捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ

投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/09/24 08:22 投稿番号： [59471 / 63339]

>私もその動画見ましたよ。
>明らかに無許可撮影ですね。
>カメラに向かって怒鳴っている漁業関係者も
ど〜せ撮影者がわざと怒らせたのでしょう。

「ヤクザ」呼ばわりの件は、実際にヤクザが関係していたことを
映画関係者が言っているんじゃないのか?
俺が言ったのはイルカ漁関係者の剣幕がヤクザ顔負けだという事。

>まあ、あんな「盗撮映像」見たところで
逆に撮影者達の常識を疑われるだけだと思いますが・・・。

日本でも大反響必至だと思う。

>大体、国を挙げてカンガルーを大量虐殺するような連中が
「イルカ保護」を訴えても何の説得力もないんだよね。

カンガルーはあの国の大問題だよ。
野生動物駆除はどこの国でもやっている。
日本でもイノシシ、熊、サル、鹿などが沢山駆除されている。
駆除と保護は別の問題だと思うね。

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Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ

投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/09/24 08:10 投稿番号： [59470 / 63339]

>＞コーブの撮影風景を撮ったらしい動画を見たが、イルカ漁関係者
らしき人がカメラに怒鳴りながら詰め寄っていた。
ああいう態度はヤクザと言われても仕方がない。

>・他人が土足で自分の家に上がり込んできたら文句を言うのが当たり前。
>・黙っている必要は無い。お互いの意見を平等に採り上げてくれる取材なら、丁寧に訴えればいい。

消費者だって、牛やブタと同じようにイルカも殺されたから肉が
ある事くらいは知っている。
消費者にしてみれば実際のありのままを知りたいよな。
殺戮シーンが売り上げに影響するかは分らんが、だからと言って
秘密にしていいものではない。(撮影希望者に対して)
無法な撮影態度があったのなら、それを怒る気持ちは理解できるが、
スタート時点でのイルカ漁側の態度はどうだったのか?
その後のやりとりも色々あっただろう。
撮影側は海賊ではないし陸には警官だっている。
俺は初めから不平等な?ストーリーだったか疑問に思うよ。
もし初めから強い拒否姿勢を見せられたら、撮影方針が変わっても
不思議じゃないしね。
この件は、日本の消費者が知ってもよい事を取り上げてくれた事件
でもあるということ。

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Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ

投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/09/24 07:41 投稿番号： [59469 / 63339]

>・2万頭狩猟すると、自然増加率に対して何％増減の影響があると理解して話をしているのか？その解説を求める。

俺達素人は研究者や関係機関の発表を頼りにするしかないだろ?

海洋哺乳類については学者が出している絶滅 -- -要注意種が多いのに
対し、水産庁独自発表のレッドリスト?では大変甘くなっているらしいこと。

日本で多く捕獲されている2種類のイルカに対し、IWCから捕獲数を減らす
べきという勧告が再三出ているのを水産庁は無視しているらしいこと。

日本の破壊的な漁方は海外では知れ渡っているらしいし、それは近海
でも大差ないだろう。

哺乳類では近海のシロナガスクジラ、ニホンアシカ、ニホンカワウソ
がほぼ絶滅したとされている。

イルカは特定の地域に依存して暮らすものもについては固体識別も
進んでいるようだが、たとえばイルカウオッチングで有名な御蔵島では
百数十頭位の横ばいが続いているという。

この島ではイルカ漁は無いだろうが、それでも数は増えていないと
いうことだ。
他の地域の調査でも危機的状況を訴えている研究者は少なくないようだ。

その他のことも考え合わせてみると、日本の水産庁や魚業者の自然環境
保全意識の欠如という最大の問題が見えてくる。

その他捕獲数の不正申告や混獲、PCB等の公害被害ソナー等の問題もある。
俺は今以上酷くなったら南極クジラの二の舞になりかねないと心配
している訳だよ。

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なんと思われようが止めなきゃない理由では

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/09/24 04:26 投稿番号： [59468 / 63339]

無いね｡
批判に晒されるのは慣れっこだしね(笑)

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Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/09/23 23:07 投稿番号： [59467 / 63339]

＞日本は沿岸の海洋哺乳類を絶滅させたりして来たのに反省が足りないんじゃないか?

