捕鯨とクジラ保護

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Re: エスノセントリズム

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/02/23 08:49 投稿番号： [8213 / 63339]

反捕鯨と牛肉輸出国が重なることも、

捕鯨を止めれば牛肉依存が少し高まり
それら反捕鯨国の僅かな利益になると予想されることも、
たぶん多くの反捕鯨派は既に知っています。

反捕鯨・牛肉輸出国にしてみれば両方叶えば
一石二鳥なだけで、
純粋な反捕鯨運動には問題ではありません。

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Re: 誰か、知ってたら答えて・・・。

投稿者： hitorigoto_vaio 投稿日時： 2008/02/23 08:33 投稿番号： [8208 / 63339]

　ん〜。じゃあ、
>鯨に較べてその「再生産力」がケタ違いに優れているので慎重に獲れば持続可能な形で獲り続けることができる。

　であれば、鯨も魚と同じように「慎重に獲れば」いいんじゃないかな？

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Re: 誰か、知ってたら答えて・・・。

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/23 08:21 投稿番号： [8207 / 63339]

確かに魚も管理することはできないが鯨に較べて

その「再生産力」がケタ違いに優れているので

慎重に獲れば持続可能な形で獲り続けることができる。

ただし魚とて低資源水準の時に過度の捕獲圧を加えたのならば

資源枯渇の危険性を招きかねないというのは言うまでもないこと。

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Re: 誰か、知ってたら答えて・・・。

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/23 08:19 投稿番号： [8206 / 63339]

他の天然資源も管理は出来ないし、総量も不明だ。石油や天然ガスなんて再生産力ゼロだぞ。

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Re: 「魚を連れて..

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/02/23 08:13 投稿番号： [8205 / 63339]

いいなぁ、手前みてぇな無職のアホガキは
同じ事を漁師さん達の前で言ってきてみろよ
俺たちほど優しかねぇぞ、あの人達はマジで生活がかかってんだよ

妄想好きのクソニートはクソして寝とけ

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Re: 誰か、知ってたら答えて・・・。

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/23 08:06 投稿番号： [8204 / 63339]

＞『人間が管理できない生物は捕獲してはいけない』という、本質的な理由って、何です？

ん？　管理できないってことは人間がクジラを捕ることによって

そのクジラの資源状態がどうなるかわからないってこと。

そしてどうなるかわかんないことはやるべきじゃないってこと。

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Re: 誰か、知ってたら答えて・・・。

投稿者： hitorigoto_vaio 投稿日時： 2008/02/23 08:02 投稿番号： [8203 / 63339]

じゃ、養殖以外の「全ての魚」が「人間の手で管理できない」からだめなのかい？

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Re: 誰か、知ってたら答えて・・・。

投稿者： hongkongvanceking 投稿日時： 2008/02/23 07:57 投稿番号： [8202 / 63339]

本質的な理由の意味が理解出来ないみたいなので、聞くけど、
『人間が管理できない生物は捕獲してはいけない』という、本質的な理由って、何です？

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Re: 「魚を連れて..

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/23 07:34 投稿番号： [8197 / 63339]

俺は船釣りをよくするけど、イルカが近くにいる時は全く釣れなくなる。

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「魚を連れてくるイルカ」って可能性は？

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/23 07:27 投稿番号： [8196 / 63339]

＞釣り針にかかった金目や黒むつなど
＞ほとんどの魚をもっていってしまいます
＞漁にならない日もたびたびです

もしかしたらイルカがそれらの魚を連れて来ているのかもしれませんよ？

もしそうなら逆にイルカを大量に捕ったのならば

それら魚が来なくなる可能性だってあることになるけど

さあどうします？

あなたは

『不思議とイルカがいないと魚も釣れない・・』

なーんて感じたことありません？

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Re: “密漁”もしくは“海賊”

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/23 07:16 投稿番号： [8195 / 63339]

＞これに関してはどう思いますかね･･･。

そこに書かれてあることは単に

「性成熟の若年化傾向」が合意されたということだけ。

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Re: 誰か、知ってたら答えて・・・。

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/23 07:12 投稿番号： [8194 / 63339]

