捕鯨とクジラ保護

ヨコレス失礼します。

＞だいいち、クジラは、世界の人気者ですから、そのなかでも、とくに人気が高く、一頭一頭に愛称までついているような

一部の欧米人だけとちゃいますか？世界の人気者は流石に言いすぎでしょ。
世界の人口のどれだけの人が捕鯨を正しく理解してるのでしょうか？

また、日本以外の捕鯨国には言及されないようですが？

＞世界的に見て、理解者を多く得られるとはとても思えず、中立的立場をとる公的機関と思える、あちらのテレビ局でも、
日本は、これ以上、挑発しないように、などと、紹介される始末ですから、

自分たちの都合のいい部分だけ放送してるっしょ。
挑発するような映像を垂れ流す方に問題あると思いますね。

＞わざわざ、そんなにも目立つような形で、人々の賛同を得られないまま、

わざわざ捕鯨を見に来る人がいるんですか？欧米人が乱獲した日本近海のクジラを返してくれるならわざわざ南氷洋まで行く必要もないんですが。

もったいないことをしますね。
ただ埋めて腐らせるという行為は、鯨の持つエネルギーを微生物によって水と炭酸ガスに分解させただけです。
せっかくの自然からのエネルギー、食事という形で人間のために活用したほうが良かったですね。
私は、バケツリレーをせず、食ったほうがいいと発言するでしょう。
打ち上げられた鯨は、日本では昔から天の恵みとして食していた。
この事に何か問題があるのでしょうか？

そんなあなた様は、何故、あの御前崎であがったクジラを、みんなでバケツリレーして、助けようとしているとき、


そこへ飛んでいって、「そんなことするくらいなら、刺身 　 や 　 竜田揚げで食べるから、ください」


などと、おっしゃらなかったのでしょう。


あれは、確か、埋めたはずです。

日本古来からの食文化を続けることはいけないことなのでしょうか？
鯨を食わないで油だけ取って捨ててた国の保護活動には疑問ですね。
鯨の科学的な調査は大賛成ですし、商業捕鯨にも賛成します。
南米のジャングルが切り払われ牧草地化されてるとも聞きます、地球温暖化防止のために昭和４０年代のように牛は食わずに鯨を食べましょう。
あなたは地球温暖化に賛成ですか。

再生産力がケタ違いなら捕獲量もケタ違いだと思うんだが、それについてはレスしてくれないのか？
都合が悪いといなくなるんだな。

そして、前にも、何度も、何度も、申し上げて参りましたが、


だいいち、クジラは、世界の人気者ですから、そのなかでも、とくに人気が高く、一頭一頭に愛称までついているような


ザトウクジラに限って、何頭も、爆弾で撃ち殺し、シッポ部分で、吊して束ね、見せびらかすような、いまの日本の公称調査捕鯨、その実、商業捕鯨は、


世界的に見て、理解者を多く得られるとはとても思えず、中立的立場をとる公的機関と思える、あちらのテレビ局でも、


日本は、これ以上、挑発しないように、などと、紹介される始末ですから、


わざわざ、そんなにも目立つような形で、人々の賛同を得られないまま、南極海での捕鯨をし続けるべきでなく、とりあえず、ただちに中止した方がいいと思われます。

＞とにかく、事実無根のことをいわれ、どのように捕鯨のよくない点を申し述べましょうと、そこは無視され、そのように言われるのは、たいへん遺憾で、心外に思います。


よく言った。
ならば捕鯨のよくない点を言ってみよ!!

反捕鯨の投稿に対して、あまりにマジメでない、威圧的で、かつ、脅迫的な


そんなご投稿の方こそ、ほんとうは弾圧されるべきものと言えるような気さえするのですけどねぇ。

何も根拠なしに、共通点として、以下のことをあげつらっていらっしゃる。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
※共通点
①自らの所属団体であるシー・シェパードに関する質問からは逃げ続け、
　 レスしてくる時もシー・シェパードに関する記述は全て削除し
　 無かったものとして他の質問にだけ答える。
　 ただし、他の質問に関してもまともな返答は返ってこない。
②捕鯨に反対する理由を列記することは絶対にしない。
③タイトルでの印象操作を主な活動内容としている為、内容に関しては
　 嘘や誇張したものがほとんどである。
④厳しい指摘を受けると逃げるか話を逸らすかどちらかである。
⑤自らの過去の投稿に関して一切責任を持つことが出来ない。
⑥追いつめられると罵詈雑言を発する。
⑦投稿内容の大半は所属団体からの情報であり、残りは主観によるものを
　 事実であるかのように書き込む。
⑧鯨肉は需要が無く売れないと言いながら商業捕鯨再開に頑なに反対する。
⑨少しでも多くの日本人を扇動する為に、本来捕鯨問題とは何ら関係の無い
　 天下りや公共事業という言葉を多用する。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊



この最後の項目、天下りと公共工事について、擁護されるようなご発言の部分に、この人物が、それらのことと大きく関係する可能性を感じるのですが。


とにかく、事実無根のことをいわれ、どのように捕鯨のよくない点を申し述べましょうと、そこは無視され、そのように言われるのは、たいへん遺憾で、心外に思います。

r13812＞確かに魚も管理することはできないが鯨に較べて
その「再生産力」がケタ違いに優れているので
慎重に獲れば持続可能な形で獲り続けることができる。
ただし魚とて低資源水準の時に過度の捕獲圧を加えたのならば
資源枯渇の危険性を招きかねないというのは言うまでもないこと。＜

・出鱈目な言葉！
・曖昧でいい加減な表現！ 　
・考えられない幼稚文章。

※r13812にレスの資格はない！ 　 掲示板から立ち去れ！

hongkongvanceking＞『人間が管理できない生物は捕獲してはいけない』という、本質的な理由って、何です？

r13812＞ん？管理できないってことは人間がクジラを捕ることによって
そのクジラの資源状態がどうなるかわからないってこと。
そしてどうなるかわかんないことはやるべきじゃないってこと。＜

●恥知らずの幼稚なレスだねr13812クン。
●チミの知能は豚クラスだね！ 　 ※いや豚に失礼だったかな＾＾
●人に問われて答えられないのであれば掲示板に投稿するべきでない、
　 r13812は掲示板からトピから立ち去れ！！

を相手に、投稿しようとすると、ひどく文字化けして、投稿できません。


要注意人物かと、自分には、思えたりするのですが。

目視に頼っている限り総資源量は非常に曖昧なものになる。
だからできる限りの量、標識銛でマークして再捕獲する。これは最初からの私の見解です。
ところがr13812さんはたしか
「今は昔と違ってクジラを殺さないでも総数が分かるRPMという方法がある。捕鯨賛成派も賛同している」旨のカキコをしてましたね。
いまになって『「したがって推定生息数は決められない」という考えを持つ。』というのは自己矛盾じゃないですか？

標識再捕獲は総資源量を知る場合、数が多くて重量で計る魚と違ってクジラなら比較的楽です。

全数の数％標識できて毎年800頭捕ればればかなりの精度で計算できるはず。
RPMには捕獲実績をインプットしなければ枠は出てこないはずです。どうせ捕るんです。

毎年ノルマとして標識銛を撃たせればよい。そうすれば何年かで必要数は標識できる。
再捕率はF分布じゃなくて正規分布かな。時間のある人計算して！

discover_300＞サイコパスが増えているのは肉食が原因＜

・彼discover_300がサイコパスになった原因は、食生活が最大の原因と思われる。
・鯨やイルカ等の肉を食し、良質のタンパク質とカルシウムを摂取すれば改善されるでしょう。
・脳の異常が取り返しの付かぬ処まで来ているので完治は無理かな･･･手遅れ？
・肉食の摂取が少ない事が彼の脳に異常をきたした原因と思われる。

iichinko_iichiko＞病院行ったほうがいいよ

discover_300＞プラトンがか？
自分が病院に入ってることも分からない患者君。

◆親切な皆さんに応えることなく△違いdiscover_300はいつも頓珍漢なレスをしている。
◆人の親切には確り応えるようにしようねdiscover_300の△違い君 　 ＾＾

※discover_300は矢張り重度の△違いである事は明白の事実である、
早期の入院隔離が必要だな、家族は何しているのだろう？
このまま野放しは社会に多大な迷惑を掛ける事になんだが･･･

＞クジラの場合のその「慎重に獲る」ようにするためには
まず「推定生息数」が必要となってくる。


魚の場合も再生産力が高いとはいえ、推定生息数がわからない状態で捕るのは危険な感じがしますが･･･。
「推定生息数」（統計学的中央値）の乱高下は魚の方が絶対激しいでしょうね･･･。

にもかかわらず魚は捕ってるんですね･･･。
「再生産力が高いから大丈夫なんだよ!!」っていうのは何か科学的な感じがしないなぁ･･･。
実際、減ってる魚もありますしね･･･。

＞それに性成熟の若年化ってけっこう重要ではないでしょうか?