●オマエの妄想で絶滅した種はなんだ？　！＾＾；

＞イルカも一時は乱獲気味だったし、今でも２万頭以上獲っている。

●日本近海のイルカは5万や10万捕っても何でもないよ。(^。^)

＞学者は絶滅が心配なイルカの種類を沢山挙げているのに、水産庁は相変わらず捕鯨寄りの態度を変えないらしい。

●なんとも支離滅裂な文章じゃの〜、なに言っとんだか？＾＾

＞南極で商業捕鯨を再開する為なら「持続可能な・・」などと言うのに、イルカは自国の管轄だから好きにするのか?

●マタマタ、何言っとんだ？

＞南極問題ではそれを出さざるを得なかったが、沿岸は自分ちの庭だから、のんびりしているのか?

●南極問題って何だべさ？　　　なにノンビリしてんだべさ？

＞やっぱりこの国は外圧がないとダメなんだな。今度の映画は来るべくして来た外圧だ。

●なにが「やっぱり」だか、サッパリわからん？？？

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Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ

投稿者： blue_sky_mint_2 投稿日時： 2009/09/23 22:56 投稿番号： [59466 / 63339]

私もその動画見ましたよ。
明らかに無許可撮影ですね。
カメラに向かって怒鳴っている漁業関係者も
ど〜せ撮影者がわざと怒らせたのでしょう。

まあ、あんな「盗撮映像」見たところで
逆に撮影者達の常識を疑われるだけだと思いますが・・・。

大体、国を挙げてカンガルーを大量虐殺するような連中が
「イルカ保護」を訴えても何の説得力もないんだよね。

http://www.youtube.com/watch?v=7MS4KphpbdU

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Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/23 22:21 投稿番号： [59464 / 63339]

＞コーブの撮影風景を撮ったらしい動画を見たが、イルカ漁関係者
らしき人がカメラに怒鳴りながら詰め寄っていた。
ああいう態度はヤクザと言われても仕方がない。

・他人が土足で自分の家に上がり込んできたら文句を言うのが当たり前。
・黙っている必要は無い。お互いの意見を平等に採り上げてくれる取材なら、丁寧に訴えればいい。

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Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ

投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/09/23 22:18 投稿番号： [59463 / 63339]

コーブの撮影風景を撮ったらしい動画を見たが、イルカ漁関係者
らしき人がカメラに怒鳴りながら詰め寄っていた。
ああいう態度はヤクザと言われても仕方がない。
イルカ漁が生活の為に必要なら、そのことを強く主張すべきだったな。
一生懸命その態度を貫いて欲しかったよ、生活の為に必要なら。
強く出るところを間違えて、それが映像にもなってしまったのは
残念だが仕方のないことだ。

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Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/23 22:13 投稿番号： [59462 / 63339]

＞日本は沿岸の海洋哺乳類を絶滅させたりして来たのに反省が足り
ないんじゃないか?
イルカも一時は乱獲気味だったし、今でも２万頭以上獲っている。

・2万頭狩猟すると、自然増加率に対して何％増減の影響があると理解して話をしているのか？その解説を求める。

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Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ

投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/09/23 21:50 投稿番号： [59461 / 63339]

> 　牛や豚のト殺、カンガルーの虐殺などと、一緒に、二本立て、三本立てにすれば良いと思います。
> 　世界中で殺されている動物がたくさんいるのに、なぜ、「イルカ」だけなのか意味が分からない。

日本は沿岸の海洋哺乳類を絶滅させたりして来たのに反省が足り
ないんじゃないか?

イルカも一時は乱獲気味だったし、今でも２万頭以上獲っている。

学者は絶滅が心配なイルカの種類を沢山挙げているのに、水産庁は
相変わらず捕鯨寄りの態度を変えないらしい。

南極で商業捕鯨を再開する為なら「持続可能な・・」などと言うの
に、イルカは自国の管轄だから好きにするのか?

南極問題ではそれを出さざるを得なかったが、沿岸は自分ちの庭
だから、のんびりしているのか?