＞じゃ、捕るなという本質的な理由って、何ですか？

だから「クジラは人間の手で管理することができないから」

って何度も言ってんだけど？

意味、理解できない？

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Re: 誰か、知ってたら答えて・・・。

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/23 07:09 投稿番号： [8193 / 63339]

＞ナガスを増やすならクロミンクの頭数削減が必要です。今後シロナガス、ミナミセミにも害が及ぶかも知れない。

えーとですね、南極海にはべつにクジラだけいるってわけじゃありませんですはい。

ゼニガタアザラシなんていうのもいっぱいオキアミを食いますですはい。

もしかしたら、クロミンクの頭数削減をしたならば

そのゼニガタアザラシが増えるかもしれませんよ。

そしてますますナガスが減って行くと・・。ｗ

（ちなみに昨今、業界側はナガスとザトウが増えてミンクの増加を押さえているなんてことを言っておられますけど？ｗ）

つまり海洋生態系はクジラ対クジラだけで語れるほど単純なもんじゃないってことです。

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Re: 誰か、知ってたら答えて・・・。

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/23 06:47 投稿番号： [8191 / 63339]

＞採るなという言葉＝食べるな

＞と言っているのと同じですよね？
＞採らなきゃ食えないのだから。

いいや違うな、定置網混獲っていうのがある。

原則は「生きてる場合は逃がすよう努力せよ」なのだが

いかんせんそんなことを守っている漁師はいないようだね。ｗ

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Re: どうして捕鯨してはいけないか

投稿者： xxmasax 投稿日時： 2008/02/23 06:29 投稿番号： [8186 / 63339]

ご無沙汰しています
先日は私のトピずれの駄スレに
わざわざレスをいただいたようでありがとうございましたｗｗ
何が悔しかったのかわかりませんが喧嘩腰で驚きました
貴殿もお肉の食べすぎですねきっとｗｗ

その後現実社会の生活のほうはいかがですか？
お変わりありませんか？
あいかわらず無職ですか？
寒い日が続きますご自愛ください

ここでＲＯＭしてる多くの人があなたのことを見守っていますよ
おもいっきり上から目線でｗ

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Re: 味噌糞が一緒..

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/23 05:32 投稿番号： [8185 / 63339]

罵倒するだけで違いを説明できないアホ。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： side04100731 投稿日時： 2008/02/23 04:55 投稿番号： [8184 / 63339]

著作権の侵害だってばよ!
鯨飼うお金あるんなら
出会い系で使わないと
だってばよ〜＾＾♪

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Re: サイコパスが増えているのは肉食が原因

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/02/23 02:17 投稿番号： [8171 / 63339]

＞イヌイットはアイヌに近く大人しいと思われる。

要するに、肉食する人は残酷とは限らないわけね。

＞モンゴルは、朝青竜のように日本人より凶暴だろう。

白鳳と比べたら？

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よかったな、ですバカー３百円ｗｗ

投稿者： noxdhfeio 投稿日時： 2008/02/23 02:10 投稿番号： [8170 / 63339]

ホントはどうでもいい鯨よりも、今夜はオマエが主役だｗ

どうだ？満足か？虚栄心は満たされたか？（・ε・）

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神経質神経症精神病の、ですバカー３百円

投稿者： noxdhfeio 投稿日時： 2008/02/23 01:55 投稿番号： [8168 / 63339]

丁寧に全部の投稿に全部返そうというのも、神経症のですバカー３百円らしい行動だな。

まあよくよく見ると、答えに詰まりそうなのには絶対返してないけどｗ

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Re: サイコパスが増えているのは肉食が原因

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/02/23 01:47 投稿番号： [8167 / 63339]

俺の質問に答えてからにしろよ。

＞だからイヌイットの人達は残酷なのかと聞いてます。

イヌイットはアイヌに近く大人しいと思われる。
モンゴルは、朝青竜のように日本人より凶暴だろう。

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Re: サイコパスが増えているのは肉食が原因

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/02/23 01:45 投稿番号： [8166 / 63339]

＞それが今では、肉を食わない日がないと言えるほどだ。
これらの背景で、サイコパス、異常人格者が増えていると言える。
肉食の蒙古も北欧のヴァイキングも残酷であった。

↑は彼方の文章です。
だからイヌイットの人達は残酷なのかと聞いてます。戦争するかどうかとは聞いてません。

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論理回路が完全に壊れてる△違いnoxdhfeio

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/02/23 01:44 投稿番号： [8165 / 63339]