これはRPMで捕獲枠を決めるときになくてはならない要素だと思います。
それでなくても資源の将来を考えて永続的に管理するにはとても重要です。

＞もしかしたらイルカがそれらの魚を連れて来ているのかもしれませんよ？
もしそうなら逆にイルカを大量に捕ったのならば
それら魚が来なくなる可能性だってあることになるけど
さあどうします？


r13812さんらしくない科学的でも何でもない意見に思えますが･･･。
これってただの推測ですよね･･･。

ただ、tomidasinokinmeさんの意見に関しては
tomidasinokinmeさんがそう感じるだけではないか?
他の漁師さんはどう感じてるのか?
実際どれくらいイルカが現れるのか?
などなどの疑問が残る所ではありますが･･･。

横から失礼します･･･。

＞「性成熟の若年化傾向」が合意されたということだけ。

これって科学的な研究ではないでしょうか?
耳垢を取ることによりちゃんと研究できたということかと思いますが･･･。
「調査捕鯨が科学的な研究のためではない」こう言える根拠はなんでしょうか?
科学的なデータも残ってると思いますが･･･。

それに性成熟の若年化ってけっこう重要ではないでしょうか?
繁殖力が上がってるとも言えますし･･･。

△極気違いdiscover_300の今までの狂った投稿をみれば病院に行くベキだと誰でも思う。

出来る事なら地獄に逝ってと、△違いdiscover_300を知る者なら誰でも思う＾＾

お〜い△違いdiscover_300よ〜きょうは精神安定剤呑んだか？
忘れるなよ〜おまえが狂うと周りが迷惑だからな！

鯨を人と同等に考える、狂ったdiscover_300野郎。

殺戮なる言葉頻繁に使う△違いである。
捕鯨は殺戮と言う鯨を擬人化するとイカレタ文章になるらしい＾＾

鯨をも含めて全ての動物は人に食われるために生まれてきたのである。
それを鯨だけは食べるなと精神異常者、狂人discover_300は言っている。

狂人discover_300の親も先祖も沢山の動物植物の命を頂いてアホの
オマエに繋ないできた。
それらを否定するならオマエはこの世を去れ！ 　 地獄に落ちろ！！ 　

オマエが菜食主義を実行するのは構わないが他人にも強要するのは止めろ！
殺人を犯して人を食べるのは良くないことは誰でも解っている。
解ってないのは狂人のおまえだけ。＾＾

鯨は食べてはいけないと法律で定めてあれば、食せば違法であるが現時点では
食べても良いことになっている。
だから、俺は経済的に有せば好きな時に食そうと思っている。ご馳走様！

狂人discover_300が掲示板で騒いでもどうにも成らない事を知れ、
狂人の自覚をもて！

△違いdiscover_300よ他人に迷惑を掛けるな、
お前の狂った思いは誰にも伝わらない、理解不可能だから。

△違いdiscover_300よ精神安定剤の常用を忘れるなよ、
忘れると狂って他人に多大なる迷惑を掛ける事になるから･･･

多分、あなたが望む議論にはならないです、彼の目的は「捕鯨は悪」を宣伝するのが目的で、このトピに「捕鯨は悪」を何回書き込めるかが目的です、結論は出ません、ずいぶん前から相手を変えて同じことの繰り返しです、だから話を引き伸ばすのが上手になっています。「牛肉業界」の話には異常に速く、否定反応をしますから、「牛肉業界」の鯨肉対策課（実際にあるかどうかは知りませんが）の課長さんかな？？（私、昨日は「すきやき」でした、牛肉食べてます）色々なトピを見ていると同じようなことをしている方が必ずいるようで、「業界宣伝」の手法として、「やり方」が確立しているのかな？？

＞うん、そのために、水産庁は「推定生息数」を算定するのに調査をし、ミンクについては「約７６万頭」という数値とか、

甘いな、そういうのを事実誤認と言う。

日本の調査捕鯨JARPAは、そんなことやってないよ。

それはIWCのクジラを殺さない目視調査SOWERの受け持ち。

鯨肉の需要が大幅に減少した現在、
まー今さら増益分は微々たるモノでしょうけどｗ

>クジラの場合のその「慎重に獲る」ようにするためにはまず「推定生息数」が必要となってくる。

　 うん、そのために、水産庁は「推定生息数」を算定するのに調査をし、ミンクについては「約７６万頭」という数値とか、ミンクの年間繁殖数とか、年間約数千頭の捕獲可能数って出したけど、それでも

>いわば“科学的合意”の領域なのだがおれ自身としては「したがって推定生息数は決められない」という考えを持つ。

っていわれると、結局「獲っちゃだめ」って結論しか出ないことになる。
それじゃあ…と（以下略）
　 うーん…正直言うと、あまりにも短絡的なのでは、と思う（不快であれは謝ります）。