やっぱりこの国は外圧がないとダメなんだな。

今度の映画は来るべくして来た外圧だ。

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そんな映画作ったところで捕鯨止める訳ない

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/09/23 18:56 投稿番号： [59460 / 63339]

じゃん(笑)
尚一層反発が強くなってこちら側の理解が得られ無くなっただけの話だね｡

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Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2009/09/23 18:08 投稿番号： [59459 / 63339]

単なる「人種差別」にブーイングが起こるんちゃう♪

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Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ

投稿者： doragonstoyama 投稿日時： 2009/09/23 18:04 投稿番号： [59458 / 63339]

　牛や豚のト殺、カンガルーの虐殺などと、一緒に、二本立て、三本立てにすれば良いと思います。
　世界中で殺されている動物がたくさんいるのに、なぜ、「イルカ」だけなのか意味が分からない。

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Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ

投稿者： blue_sky_mint_2 投稿日時： 2009/09/23 16:58 投稿番号： [59457 / 63339]

アメリカ人の下劣さを浮き彫りにした行為です。

「隠し撮り」と言えば聞こえはいいけど

言い方変えたら「盗撮」ですよね。

どこかで上映なんかしたら「肖像権侵害」になるのでは？

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Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/23 15:49 投稿番号： [59456 / 63339]

そんな映画は見ても数千人がいいところ＾＾；

たけしJAPANは何百万人・何千万人という規模だよね＾＾；

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The Cove 、東京国際映画祭上映へ

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2009/09/23 15:47 投稿番号： [59455 / 63339]

イルカ漁隠し撮り上映へ　１０月の東京国際映画祭ラインアップ

2009.9.23 07:47
　第２２回東京国際映画祭（１０月１７〜２５日）のラインアップ発表記者会見が東京都内で開かれ、和歌山県太地町のイルカ漁を隠し撮りした米国のドキュメンタリー映画「ザ・コーヴ」が上映作品の一つに選ばれた。

　映画は米国やオーストラリアなどで上映されて話題となり、イルカ漁への批判が高まっている。

　映画祭の依田巽チェアマンは「上映することで起きる論争などが重要だ」としながらも「（論争などになった場合に）映画祭として責任はなく、製作者側が対応すると、文書で確認した」と説明した。

　「論争」とは何を指すのか、との質問には「（ほかの上映作品も）選定理由は公表していない。いきさつをお話しする必要はない」と述べた。
産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/music/090923/msc0909230748000-n1.htm

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Re: 盛り上がってるから、ココにも貼っとく

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/23 08:20 投稿番号： [59454 / 63339]

因みにｲﾙｶさんｸｼﾞﾗさんの場合、ただ単に青空天井・オープンスペースでの解体だけじゃなくて、積極的に社会学習の一環として小学生に見学させています♪

http://gaibouhogei.blog107.fc2.com/blog-entry-14.html

牛豚の解体加工現場にも社会見学させればいいのにねｪ・・・？

ところが案の定、それについて要らぬ世話を焼いてくれるblongerくんタイプの御馬鹿さん団体が茶々を入れてきたようですが↓

http://www.care2.com/c2c/groups/disc.html?gpp=7516&pst=684194

それについて主催者の方が実に的確な指摘をなさってます↓

〜人の世の多様性を実感しますね。でもその多様性を受容出来ない人々がいる。それも一種の多様性でしょうか？でも「残酷な解体を子供達に見せるな！」と言う彼らは一方でイルカの命を断つ場面、海が血液で真っ赤に染まる場面、要するに出来る限り残酷な場面を漁師達が止めるのも聞かずに撮影。その出来る限り残酷に見える画像を新聞広告やネット上に掲載し、寄付金を募っているのが現実。やはりきな臭いビジネスの臭気を感じます。
http://gaibouhogei.blog107.fc2.com/blog-entry-13.html

↑まさに仰る通りw

「見たくないし、見せるべきじゃない」

と言いつつ大金かけて映画にしてまで「見ろ!!」と言う人達・・・w

ほっといてくれたら勝手に社会見学のコースに組み込んで子供にも大人にも自由に見せるような体制になってるのにねｪ・・・（但し、基地外団体の前例が多過ぎるので白人が来ると断られるだろうけど、これはしょうがないよねw）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59454.html