＞こいつは低脳だか食っていい。
こいつは知性があるからダメだ。

オマエは低脳だが、オマエを食えるのは畜生と餓鬼だけだよ。

捕鯨反対の理由は人間失格、野蛮人の烙印を押されることであって
これに全く抗えない低能にとっては致命的である。
その為に、大隈は相当のバカしか通用しない論理的に未熟な詭弁を弄したのであったが
反対に、無差別殺戮を推奨する極悪非道の低能であることを暴露してしまった。
これは今から５、６年前に徹底的に叩いたので、クジラミ餓鬼は誰も言わなくなった。
もう二度と大隈自身からはその文句を聞くことはあるまい。

知能１２「クジラ殺しの無差別殺戮の論理」

（大隅）＞利口だから殺してはいけないということは、頭が悪ければいいということになり、ナチズムと同じ危険な思想です。

これは命題「知能が高ければ食ってはいけない」の裏命題であって
論理的に同じどころか、命題が真ならば裏命題は偽である（但しＡ≠Ｂ）
命題「差別して殺すのは間違い（ナチス的悪）である」と同値なのは
対偶「間違いでないのは無差別に殺すことである」となる。

救助者が少ない状況で、助けるものは多ければ多い程良い。
それを、「一人救うことは他を殺すことになるから、救助は差別である」と言ってるのだ。
この餓鬼どもは無差別殺戮の方が、通常の動機（差別）殺人より正しいと言ってるのだ。
クジラを人間の方に引き上げることが、何故差別になるのか。
これはクジラを人間と差別しないということだ。
ところが、クジラを殺さないことが、「他の動物」と差別することだと、
クジラ殺しの△違いは低脳なスリカエを行うのである。

悪いこと（殺す行為）は差別化するのが正しいのである。
必要悪、悪い事はできるだけしないこと、選別すること、つまり差別化を計ること。
無差別テロがいい例。オウム、アルカイダ、宅間。
逆に、善行はできるだけ広く及ぼすことと、即ち無差別、平等、博愛がよい。
これを理論的に説明するならば、「悪いことは極小に、善いことは極大にすればいい」からだ。

殺人鬼宅魔が嘯いたこと

「人間は皆平等だって教わった」。
「女・子供・年寄だけを助けるのは不公平だから、全員殺したのだ」。
「子供だけを助けるなんて、差別主義者、ナチのやったことと同じだ」。

クジラ食いの旗振り船頭はこう嘯いた。

「動物は皆平等だ。知能や愛着で食べないのは差別することだ」。
「知能が高いから食べていけないとは、知能が低いから食べていいということだ」。
「これはナチが知的障害者を抹殺しようとしたことと同じじゃないか」。

以下に、これら無差別殺戮の△違い宅魔を列挙する。

16647 低脳性△違いポンチュウ＞それを言えば知能の低い動物の命は軽視してよい事にもなります。
16494低脳性△違い何邪＞”知能”や”生まれた環境”で豚、牛と鯨を別だと考えることは障害者や人種、育った環境で人間を差別する事と同じだ。
14659 　 poppy_lennart 極悪グルぱー＞大体さー、クジラ以外の動物は下等だから食ってよし　ってすごくナチスっぽいぞ。（下等だから何してもよし、というところな。なんだったら有色人種とか女性とか非納税者とか無学者とかに言い換えてもいいぞ）
11190 skyproblue0198 ＞それでは逆に、頭が悪く知能が低いとされるものならば、いくら殺しても構わないとでも言うのでしょうか？　そんな発想しか出来ないから、アメリカでは人種差別が無くならないのでは？
11840chounsiryu2001 低脳性△違いチャウ＞じゃあ自分より知的じゃなかったら食って良いの？まるでナチだね。
6991 tacotaro>でも、苦しみを認識するレベルが違うって言うんなら、単なる差別論者、アメリカ野郎と言うこと同じだね。
5828 oroppas4＞私を含めて高等知能を有する動物食べてはいけないというのが理解できない人は大勢います。じゃあ馬鹿なら食べてもいいのか？という疑問が浮かびます。
5492 ts657738＞知能が高いから捕鯨して、クジラを食うのがいけない。こう言った議論の妥当性とは何か？
5141 greenpeace_hq＞「知能の低い動物と高い動物を差別していいのか？」

