどうかというとよく分かりませんが、彼は戦争責任をごまかそうと思っていたということと、日米合作によってそれに成功したということは確かでしょう。

　 まあ、敗戦の帝国の王が屈辱にまみれるよりは「戦争の全責任を取」って自決するというのは事前の話し合いでしなくていいことになっていたけれども、それでものこのこ占領軍の将軍のところに出向くというのはかなり卑屈な態度だと思う。実際、マッカーサーの日記には彼が命乞いをはじめるのではないかと恐れたと書かれています。まあ、アメリカの意向だけ知っていて、他の連合国からは彼を吊るせという声がありましたから、不安だったのは無理もありません。だから、マッカーサーにしっかり守ってくれるように一言言いに行くというつもりじゃゃないかと思います。
　 そこで自分の責任に言及したところで、既に茶番です。アメリカは天皇に責任があるなしに関わらず彼を「利用」することにしているのだから。

＞戦争って殆どそうでしょ、加害者も居れば被害者も居る、そんな事言ってたら、切りない話になるでしょ？

　 何で？日本は近代において侵略されたことはないよ。しただけ。

＞日本人としてね、後は任せた、頼むって、亡くなられた方々に、敬意を払う事が、間違いかって、聞いてる、

　 別に個人的に敬意を持つ人がいるならいいじゃない。英霊というと、集団的で大雑把なのでいや。

＞意見はいろいろあると思いますが、自分と違う意見の人を無知とか教育がないとか言うのはやめませんか？

　 確かにそうかもしれない。しかし無知は無知でいい場合もある。あるいは野蛮が適当であることもある。残念だけどね。

　 問題は、自分と意見の違う人を中国人だとか朝鮮人だとかいう議論の仕方は最悪だと思う。

＞知識がないことはいいことではないでしょうが、別にせめられるべきことではありません。相手より自分の方が見識があると思うなら、それを納得させるよう説明しないと。相手に話が通じないのを相手の無知のせいにするのは簡単ですが、そうやって対話をやめる人の意見は、結局多くの人に受け入れられることもないし、「知識のある人」として尊敬をうけることもないんじゃないでしょうか

　 まあ、別に無知な方から尊敬されるのが知識のある人にとってうれしいわけでも何でもない。

間違いですよ。
タイは真似しなくとも
独立を保持してましたからね。

犯罪はいけないとは思います。

ただ、wocyanowocyaさんの考えではすべての中国人に対して警戒しないといけなくなりますよね。

それでいいのですか？

それに、何も危害を加えない中国人もいることを私は言いたかっただけです。

ではどうすれば良かったんでしょうね。
当時鎖国政策を取っていた日本に
アメリカがやって来た時からの日本政府
の対応から初めるとしてどこで間違ったと思っているんですか？

＞ちゃんころや朝鮮人へ配慮なんて笑っちゃう。

中国や朝鮮が嫌いだったり、社会のレベルが低いと思っていたりするのかもしれませんが、それでも配慮しないといけないと思いますよ。隣国ですし、経済的にも依存しあってるんですから。

＞だれも愛国心を「悪」だとは言ってません。
＞しかし、戦争で無実の人民を殺したりするような愛国心は「善」か？


バカ！！！

現在でも傭兵として、世界の紛争に参加してる日本人がいるらしい。

キミはその人がなぜ、不必要な戦いに自ら挑んでいくのか、考えるべきだろう・・・。

人を殺したいのか？

あるいは・・・。

人を守りたいのか？

キミのセリフは中学生が吐くセリフだ！！！

もう少し大人になれ！！！

もう少し戦争を正面から捉えるべきだろう。

何時までも『対岸の火事』的な思考では、話がズレまくるだけだ。

戦争は勝てばいいんだよ。
虐殺だろうが無かろうがそういうもんだ。
一人でも多くの敵を殺した人が英雄だ。
そして戦争はもう始まっている。
国内のちゃんころや朝鮮人を処分しないと
ちゃんころや朝鮮人に寝首かかれるぞ。

私の過去ログ読んだら
私が過去の歴史にどれだけ詳しいか
わかるはずですよ。
私は図書館にあった右よりな
朝日ソノラマの軍記物なども
ちゃんと目を通してますから。
人並み以上に
あの戦争については勉強したつもり。

すべてを吸収した上での
持論です。
特定のメディアに踊らされてるわけ
ではないよ。

あなたこそ情報弱者なんじゃないの？
八原参謀のある高級参謀の日誌読んだ？
森村誠一の悪魔の飽食は？
インパール作戦ってしってますか？
チャンドラボーズ知ってる？
海軍陸戦隊が
フィリピン市民盾にマニラで悪あがきした事は？
バターン死の行進って知ってますか？