Re: 盛り上がってるから、ココにも貼っとく

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/23 00:32 投稿番号： [59453 / 63339]

ありゃ、「てにをは」がオカシイなw訂正して再掲。

＞半殺しで転がしておく場所や解体所がオープンスペースなら、それは経費
をかけて建てる程の規模ではないというのが一番の理由だと想像出来る。

キミ、何の為にこの写真↓を何度も貼ってるのか未だに意味が判って無いんだねw

http://daddytips.com/wp-content/uploads/2009/08/little-japanese-girl-and-some-whale-guts .jpg

小さな子供達に見せたくない、或いは思春期の少年少女の目から隠したい、子供達以外でも、出来れば自分達ｲﾙｶ・ｸｼﾞﾗ漁従事者以外の目には触れさせたくない・・・

と考えるのならば、現在太地でやってる様にブルーシートで覆うだけでいいんだよ？
天井も柱も既にあるんだからw

漁期が長いからブルーシートじゃ不安、なんて場合は略式の衝立を幾つか用意すれば部外者の目から簡単に隠せる。

事実、海外や国内のｲﾙｶ基地外サン達が勝手に動画撮ってﾖｳﾂﾍﾞに流す様になってから太地漁協が「解体作業を外から見えなくさせる為」に採った対策は「ブルーシート」のみ、です♪

太地の場合は元々青天井での解体場もあったから、近くの丘？の上から作業を撮影できるのでそれを防ごうと丘の上一帯を立ち入り禁止にしただけで、それについても地元民の目から隠す為の作為じゃなくて、「ワザワザ高所から隠し撮りしてまでｲﾙｶ漁批判したい御馬鹿さん連中」相手の対策だよね。

つまり、ブルーシートか、精々幾つかの衝立だけで隠せる解体作業を今の今まで隠してこなかった、という事は

　　　「　隠　す　必　要　性　な　ど　無　か　っ　た　」

という事。

だから、地元の人達にとってｲﾙｶｸｼﾞﾗの解体なんて牛豚等四足動物の屠畜・解体に比するまでもなく、

　　　　　　「　ど　う　で　も　よ　い　事　」

だという事ですねｪ♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59453.html

Re: 盛り上がってるから、ココにも貼っとく

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/22 23:52 投稿番号： [59452 / 63339]

＞君は前の投稿で「残酷さ」は本質的なものでは無いと言ったんじゃないの?

私が書いたのはそこにもあるように

「ｲﾙｶ・ｸｼﾞﾗ」は所詮が「サカナ」なので、彼等ｲﾙｶ漁を行う太地やフェロー等の人達や一般的日本人は、

「青天井の下で捕殺され、大らかにオープンスペースで解体される事」

に残酷さを感じないが、

世界中の四足動物食文化を持つ文化圏、勿論ｲﾙｶ漁・捕鯨をやる国地域でさえも、先進国なら何処も同様に牛豚の解体をオープンスペースではやらないので、総体的に見て「サカナ」であるｲﾙｶ・ｸｼﾞﾗの解体よりも四足動物のそれの方が本質的に、より「残酷」であるかも、と書いてるワケさ。

勿論キミのアタマにゃﾁﾄ難しいだろうな、とは思って書いてたんだけどw

さて四足動物の屠畜・解体をオープンスペースでやらない理由が「隠す為」でなければ、一体何故小中学生の社会見学でその現場を見せないの?

