捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 誰か、知ってたら答えて・・・。

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/23 10:57 投稿番号： [8237 / 63339]

目視に頼っている限り総資源量は非常に曖昧なものになる。
だからできる限りの量、標識銛でマークして再捕獲する。これは最初からの私の見解です。
ところがr13812さんはたしか
「今は昔と違ってクジラを殺さないでも総数が分かるRPMという方法がある。捕鯨賛成派も賛同している」旨のカキコをしてましたね。
いまになって『「したがって推定生息数は決められない」という考えを持つ。』というのは自己矛盾じゃないですか？

標識再捕獲は総資源量を知る場合、数が多くて重量で計る魚と違ってクジラなら比較的楽です。

全数の数％標識できて毎年800頭捕ればればかなりの精度で計算できるはず。
RPMには捕獲実績をインプットしなければ枠は出てこないはずです。どうせ捕るんです。

毎年ノルマとして標識銛を撃たせればよい。そうすれば何年かで必要数は標識できる。
再捕率はF分布じゃなくて正規分布かな。時間のある人計算して！

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discover_300＝サイコパス

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/23 10:51 投稿番号： [8236 / 63339]

discover_300＞サイコパスが増えているのは肉食が原因＜

・彼discover_300がサイコパスになった原因は、食生活が最大の原因と思われる。
・鯨やイルカ等の肉を食し、良質のタンパク質とカルシウムを摂取すれば改善されるでしょう。
・脳の異常が取り返しの付かぬ処まで来ているので完治は無理かな･･･手遅れ？
・肉食の摂取が少ない事が彼の脳に異常をきたした原因と思われる。

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△違いdiscover_300！病院へ行こう。

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/23 10:33 投稿番号： [8235 / 63339]

iichinko_iichiko＞病院行ったほうがいいよ

discover_300＞プラトンがか？
自分が病院に入ってることも分からない患者君。

◆親切な皆さんに応えることなく△違いdiscover_300はいつも頓珍漢なレスをしている。
◆人の親切には確り応えるようにしようねdiscover_300の△違い君　＾＾

※discover_300は矢張り重度の△違いである事は明白の事実である、
早期の入院隔離が必要だな、家族は何しているのだろう？
このまま野放しは社会に多大な迷惑を掛ける事になんだが･･･

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Re: 誰か、知ってたら答えて・・・。

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/23 10:32 投稿番号： [8234 / 63339]

＞クジラの場合のその「慎重に獲る」ようにするためには
まず「推定生息数」が必要となってくる。

魚の場合も再生産力が高いとはいえ、推定生息数がわからない状態で捕るのは危険な感じがしますが･･･。
「推定生息数」（統計学的中央値）の乱高下は魚の方が絶対激しいでしょうね･･･。

にもかかわらず魚は捕ってるんですね･･･。
「再生産力が高いから大丈夫なんだよ!!」っていうのは何か科学的な感じがしないなぁ･･･。
実際、減ってる魚もありますしね･･･。

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Re: “密漁”もしくは“海賊”ヨコ

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/23 10:29 投稿番号： [8233 / 63339]

＞それに性成熟の若年化ってけっこう重要ではないでしょうか?

これはRPMで捕獲枠を決めるときになくてはならない要素だと思います。
それでなくても資源の将来を考えて永続的に管理するにはとても重要です。

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Re: 「魚を連れてくるイルカ」って可能性は

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/23 10:26 投稿番号： [8232 / 63339]

＞もしかしたらイルカがそれらの魚を連れて来ているのかもしれませんよ？
もしそうなら逆にイルカを大量に捕ったのならば
それら魚が来なくなる可能性だってあることになるけど
さあどうします？

r13812さんらしくない科学的でも何でもない意見に思えますが･･･。
これってただの推測ですよね･･･。

ただ、tomidasinokinmeさんの意見に関しては
tomidasinokinmeさんがそう感じるだけではないか?
他の漁師さんはどう感じてるのか?
実際どれくらいイルカが現れるのか?
などなどの疑問が残る所ではありますが･･･。

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Re: “密漁”もしくは“海賊”

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/23 10:21 投稿番号： [8231 / 63339]

横から失礼します･･･。

＞「性成熟の若年化傾向」が合意されたということだけ。

これって科学的な研究ではないでしょうか?
耳垢を取ることによりちゃんと研究できたということかと思いますが･･･。
「調査捕鯨が科学的な研究のためではない」こう言える根拠はなんでしょうか?
科学的なデータも残ってると思いますが･･･。

それに性成熟の若年化ってけっこう重要ではないでしょうか?
繁殖力が上がってるとも言えますし･･･。

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△違いdiscover_300に入院の薦め！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/23 10:11 投稿番号： [8230 / 63339]