あなた結局何もしらないんじゃないの？

意見はいろいろあると思いますが、自分と違う意見の人を無知とか教育がないとか言うのはやめませんか？

知識がないことはいいことではないでしょうが、別にせめられるべきことではありません。相手より自分の方が見識があると思うなら、それを納得させるよう説明しないと。相手に話が通じないのを相手の無知のせいにするのは簡単ですが、そうやって対話をやめる人の意見は、結局多くの人に受け入れられることもないし、「知識のある人」として尊敬をうけることもないんじゃないでしょうか。

>なぜ日本に来るのかということは考えてみなければなりません。

お金を稼ぎに来てるんですよ。安易に日本にやってきて稼げないとなると犯罪に走る。もしくは初めから犯罪目的で来日する輩もいる。
反日教育を受けた彼らには罪悪感などないんだろうね。

ぬるいですねえ、あなたは。

こうも、サヨはアフォなんだろうかね？

真実は一つだが、認識は立場が変われば、いくらでも出来る。

今のイラク戦争でもフセイン支持派もいれば、否定派もいる。

歴史認識とは、できるだけ総合的に見て語られるべきだ。

相手に配慮したから良い訳でもない。自己主張したからといって良い訳でもない。

覚えとけ！

＞侵略して他国に迷惑かけた人を
＞英霊と呼べますか？

虐殺であろうとなかろうと、戦争とはそういうモノだ。

迷惑かけたとか言うレベルの話ではない。

キミらアフォサヨは戦争というモノを再考すべきだろう。

まあ、南京大虐殺があったとしても、その行為を行った日本人の中には、朝鮮系日本人も確実にいたと思うがね。

地理的にも、経済的にも・・・。

軍や兵器を全て、日本から持ち込んだとしたら、それこそ正気の沙汰とは言えん。

当時の日本軍はバカとしか言いようが無い。

韓国人にも何か言え！！！

あいつら知らんぷりしてるぞ！！！

ちゃんころや朝鮮人へ配慮なんて笑っちゃう。

在日の中国人は多いですね。

でも、すぐ近くの国の人が多いというのはま

ったく不思議ではないと思います。だから

中国人犯罪が目立つのかも・・・

なぜ日本に来るのかということは考えてみ

なければなりません。

犯罪に関しては、万国共通許されるもので

はありません。

しかし純粋に、日本に来てちゃんと職を持

ち生活し、又は留学生として勉学に励む中

国人もいることも忘れてはいけないでしょ

うね。

政府ももう少し、中国人だけでなく外国人

犯罪について取り組んでほしいものです。

あんた現代日本の典型的情報弱者だな。
岩波とか朝日とか一昔前の情報ヒエラルキーにしがみついてないで、もっと幅広く情報受信した方がいいよ。

国の指導者が戦死者を弔うべき意見には賛成です。政教分離とか別の問題はありますけど。死者を弔う行為と歴史認識は別というのもその通りだと思います。

ただ僕がよくないなあと思っているのは、靖国参拝に賛成する人の発言の多くから、まあ反対されているから当然なのかもしれませんが、中国や韓国に対する反感を感じるところです。隣近所がいやがる靖国参拝を続けたいなら、より一層隣近所への配慮をみせないと。

現実問題として、僕はどちらかというと首相の参拝には反対です。別の形で戦死者に対する弔意を表すことはできるでしょうし、他国民の感情を顧みないお国柄では、いい意味でも愛国心を持てないという若い人が少なからずいるのも事実です。

blue_moon_sky_jpさん、屁理屈はやめてください。
私は特攻隊で散っていった当時の若者は愛国心から志願した
「英霊」だと言っているのです。
あなたの最初の言い方で「愛国心を煽りたいのがミエミエ」は
愛国心が「悪い事」だと勘違いしているような感じがしたのです。
掲示板でも誤解されないような書き方をした方がいいですよ。

蛇足ですが、私は「無実の人民を殺すのを愛国心だ」とは一言も
言っていません。念の為。

>アジア人の本音は
はじめは歓迎→失望が
本音でしょうね。。。。

そりゃ日本が戦争に負けてしまい、追い出された白人が、
また植民地支配で戻ってきたからね。
当時は帝国主義、植民地政策の全盛時代。

何もせず平和を唱えていたら、まちがいなくアジア全域は欧米列強の植民地。
日本は、最期のターゲットになり、
植民地化されてた可能性も高い。

（中国とは泥沼戦争に突入済であり後には引けない状態であった。）
日本が下心なくアジアの独立に協力したということはありえないが、
少なくとも共栄しようという理念は、
欧米植民地の人民と同じ目的であったわけだ。
当時、戦死した日本の若者はそう信じていたはず。