オープンスペースでやれなくても、牛豚の屠畜・解体見学させるのは簡単でしょ？

何故平成の世になってまでこの人達の扱いを改善してあげられなかったの?↓

「屠場」
http://www.youtube.com/watch?v=WGt0zx2KSU0

↑の現場にこの作業従事者の娘ちゃんや息子ちゃんを連れてきて撮った様なほのぼのした写真↓が無いのは何故？

http://daddytips.com/wp-content/uploads/2009/08/little-japanese-girl-and-some-whale-guts .jpg

そして↓の投稿に貼ってる動画の、幼児から年寄りまでの島民が、揃いも揃って大っぴらにほのぼのやってるこの人達が、牛豚の解体を同じようにしてやらない理由は何だろう？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=59441

そして逆に何故、地元民に対してでさえ隠そうと思えばブルーシートや衝立などで今までも、何十年前からでも簡単に隠せた筈なのに、ｲﾙｶｸｼﾞﾗの解体は隠そうともされてこなかったの？
何年も使えるブルーシートや衝立なんかを用意するのにカネなんか殆どかからないよ？

この写真のムスメちゃんや、奥に写ってる川向いの人達↓

http://daddytips.com/wp-content/uploads/2009/08/little-japanese-girl-and-some-whale-guts .jpg

から隠したい、と地元の大人達が思えば簡単に隠せた筈なのに、そうしなかったのはこのｲﾙｶｸｼﾞﾗ漁、という営為が「大した事じゃないから」だよw

キミみたいなのがどれだけ「感想文」書き連ねてもこの事実は変わりません・・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59452.html

Re: 盛り上がってるから、ココにも貼っとく

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/22 23:16 投稿番号： [59451 / 63339]

さて房総土産のタレも残り少なく、お酒もだいぶ抜けてきたのでもう少し書いてみようw

>一方欧米の愛護家たちは、彼らの「価値観」をもとにイルカを殺さないでとお願いしている。

キミのそのぼんやりしたアタマじゃそう見えるのかも知れないんだけど、
彼等「反ｲﾙｶ漁活動家」ちゃん達のしてる事は「お願い」なんかじゃなくて完全な「価値観の押し付け」なんだよねw

「The Cove」のトレイラー観れば判るけど、

「血の海ｯ、真っ赤ｯ!!ｲﾙｶﾀｿｶﾜｲｿｽ!!」「ｲﾙｶ漁師、ﾔｸｻﾞ!!ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞﾏﾌｨｱ!!」

「金髪美少女が大袈裟に泣いて見せてもも止めないなんてｯ!!ﾋﾄﾞｽ!!」

みたいな・・・w

もしも彼等がｲﾙｶ漁をやめて欲しい、という「お願い・陳情」をするのならば大人数で日本に押しかけ、ハリウッドの技術スタッフまで巻き込んで大々的な規模で劇場公開映画なんか作るよりもナニよりも先ず、実生活の為の営為としてｲﾙｶ漁に従事してる・加工・販売してる、全ての人達にその代償としてのカネと代わりの職業を提供して、

「ｲﾙｶが可哀想だからｲﾙｶ漁やめて欲しい、というのはあくまで我々の価値観でしかないのですが、我々はこんな事が行われてるという事実にどうにも耐えられないので、この代価（カネと別の職業）と引き換えに止めて頂けないでしょうか？」

と来なけりゃオカシイ。

実際はそうじゃなくて、普遍的・合理的根拠の提示も無いまま、ただ単にｲﾙｶ漁従事者と地元の悪宣伝を世界中に公開する映画に仕立てて、「濃いﾂﾗがしてる事は悪い事!!」というプレッシャーで止めさせようとしてるだけ。

それによって地元民がどれだけ悪評を被り、世界中から非難メールや姉妹都市解消などの面倒を引き受ける事になるのか、知っててわざとやってる。寧ろそれが目的だろう。
他の物産にまで風評被害やボイコットなどまで起きかねない悪質悪辣な行為なんだけど・・・。

これこそ絶対にやってはいけない「価値観の押し付け」だよね。

極端に常識に欠けるblonger5 くんには珍しく、

＞「価値観の押し付け」がよくないのは皆が思っていること。

という事が判ってるので「価値観の押し付けが何故いけないのか？」という説明までしなくて済んでるのは正直手間が省けてホｯとしてますが・・・w

＞「イルカを食べないで・・」も日本人の大多数は簡単に受け入れるだろう。

コレは無理だろうねw

洋食や服装などの他の「西洋化」は日本人自らが好んで受け入れた変化で、外国による価値観の押し付けで変わった訳じゃないから。
「和食を食うな!!」と言われてパン・牛乳・牛肉を食うようになった訳じゃないので、今でも和食食ってるし、着物も着たい人は勝手に着てるしねw