△極気違いdiscover_300の今までの狂った投稿をみれば病院に行くベキだと誰でも思う。

出来る事なら地獄に逝ってと、△違いdiscover_300を知る者なら誰でも思う＾＾

お〜い△違いdiscover_300よ〜きょうは精神安定剤呑んだか？
忘れるなよ〜おまえが狂うと周りが迷惑だからな！

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狂人discover_300

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/23 09:59 投稿番号： [8229 / 63339]

鯨を人と同等に考える、狂ったdiscover_300野郎。

殺戮なる言葉頻繁に使う△違いである。
捕鯨は殺戮と言う鯨を擬人化するとイカレタ文章になるらしい＾＾

鯨をも含めて全ての動物は人に食われるために生まれてきたのである。
それを鯨だけは食べるなと精神異常者、狂人discover_300は言っている。

狂人discover_300の親も先祖も沢山の動物植物の命を頂いてアホの
オマエに繋ないできた。
それらを否定するならオマエはこの世を去れ！　地獄に落ちろ！！　

オマエが菜食主義を実行するのは構わないが他人にも強要するのは止めろ！
殺人を犯して人を食べるのは良くないことは誰でも解っている。
解ってないのは狂人のおまえだけ。＾＾

鯨は食べてはいけないと法律で定めてあれば、食せば違法であるが現時点では
食べても良いことになっている。
だから、俺は経済的に有せば好きな時に食そうと思っている。ご馳走様！

狂人discover_300が掲示板で騒いでもどうにも成らない事を知れ、
狂人の自覚をもて！

△違いdiscover_300よ他人に迷惑を掛けるな、
お前の狂った思いは誰にも伝わらない、理解不可能だから。

△違いdiscover_300よ精神安定剤の常用を忘れるなよ、
忘れると狂って他人に多大なる迷惑を掛ける事になるから･･･

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Re: 誰か、知ってたら答えて・・・。

投稿者： ta1952nen 投稿日時： 2008/02/23 09:58 投稿番号： [8228 / 63339]

多分、あなたが望む議論にはならないです、彼の目的は「捕鯨は悪」を宣伝するのが目的で、このトピに「捕鯨は悪」を何回書き込めるかが目的です、結論は出ません、ずいぶん前から相手を変えて同じことの繰り返しです、だから話を引き伸ばすのが上手になっています。「牛肉業界」の話には異常に速く、否定反応をしますから、「牛肉業界」の鯨肉対策課（実際にあるかどうかは知りませんが）の課長さんかな？？（私、昨日は「すきやき」でした、牛肉食べてます）色々なトピを見ていると同じようなことをしている方が必ずいるようで、「業界宣伝」の手法として、「やり方」が確立しているのかな？？

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Re: 誰か、知ってたら答えて・・・。

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/23 09:46 投稿番号： [8227 / 63339]

＞うん、そのために、水産庁は「推定生息数」を算定するのに調査をし、ミンクについては「約７６万頭」という数値とか、

甘いな、そういうのを事実誤認と言う。

日本の調査捕鯨JARPAは、そんなことやってないよ。

それはIWCのクジラを殺さない目視調査SOWERの受け持ち。

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Re: 『牛肉業界陰謀論』ｗ

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/02/23 09:22 投稿番号： [8222 / 63339]

鯨肉の需要が大幅に減少した現在、
まー今さら増益分は微々たるモノでしょうけどｗ

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Re: 誰か、知ってたら答えて・・・。

投稿者： hitorigoto_vaio 投稿日時： 2008/02/23 09:16 投稿番号： [8221 / 63339]

>クジラの場合のその「慎重に獲る」ようにするためにはまず「推定生息数」が必要となってくる。

　うん、そのために、水産庁は「推定生息数」を算定するのに調査をし、ミンクについては「約７６万頭」という数値とか、ミンクの年間繁殖数とか、年間約数千頭の捕獲可能数って出したけど、それでも

>いわば“科学的合意”の領域なのだがおれ自身としては「したがって推定生息数は決められない」という考えを持つ。

っていわれると、結局「獲っちゃだめ」って結論しか出ないことになる。
それじゃあ…と（以下略）
　うーん…正直言うと、あまりにも短絡的なのでは、と思う（不快であれは謝ります）。

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Re: 誰か、知ってたら答えて・・・。

投稿者： hongkongvanceking 投稿日時： 2008/02/23 09:14 投稿番号： [8220 / 63339]

動物愛護論争？
持って行きたい？
行きたくないですけど。

「どうなるかわからないから」
それは、鯨やイルカだけの話ですか？

わからなかったらなぜいけないんですか？

食べれないけど、減ったほうが良い、管理できなくても絶滅したほうが良い・・・、っていうのは沢山ありますよね？
コレラ菌とか。

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Re: 誰か、知ってたら答えて・・・。

投稿者： hongkongvanceking 投稿日時： 2008/02/23 09:10 投稿番号： [8219 / 63339]