しかし戦争は戦争です。汚い事もあるでしょう。
米国が戦勝国なので、１００％の正義で、悪の根元は日本なのです。 　　
（戦後、正義の戦勝国の米兵が日本人をレイプなんて日常茶飯事だったはず。 　
いまでも在日米軍の不良行為は、あまり、とがめられない。） 　

個人的には、米国は好きだが、
米国のポチでいつづけ、
日本が１００％悪かったのですと、
調教された戦後の教育とへたくそな日本の外交政策には失望している。

>みんなジャパンマネーが
お目当てですよ。。。。

お金が目的なのは、中、韓、北でしょ。
（コピペしたサイト読んでないよね。
マッカーサーの証言もあった筈）

戦争は反対だが、平和ボケした愚かな平和主義者も問題だ。

理不尽なたかり、ゆすりに屈して年金も出ない将来にはしたくない。

正論ではありますが、ただ、日本にいる中国人の多くが信頼できないのも事実ではないでしょうか？

今の日本の凶悪犯罪のうちのかなり大部分は外国人犯罪です。そして、その外国人犯罪者の多くは、不法滞在の中国人である事も事実です。
正確な数字は知りませんが、かなり多くの確率で日本にいる中国人は不法滞在者です。そして、犯罪を繰り返すのです。
そして、それを政府は半分黙認しているんですよ。つまり、犯罪者を半分黙認してる国なのです。そのわりに、自国で発生する犯罪には厳しいのです。世界の死刑の９割は中国で執行されているほどです。
あの福岡の一家殺害事件の犯人の中国人の一人は、中国国内で罪を犯せば確実に死刑になっていたのですが、政府の意向により、死刑を間逃れたのです。

確かに、全ての中国人がそうだとは言っていません。でも、多くの中国人がそうなのです。そして、それらの人の影には、それを黙認する政府があるのです。このような国をそんな簡単に許せますか？？

２３日付の米紙ワシントン・ポストは社説で、日中関係悪化について「危機の原因をもたらし
たのはほとんどすべて中国政府」と強調、「ナショナリズムを利用し日本を脅している」と中国
の胡錦濤国家主席らの姿勢を厳しく批判した。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1114274834/

>ケジメをつけるべきでしょう

けじめなら日本全体の責任背負わされて処刑されてんだからすでについている。

>別にアメリカが正しいと言う話ではない

日本だけの特殊事情じゃないって例として持ち出しただけじゃん。

>そもそもそんな善悪の判断もできない、いい加減な国家に命などかけたくありません。文句ありますか？

完全じゃなきゃ愛せないんだねえ。
まあ文句はないよ、勝手にどうぞ地球市民さん。

【第３条】
台湾問題は中国の内戦によって残された問題である。
台湾問題を解決し、祖国の統一を実現することは、中国の内部問題であり、いかなる外国勢力の干渉も受けない。

↑ってあるけど、日本に対して胡錦濤国家主席は、『"一つの中国"政策の堅持と台湾独立の不支持を求める』ってなんかおかしくないのかな。外国勢力の干渉を求めてない？

別に日本が支持だろうが不支持だろうが関係ないやん。そんなんなんで日本に要求すんのさ。

中国政府の捏造 　　 人口約５万人弱の南京でどうして３０万〜４０万人も殺せるか。

歴史の改竄しているのは中国である。

日本の援助も一部の政治家のポケットに入り、人民は援助してもらった事を知っていないのである。

今回のデモの扇動は中国公安の遣らせで有り、大きくなり過ぎて今度は下手をすると収拾がつかなくなるのと西欧諸国のプレス発表の情報が中国国民に知らされた事が中国の計算違いであった。

落としどころを探っている中国。

侵略戦争？戦争って殆どそうでしょ、加害者も居れば被害者も居る、そんな事言ってたら、切りない話になるでしょ？ただ、日本人としてね、後は任せた、頼むって、亡くなられた方々に、敬意を払う事が、間違いかって、聞いてる、あの戦争を美化する気は無いです

だれも愛国心を「悪」だとは言ってません。
しかし、戦争で無実の人民を殺したりするような愛国心は「善」か？

じゃ死んだら？

つまらないことばかり言ってるんじゃないよ。

大体、第2次大戦を今の物差しで見てどうすんの？
日本なんか当時、貴方の言うとおりにしていたら瞬殺ものだよｗｗｗｗｗｗ

　 それは、中国の中華思想を知らないとピンとこないかもしれません。

　 中華思想とは、自身を華、つまり文明先進国、文明を持たない周辺の国を蛮、つまり未開国と捉える思想です。
　 中国の歴代王朝は常に周辺の騎馬民族の圧迫に頭を悩まされてきました。ただ、唐朝ぐらいまでは圧倒的な国力と先進性で優位を保っていたのでさほど問題ではありませんでした。