何故捕鯨問題やこの「The Cove」の話題が盛り上がるかと言うと結局、↓

ナニを「残虐」で、「不倫理な行為」だとするか、というのは其々の文化圏でもっとも譲れない・譲りたくない・譲っちゃいけない「価値観」なんじゃないのかな、と。

日本で鯨肉の消費がこれだけ少なくなってるのにも拘らず、捕鯨問題がこんなに盛り上がるのは詰まる所、反捕鯨団体ちゃん達が、その価値観を「譲りたくない」と考えてる人間に対して無神経過ぎる事が最大の要因なんじゃないでしょうか。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=59343

という事なんだな♪

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blonger5君の言う通りならなんだと言うの?

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/09/22 22:05 投稿番号： [59450 / 63339]

頭が良くても優しくても鯨は動物だから殺して食って良いと思ってるのに勝手な価値観を押し付けないでね｡

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Re: 盛り上がってるからもう一ぺん貼っとく

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/22 21:10 投稿番号： [59449 / 63339]

＞オーストラリアのカンガルー虐殺を取り上げた動画で、子どもが子カンガルーを車の硬い部分に何度も打ち付けて殺す場面があった。本当にボロ雑巾でも扱っているような迷いのかけらも感じさせない行為だったよ。

コレは簡単だよ。

特に食用としない場合でも、「カンガルー虐殺」は「豪政府主導」のキャンペーンなんだからw↓

http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-29638320080107

政府がオーストラリアの大人に向けて推奨し、親が子供に「やっていい」と言って聞かせてるから彼等オーストラリアの子供達の中では「やっていい、寧ろやればほめられる事」になってるから、平気でそんな事が出来るんだよ。

一方、「サカナ」であるｲﾙｶさんやｸｼﾞﾗさんの死体に対して↓の行為は特に大人からも政府からも「推奨」なんかされてませんがw

なんと！！↓では4〜5歳の幼児がｲﾙｶちゃんの解体に手を染めています・・・w（5分8秒当たりからほんの2〜3秒）
http://www.youtube.com/watch?v=smkPdW0lY3E

ハハハw
こっちの動画じゃ子供達、血の海ではしゃいじゃってるよ♪
http://www.youtube.com/watch?v=1cA3nn0w79Q
（2分32秒ぐらいから数秒）

死んだゴンドウさんの大きな体は子供達のベンチ兼遊具です♪
http://www.youtube.com/watch?v=pKMvhewbZsM
（7分55秒ぐらいと10分24秒ぐらい。）

もっとも、オーストラリアの場合は元々ｲﾙｶ・ｸｼﾞﾗ以外の動物に対する扱いというか、国民の民度そのものが低い、というか・・・↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=200000341&tid=a5a4a5ka5ab5ya4k935dbbpkeetbbtdd bbdf&sid=200000341&mid=94

＞>仮にあったとして、屠畜した後の解体前の牛豚の死体に子供を座らせたりなんかは、ちょっとしないような気がする・・・

＞最近は小学校の生徒にニワトリの解体現場を見せる様なことも行われている。屠畜・解体精肉加工場見学も今は申し込みが無いだけじゃないかな。

鶏には申し訳無いけど、牛・豚の屠畜・解体は見せずに何故「鶏」止まり？

「四足動物」のそれは子供に見せられないから、じゃないのなら一帯何故見せないのかキミのアタマで説明できるかな？w

それで？
その鶏の死体を弄んだりさせてるの？

ｲﾙｶ・ｸｼﾞﾗの場合はベンチになったり玩具になったりしてるんだけど・・・w

鶏の場合は、たとえ商品価値を損ねない範囲ででも決して触らせないだろうし、子供達も触ろうとしない筈。（そうじゃないと言うなら写真の一枚でも出してみなさいw）

上に貼った動画をちゃんと見てみなさい。見るべき箇所まで時間で示してあげてるんだから。

結論としては、

ｲﾙｶもｸｼﾞﾗも所詮が「サカナ」だから、子供達もその死体で遊ぶ事に躊躇が無いし、周りで見てる大人もそれを咎めるような事はしない、という事ですねｪw

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59449.html

盛り上がってるからもう一ぺん貼っとくか♪

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/22 20:50 投稿番号： [59448 / 63339]