本質的な理由を聞きたかったんですが、しかも、低脳の僕に理解できるよう簡潔明瞭にね。
減るから、絶滅するから。
というのは理由にならないと思うしねー。
捕獲したり、殺したり、食べたりすることが本質的いけないなら、数が多かろうが少なかろうが、駄目だし、
本質的にとったり、殺したり、食ったり、してもよいものなら、絶滅してもかまわないですからね。
「数」というものが、本質的な理由ではないでしょう。
ましてや、「管理できないから」が理由だと言うのは・・・。
難しそうに論じるのが、表現の限界ならしょうがないから我慢しますが、
馬鹿でも理解できるような簡単な言葉で論じる能力をお持ち合わせの方、居ませんか？

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Re: 誰か、知ってたら答えて・・・。

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/23 09:05 投稿番号： [8218 / 63339]

＞本質的な理由は『管理出来ないから』ではなく、
＞『減るから。居なくなるから。絶滅するから』と、こういったことですか？

『どうなるかわかんないから』これすなわち

『管理出来ないから』ってこと。

つーかどうしても動物愛護論争に持って行きたい？ｗ

世の中、そんな甘かねえよ。

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Re: 誰か、知ってたら答えて・・・。

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/23 09:01 投稿番号： [8217 / 63339]

再生産力がケタ違いであると同時に捕獲量もケタ違い。

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『牛肉業界陰謀論』ｗ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/23 09:01 投稿番号： [8216 / 63339]

小バカにされるから言わないほうがよろしいかと、老婆心ながら・・。

＞捕鯨を止めれば牛肉依存が少し高まり
＞それら反捕鯨国の僅かな利益になると予想される

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Re: 誰か、知ってたら答えて・・・。

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/23 08:55 投稿番号： [8215 / 63339]

＞であれば、鯨も魚と同じように「慎重に獲れば」いいんじゃないかな？

うん、「慎重に獲れば」ね。

でもそのためには、つまり

クジラの場合のその「慎重に獲る」ようにするためには

まず「推定生息数」が必要となってくる。

でもその「推定生息数」がなかなかよくわからないときてる。

したがって「推定生息数」がなかなかよくわからないってことは

「慎重に獲れない」ってことを意味する。

南極海ミンククジラの場合、海区によってはSOWER/IWC目視調査するごとに

「推定生息数」（統計学的中央値）が乱高下するなんてことが起こっている。

（ただしこの乱高下っていうやつはあくまでも統計学的乱高下であって生物学的乱高下を意味しない）

まあこのへんの「推定生息数をどの数値に決めるかどうか」っていうのは

いわば“科学的合意”の領域なのだがおれ自身としては

「したがって推定生息数は決められない」という考えを持つ。

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Re: 誰か、知ってたら答えて・・・。

投稿者： hongkongvanceking 投稿日時： 2008/02/23 08:52 投稿番号： [8214 / 63339]

本質的な理由は『管理出来ないから』ではなく、『減るから。居なくなるから。絶滅するから』と、こういったことですか？

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Re: エスノセントリズム

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/02/23 08:49 投稿番号： [8213 / 63339]

反捕鯨と牛肉輸出国が重なることも、

捕鯨を止めれば牛肉依存が少し高まり
それら反捕鯨国の僅かな利益になると予想されることも、
たぶん多くの反捕鯨派は既に知っています。

反捕鯨・牛肉輸出国にしてみれば両方叶えば
一石二鳥なだけで、
純粋な反捕鯨運動には問題ではありません。

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Re: 誰か、知ってたら答えて・・・。

投稿者： hitorigoto_vaio 投稿日時： 2008/02/23 08:33 投稿番号： [8208 / 63339]

　ん〜。じゃあ、
>鯨に較べてその「再生産力」がケタ違いに優れているので慎重に獲れば持続可能な形で獲り続けることができる。

　であれば、鯨も魚と同じように「慎重に獲れば」いいんじゃないかな？

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Re: 誰か、知ってたら答えて・・・。

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/23 08:21 投稿番号： [8207 / 63339]

確かに魚も管理することはできないが鯨に較べて

その「再生産力」がケタ違いに優れているので

慎重に獲れば持続可能な形で獲り続けることができる。

ただし魚とて低資源水準の時に過度の捕獲圧を加えたのならば

資源枯渇の危険性を招きかねないというのは言うまでもないこと。

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Re: 誰か、知ってたら答えて・・・。

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/23 08:19 投稿番号： [8206 / 63339]

他の天然資源も管理は出来ないし、総量も不明だ。石油や天然ガスなんて再生産力ゼロだぞ。

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Re: 「魚を連れて..