　 しかし、北宋時代、当時国教となっていた儒教の思想に変質が生まれます。儒教は本来、年長者を敬うといった礼節を説いた思想ですが、それが漢の時代に国教になってから、上下の縦関係を維持する王朝の維持装置に利用されるようになりました。ただ、それだけならばまだ国内ですむ話です。
　 それが、北宋時代、相対的に外圧が強くなってきてから、その思想を外の世界にも適用するようになりました。それが、冒頭の中華思想で、もともとは外圧に対抗するための自己防衛から生まれた思想です。

　 学問的には朱子学になるのですが、周りを卑下することで自身の力を確固させる、気位の高い思想です。
　 この自意識過剰な思想は、物事を客観的に、またはありのままに把握する思考力を奪い、物事をとかく観念だけで捉える傾向を生みます。今の情勢にあてはめると、現在の日本の現況を知らずに、日本は過去に戦争を仕掛けた悪い国だ、だから日本のやること（常任理事国入り）はすべて悪いはずだ、という考えてしまいます。

　 この朱子学は、国の体制として、その後の明朝、清朝とずっと受け継がれてきました。
　 儒教は基本的に人治主義ですから、治める側の裁量によって良くも悪くもなります。基本的に権力を法ではなく人に委ねてしまうのはよい結果を生みません。時の官僚たちは、公の特権をテコに権力を私的に流用してしまい、政治の腐敗と退廃が蔓延しました。
　 その結果として、中国は19世紀のの近代化の波に乗れず、欧米列強の帝国主義の餌食になります。

　 前世紀の初め、辛亥革命によってようやく民衆の国家（中華民国）が生まれましたが、国を治める側にまわった者たちはとたんに甘い蜜（権力）を争うようになり、軍閥闘争を繰り返します。
　 そのような国内の混乱に乗じ、当時の日本軍が中国支配に介入してきたわけです。
その後、日中戦争に至るわけですが、その過程でそれまで虐げられてきた農民層から共産主義を旗印に、日本軍あるいは時の権力に抵抗する運動が始まります。その首領者が、毛沢東です。彼が指揮する共産党は1949年ついに国内を統一し、中華人民共和国を打ち立てます。

　 ただ、悲しいかな、中国の歴史は、下のものが上に立つと、いわゆる朱子学的な発想が頭をもたげてくるのか、下は上の言うことをすべて素直に聞くべきだ、ということで、下を飼いならし始めます。
　 これも、今にあてはめると、共産党による愛国教育が悪しき典型といっていいでしょう。

　 要は、現在の中国の体制は、前近代の明朝、清朝と本質的に何も変わっておらず、単に清王朝が共産党王朝に変わっただけと捉えることができます。
　 現実の国際情勢を軽視して、依然として自分自身を上とするためには、相対的にどこかを下に見ないといけません。その格好の餌食がかつての侵略国、日本というわけです。
　 この場合、もっと近くの国、朝鮮にはそれがあてはまりません。なぜなら、過去500年間ずっと歴代中国王朝を大華とし、同じく儒教を国教としてきたからです。
　 それに対し、中国の近くにありながらずっと中華思想に背を向けてきた日本という国は、そもそも中国から見るとアウトサイダーであり、許しがたい国なんであります。

　 ただ、現代のようにインターネットで簡単に国外の情勢を知るようになった中国の民衆が、今後どのような動きを見せるかは予測のつかないところですね。

この問題 　 本当の問題は歴史問題などではないと思う。

彼等が本当に日本に譲歩して欲しいのは尖閣諸島の天然ガス問題と台湾問題とODAだろう。

もちろん分かっていますよ。

私のほうも、誤解を招く文章、失礼しました。

だからあの戦争は
侵略戦争で
日本人は酷いことをしたわけですよ。
日本の歴史教育はそこらへんを
ぼかしてます。
戦争は悲惨だって被害者教育ですからね。

結果被害者としての認識しか
もたないから
祖国を守った→英霊って発想なんです。

侵略して他国に迷惑かけた人を
英霊と呼べますか？
私たちに託された未来は
二度と同じ過ちを犯さない為にも
正しい歴史認識を持つ事ですね。
教育のない愚か者の暴走を
ストップし、
正しい方向に導いてゆくが教養ある者の
努めだと考えています。