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Re: 鯨肉を食べる文化を世界に広めよう

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/02/23 01:38 投稿番号： [8164 / 63339]

＞一度欧米人が鯨を食べることに目覚めたら、日本やノルウェー以上のあくどい方法で
欧米人に鯨を乱獲されそうですしｗ

捕鯨賛成派の人達は乱獲には賛成してませんからね。
日本人がリーズナブルな値段で楽しめたらいいと思いますね。

>それとも養殖でもしましょうか？
小型の鯨ぐらいならば、人工授精とタグ管理で半養殖は可能でしょうし。

近海のクジラを増やしてわざわざ南氷洋まで行かなくても美味しいクジラが捕れれば良いですね。

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ですバカー３百ごときがナニサマのつもり？

投稿者： noxdhfeio 投稿日時： 2008/02/23 01:37 投稿番号： [8163 / 63339]

こいつは低脳だか食っていい。
こいつは知性があるからダメだ。

ですバカー３百円ごときの勝手な妄想で、
命の選別をされる生き物の方もたまったもんじゃないしている。

自分の脳みその管理もろくに出来ないですバカー３００円に
他所の生き物の命の選別をする資格があるのかｗ

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iichinko_iichiko ＝△違いの客観証明

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/02/23 01:31 投稿番号： [8162 / 63339]

プラトンは病院に逝くべきだと言った△違いはこいつです。

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Re: ◆おまえいつぞやの菜食野郎に似てきた

投稿者： noxdhfeio 投稿日時： 2008/02/23 01:29 投稿番号： [8161 / 63339]

＞なんだ、マクドなんて食ったことあるか？
低脳の牛肉だから罪悪感なんてないぜ。
米国と豪州の見事なコラボだ。

低脳だから許されると思ってアメリカン狂牛肉ばかり食ってるから
頭がスポンジになっちゃったんでしょｗ

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Re: サイコパスが増えているのは肉食が原因

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/02/23 01:28 投稿番号： [8160 / 63339]

＞つまり、肉食と凶暴性には因果関係が認められないということですな。

因果関係の算出方法を知ってるかね、無知無学君？

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Re: 鯨肉を食べる文化を世界に広めよう

投稿者： noxdhfeio 投稿日時： 2008/02/23 01:26 投稿番号： [8159 / 63339]

＞我々に回ってくる分が減るので＾＾；

まあ生食を嫌っていた欧米人がスシや刺身に目覚めたせいで、
マグロがちょっとやばいことになったってこともありますしね。

一度欧米人が鯨を食べることに目覚めたら、日本やノルウェー以上のあくどい方法で
欧米人に鯨を乱獲されそうですしｗ

魚も鯨も絶滅しない程度に管理して獲っていきましょ。

それとも養殖でもしましょうか？
小型の鯨ぐらいならば、人工授精とタグ管理で半養殖は可能でしょうし。

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若痴の記憶障害hongkongvanceking

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/02/23 01:26 投稿番号： [8158 / 63339]

知能１０クジラを特別視する考え方の周知度
2004/ 7/ 1 3:03
メッセージ: 16763 / 16764

投稿者: discover_200
5958鯨肉愛の痴人＞イルカがかわいそう。イルカは特別に賢い。そういった下らない話は既に無い。

大言壮語のホラ吹き痴呆。
ハッタリをかましたが、最近、内閣府が行った[知能と捕食」調査も痴呆は覚えてない。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

（5）クジラを特別視する考え方があることの周知度

　欧米諸国などでは，クジラは知能が高い，あるいはかわいいなどの理由からクジラを特別視し，神聖な生き物として扱う傾向があり，いかなる条件の下（ミンクなど資源が豊富であり，きちんと資源管理されるなど）でも捕鯨は罪悪と考える人も存在するが，このような考えがあることを知っているか聞いたところ，「知っ
ている」と答えた者の割合が58.3％，「知らない」と答えた者の割合が41.7％であった。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

http://www.marine-palace.com/jp/shiryo/view4.html
マリーンパレス（大分生態水族館）館長　川原　大
月刊「ミックス」1996年３月号より
編集・発行：大分合同新聞社