動物愛護論争？
持って行きたい？
行きたくないですけど。

「どうなるかわからないから」
それは、鯨やイルカだけの話ですか？

わからなかったらなぜいけないんですか？

食べれないけど、減ったほうが良い、管理できなくても絶滅したほうが良い・・・、っていうのは沢山ありますよね？
コレラ菌とか。

本質的な理由を聞きたかったんですが、しかも、低脳の僕に理解できるよう簡潔明瞭にね。
減るから、絶滅するから。
というのは理由にならないと思うしねー。
捕獲したり、殺したり、食べたりすることが本質的いけないなら、数が多かろうが少なかろうが、駄目だし、
本質的にとったり、殺したり、食ったり、してもよいものなら、絶滅してもかまわないですからね。
「数」というものが、本質的な理由ではないでしょう。
ましてや、「管理できないから」が理由だと言うのは・・・。
難しそうに論じるのが、表現の限界ならしょうがないから我慢しますが、
馬鹿でも理解できるような簡単な言葉で論じる能力をお持ち合わせの方、居ませんか？

＞本質的な理由は『管理出来ないから』ではなく、
＞『減るから。居なくなるから。絶滅するから』と、こういったことですか？

『どうなるかわかんないから』これすなわち

『管理出来ないから』ってこと。



つーかどうしても動物愛護論争に持って行きたい？ｗ

世の中、そんな甘かねえよ。

再生産力がケタ違いであると同時に捕獲量もケタ違い。

小バカにされるから言わないほうがよろしいかと、老婆心ながら・・。


＞捕鯨を止めれば牛肉依存が少し高まり
＞それら反捕鯨国の僅かな利益になると予想される

＞であれば、鯨も魚と同じように「慎重に獲れば」いいんじゃないかな？

うん、「慎重に獲れば」ね。

でもそのためには、つまり

クジラの場合のその「慎重に獲る」ようにするためには

まず「推定生息数」が必要となってくる。

でもその「推定生息数」がなかなかよくわからないときてる。

したがって「推定生息数」がなかなかよくわからないってことは

「慎重に獲れない」ってことを意味する。


南極海ミンククジラの場合、海区によってはSOWER/IWC目視調査するごとに

「推定生息数」（統計学的中央値）が乱高下するなんてことが起こっている。

（ただしこの乱高下っていうやつはあくまでも統計学的乱高下であって生物学的乱高下を意味しない）

まあこのへんの「推定生息数をどの数値に決めるかどうか」っていうのは

いわば“科学的合意”の領域なのだがおれ自身としては

「したがって推定生息数は決められない」という考えを持つ。

本質的な理由は『管理出来ないから』ではなく、『減るから。居なくなるから。絶滅するから』と、こういったことですか？

反捕鯨と牛肉輸出国が重なることも、

捕鯨を止めれば牛肉依存が少し高まり
それら反捕鯨国の僅かな利益になると予想されることも、
たぶん多くの反捕鯨派は既に知っています。

反捕鯨・牛肉輸出国にしてみれば両方叶えば
一石二鳥なだけで、
純粋な反捕鯨運動には問題ではありません。

　 ん〜。じゃあ、
>鯨に較べてその「再生産力」がケタ違いに優れているので慎重に獲れば持続可能な形で獲り続けることができる。

　 であれば、鯨も魚と同じように「慎重に獲れば」いいんじゃないかな？

確かに魚も管理することはできないが鯨に較べて

その「再生産力」がケタ違いに優れているので

慎重に獲れば持続可能な形で獲り続けることができる。

ただし魚とて低資源水準の時に過度の捕獲圧を加えたのならば

資源枯渇の危険性を招きかねないというのは言うまでもないこと。

他の天然資源も管理は出来ないし、総量も不明だ。石油や天然ガスなんて再生産力ゼロだぞ。

いいなぁ、手前みてぇな無職のアホガキは
同じ事を漁師さん達の前で言ってきてみろよ
俺たちほど優しかねぇぞ、あの人達はマジで生活がかかってんだよ

妄想好きのクソニートはクソして寝とけ

＞『人間が管理できない生物は捕獲してはいけない』という、本質的な理由って、何です？

ん？ 　 管理できないってことは人間がクジラを捕ることによって

そのクジラの資源状態がどうなるかわからないってこと。

そしてどうなるかわかんないことはやるべきじゃないってこと。

じゃ、養殖以外の「全ての魚」が「人間の手で管理できない」からだめなのかい？

本質的な理由の意味が理解出来ないみたいなので、聞くけど、
『人間が管理できない生物は捕獲してはいけない』という、本質的な理由って、何です？