>その答えは想定どおりだから、もう何もいわなくていいよ。

キミが何一つ理屈で答えられないのも想定通りだったので、も一度再掲♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=59437
ハイ、キミのﾀﾞﾗﾀﾞﾗ「感想文」に対して返すべき言葉は一言「価値観の押し付けをしてはイケマセン」で終わりなんだな（^ω^；w

以下は繰り返しです。

毎度毎度の「馬鹿の上塗り」ありがとうね♪

＞解体作業する人自身が子供の時から殺しや解体を見て育っていて、そういう仕事場は「残酷」などと感じる空気では無いかもしれない。

ハイ、それが「ｲﾙｶ漁従事者或いはその文化圏の人達」の

　　　　　　「　倫　理　的　価　値　観　」

だという事です♪

＞「本質的に見せられないもの」かは関係なく、その場の人達の感覚が
残酷と感じないものになっているから、だから平気で子どもに見せている
かも知れないと俺は言っている。

その場で「残酷と感じないものになっている」からこそ、彼等その文化圏の大人達は「本質的に見せられないもの」ではないと判断して「平気で子供に見せているんだ」と私は言ってるワケなんだな。ｗ

何でキミはこんな簡単な文章の意味が飲み込めないの？義務教育が済んでるとはとてもとても・・・w

＞イルカ殺しを見て育った子と、それを知らない子を比べればいいんだよ。
たじ町と他の町の子を比べるだけでいいの。

うん、だからこの様↓に書いてるんだよ？御馬鹿さんw
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
そりゃ日本やフェローのような文化圏じゃない所の子供達はそうかもしれないよ？
だけどもその逆に日本やフェローの子供達に四足動物・牛豚の解体なんか見せたら拒絶反応を起こすだろう。
（これに関しては四足動物食文化を持つ文化圏でさえも先進国なら何処も同様なんで、総体的に見て「サカナ」であるｲﾙｶ・ｸｼﾞﾗの解体よりも四足動物のそれの方が本質的に、より「残酷」であるかも、とは言えるよね。）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=59358
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

じゃあ一体何故日本に限らず欧米各国ではオープンスペースで家畜の屠殺・解体をやらないのか、という問いにもキミのアタマじゃ答えられないでしょ？w
「四足動物の屠殺・解体」は目に触れない所でやるのは、それが「本質的に見せられないもの」だからで、ｲﾙｶｸｼﾞﾗなどの「サカナ」の捕殺・解体はそうじゃないから「子供にも平気で見せてる」というハナシ↓w
「屠場」
http://www.youtube.com/watch?v=WGt0zx2KSU0

http://daddytips.com/wp-content/uploads/2009/08/little-japanese-girl-and-some-whale-guts .jpg

http://www.youtube.com/watch?v=mdud3nu_FZo

キミの甘えた感傷を加速する「ｲﾙｶ殺し」がその文化圏の倫理価値観に照らして「大した事じゃない」から違う倫理的価値観を持つ文化圏の「よその子ども」に見せたら〜？なんて比較がそもそも無意味なの。ワカル？

＞イルカ殺しを日常的に見て育った子が、家畜のケースで果たしてどれ位拒絶反応を見せるだろうか。

その地の子供達（子供以外の年齢層でも）が四足動物にも「サカナ」と同じような反応しかしないのならば、太地やフェローの屠畜・解体場もｲﾙｶｸｼﾞﾗのそれと同じくオープンスペースになってる筈だよねェ・・・？

何故そうなってないのか、やっぱりキミのアタマじゃ説明できないでしょ？w

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59448.html

Re: 盛り上がってるから、ココにも貼っとく

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/22 20:34 投稿番号： [59447 / 63339]

＞「イルカの家族愛 -- >逃げない」の話は追い込み漁のことだけを言ったのか?