鯨の保護、というより愛護の論理は、第１、２回で述べた「動物にも心がある。無闇にころすな」ということと関係する。主にアメリカを中心とするイルカの研究により、鯨類が高度に発達した脳を持ち、優れた知能を持っていることは周知のものとなりつつある。このように優れた、いわば人に近い動物を殺すことは悪であり、野蛮であるというのが、その論理の骨子ではないかと思う。これに対し日本やアイルランドなど捕鯨国は、これは資源管理の問題であり、鯨食文化の問題であると反論している。モラトリアムが続いているということは、前者の立場をとっている国の方が多い訳である。
------------------------------------------------------------------------

クジラ殺しの広報も忘れられる痴呆。

（日本鯨類研究所 1994年発行「捕鯨と世論」より）
三崎　滋子
日本鯨類研究所
国際関係担当
・・・
　モラトリアム決定以降、ルールは「倫理」のルールに切り替えられた。
・・・
それは、捕鯨が悪であるという倫理であり、ライクマインデッド（反捕鯨同心派）の国々は、どんな鯨でも、種類とか系統群の差は無視して、一頭たりとも人間の食用に利用してはならないと主張している。

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◆おまえいつぞやの菜食野郎に似てきたな

投稿者： iichinko_iichiko 投稿日時： 2008/02/23 01:24 投稿番号： [8157 / 63339]

discover_300君
君はロマンサー君かい？

さー基地外から脱出を試みよ

なんだ、マクドなんて食ったことあるか？
低脳の牛肉だから罪悪感なんてないぜ。
米国と豪州の見事なコラボだ。

ほんとお前完全におかしいぜ。
たぶんそれは普段の言動にも現われているはずだ。
就職どころじゃないぜ。

ほんとに心配だから君の周りの誰かに相談しろ。

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Re: サイコパスが増えているのは肉食が原因

投稿者： gannbare_gennki 投稿日時： 2008/02/23 01:24 投稿番号： [8156 / 63339]

＞何代も戦争をしなければ、凶暴の遺伝子は不要で減衰するものだろう。
アイヌも非常に大人しいことで有名だからな。

つまり、肉食と凶暴性には因果関係が認められないということですな。

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惚けたクジラミ餓鬼hongkongvanceking

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/02/23 01:23 投稿番号： [8155 / 63339]

>、『知能が高いから』という理由だと推測できる記述を長文で綴っておられる。

文盲君、日本で行われてるアンケートも知らんのか？

これが真実で、お前らは極痴は情報から隔離されているのだ。

、カナダの人類学者ミルトン・フリーマン（Milton Freeman）が1992年初頭にカナダのギャラップ社に依頼して、オーストラリア、イギリス、ドイツ、アメリカ、日本、ノルウェーの6ヵ国で行った世論調査（サンプル数はアメリカが1000名、他はそれぞれ500名）においても、「あなたは”鯨のような知能の高い生き物を殺すなんて信じられない”という主張に同意できますか？」という設問において、「イエス」の割合がそれぞれ 63.9、64.2、55.8、57.0、24.6、21.8 パーセントとなっていて、「知能が高い鯨」を殺す事に対する反感が反捕鯨国で高い事をうかがわせている（ちなみに「ノー」の割合は 21.7、20.1、23.5、24.8、47.9、57.1パーセントである）。

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Re: サイコパスが増えているのは肉食が原因

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/02/23 01:16 投稿番号： [8154 / 63339]

＞凶暴かどうか聞いているんですか？戦争するかどうかなんて聞いてません。

何代も戦争をしなければ、凶暴の遺伝子は不要で減衰するものだろう。
アイヌも非常に大人しいことで有名だからな。

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誰か答えて…

投稿者： hongkongvanceking 投稿日時： 2008/02/23 01:14 投稿番号： [8153 / 63339]

鯨を捕獲してはいけない本質的な理由って、何ですか？
と聞いたけど、簡潔明瞭な答えはなかった。
唯一、多くの人達からボロクソに言われてる人が、『知能が高いから』という理由だと推測できる記述を長文で綴っておられる。
知能が高い生物を捕獲してはいけない本質的な理由って、何ですか？
捕獲してもよい生物としてはいけない生物のボーダーはどこですか？
アザラシなどは、どちらですか？

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