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/02/23 08:13 投稿番号： [8205 / 63339]

いいなぁ、手前みてぇな無職のアホガキは
同じ事を漁師さん達の前で言ってきてみろよ
俺たちほど優しかねぇぞ、あの人達はマジで生活がかかってんだよ

妄想好きのクソニートはクソして寝とけ

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Re: 誰か、知ってたら答えて・・・。

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/23 08:06 投稿番号： [8204 / 63339]

＞『人間が管理できない生物は捕獲してはいけない』という、本質的な理由って、何です？

ん？　管理できないってことは人間がクジラを捕ることによって

そのクジラの資源状態がどうなるかわからないってこと。

そしてどうなるかわかんないことはやるべきじゃないってこと。

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Re: 誰か、知ってたら答えて・・・。

投稿者： hitorigoto_vaio 投稿日時： 2008/02/23 08:02 投稿番号： [8203 / 63339]

じゃ、養殖以外の「全ての魚」が「人間の手で管理できない」からだめなのかい？

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Re: 誰か、知ってたら答えて・・・。

投稿者： hongkongvanceking 投稿日時： 2008/02/23 07:57 投稿番号： [8202 / 63339]

本質的な理由の意味が理解出来ないみたいなので、聞くけど、
『人間が管理できない生物は捕獲してはいけない』という、本質的な理由って、何です？

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Re: 「魚を連れて..

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/23 07:34 投稿番号： [8197 / 63339]

俺は船釣りをよくするけど、イルカが近くにいる時は全く釣れなくなる。

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「魚を連れてくるイルカ」って可能性は？

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/23 07:27 投稿番号： [8196 / 63339]

＞釣り針にかかった金目や黒むつなど
＞ほとんどの魚をもっていってしまいます
＞漁にならない日もたびたびです

もしかしたらイルカがそれらの魚を連れて来ているのかもしれませんよ？

もしそうなら逆にイルカを大量に捕ったのならば

それら魚が来なくなる可能性だってあることになるけど

さあどうします？

あなたは

『不思議とイルカがいないと魚も釣れない・・』

なーんて感じたことありません？

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Re: “密漁”もしくは“海賊”

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/23 07:16 投稿番号： [8195 / 63339]

＞これに関してはどう思いますかね･･･。

そこに書かれてあることは単に

「性成熟の若年化傾向」が合意されたということだけ。

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Re: 誰か、知ってたら答えて・・・。

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/23 07:12 投稿番号： [8194 / 63339]

＞じゃ、捕るなという本質的な理由って、何ですか？

だから「クジラは人間の手で管理することができないから」

って何度も言ってんだけど？

意味、理解できない？

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Re: 誰か、知ってたら答えて・・・。

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/23 07:09 投稿番号： [8193 / 63339]

＞ナガスを増やすならクロミンクの頭数削減が必要です。今後シロナガス、ミナミセミにも害が及ぶかも知れない。

えーとですね、南極海にはべつにクジラだけいるってわけじゃありませんですはい。

ゼニガタアザラシなんていうのもいっぱいオキアミを食いますですはい。

もしかしたら、クロミンクの頭数削減をしたならば

そのゼニガタアザラシが増えるかもしれませんよ。

そしてますますナガスが減って行くと・・。ｗ

（ちなみに昨今、業界側はナガスとザトウが増えてミンクの増加を押さえているなんてことを言っておられますけど？ｗ）

つまり海洋生態系はクジラ対クジラだけで語れるほど単純なもんじゃないってことです。

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Re: 誰か、知ってたら答えて・・・。

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/23 06:47 投稿番号： [8191 / 63339]

＞採るなという言葉＝食べるな

＞と言っているのと同じですよね？
＞採らなきゃ食えないのだから。

いいや違うな、定置網混獲っていうのがある。

原則は「生きてる場合は逃がすよう努力せよ」なのだが

いかんせんそんなことを守っている漁師はいないようだね。ｗ

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Re: どうして捕鯨してはいけないか

投稿者： xxmasax 投稿日時： 2008/02/23 06:29 投稿番号： [8186 / 63339]

ご無沙汰しています
先日は私のトピずれの駄スレに
わざわざレスをいただいたようでありがとうございましたｗｗ
何が悔しかったのかわかりませんが喧嘩腰で驚きました
貴殿もお肉の食べすぎですねきっとｗｗ

その後現実社会の生活のほうはいかがですか？
お変わりありませんか？
あいかわらず無職ですか？
寒い日が続きますご自愛ください

ここでＲＯＭしてる多くの人があなたのことを見守っていますよ
おもいっきり上から目線でｗ

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