キミが何のハナシをしたいのかは知らないよ？

一つハッキリ言えるのは、キミのこの投稿に書いてある事も含めて全て、全く証拠というモノが存在しない、ｲﾙｶ教信徒さん達が作り上げた「物語・ストーリー」という事なのねw

そしてキミは相変わらず

＞動画で見ると群れの仲間同士が、本当に親密な関係であることが感じとれる。

みたいな主観で構成された「感想文」を書いちゃってるワケだが・・・w

以下再掲♪

＞「イルカは家族愛が強いから１頭でも傷ついたら、他の家族は決して離れ
ようとしない」「逃げられるのに逃げない」等の事が見ていて分るらしい。

コレは全く証拠というモノが存在しない、ｲﾙｶ教信徒さん達が作り上げた「物語・ストーリー」なのねw

「見ていて分るらしい」ってのが人形劇に感情移入してるレベルの世迷い言なんだけど、それを素直に信じちゃう馬鹿が後を絶ちません・・・（^ω^；;;;

追い込み漁の場合は特に、ｲﾙｶちゃん達が「逃げない」のは「逃げられない」からなのね。

というのも、ｲﾙｶちゃん達があんなに容易く湾に追い込まれるのは、漁師さん達が船の縁やらを金属で叩いて出した音で方向感覚を狂わされてしまうからなのね。

彼等の空間認識手段は「エコーロケーション」なんで、急に目が見えなくなったのと同様で、しかも周りの数十頭が同時にそうなってしまってパニックに陥るので、それを見た事情を知らない人間、特に鯨類偏重の愛護さん達の脳内には

「さっさとＵターンして逃げりゃいいのに逃げない」

⇒「きっと家族を助けたいからだｯ!!」

みたいなストーリーが醸成されちゃう、というわけなんだな・・。ｗ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=59378

なんやかやと言い訳してみても、キミを初めとするｲﾙｶ愛護さん達は太地のｲﾙｶ漁を見て

「ﾎﾗ、家族や仲間が捕まってるから、助けようとしてその場を離れないんだ、家族愛だｯ!感動だｯ!!」

「だからｲﾙｶ漁は残酷なんだｯ!!!」

みたいに短絡して大騒ぎしてるのはみんな知ってる事だよねｪ・・・w

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Re: 盛り上がってるから、ココにも貼っとく

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/22 20:18 投稿番号： [59446 / 63339]

＞半殺しで転がしておく場所や解体所がオープンスペースなら、それは経費
をかけて建てる程の規模ではないというのが一番の理由だと想像出来る。

キミ、何の為にこの写真↓を何度も貼ってるのか未だに意味が判って無いんだねw

http://daddytips.com/wp-content/uploads/2009/08/little-japanese-girl-and-some-whale-guts .jpg

小さな子供達に見せたくない、或いは思春期の少年少女の目から隠したい、子供達以外でも、出来れば自分達ｲﾙｶ・ｸｼﾞﾗ漁従事者以外の目には触れさせたくない・・・

と考えるのならば、現在太地でやってる様にブルーシートで覆うだけでいいんだよ？
天井も柱も既にあるんだからw

漁期が長いからブルーシートじゃ不安、なんて場合は略式の衝立を幾つか用意すれば部外者の目から簡単に隠せる。

事実海外や国内のｲﾙｶ基地外サン達が勝手に動画撮ってﾖｳﾂﾍﾞに流す様になってから太地漁協が「解体作業を外から見えなくさせる為」に採った対策は「ブルーシート」のみ、です♪

太地の場合は元々青天井での解体場もあったので、近くの丘？の上から作業を撮影できるのでその為に丘の上一帯を立ち入り禁止にしただけで、それについては地元民の目に触れさせる為の作為じゃないよね。

つまり、ブルーシートか、精々幾つかの衝立だけで隠せる解体作業を今の今まで隠してこなかった、という事は

　　　「　隠　す　必　要　性　な　ど　無　か　っ　た　」

という事。

だから、地元の人達にとってｲﾙｶｸｼﾞﾗの解体なんて牛豚等四足動物の屠畜・解体に比するまでもなく、

　　　　　　「　ど　う　で　も　よ　い　事　」

だという事ですねｪ♪

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獣が狩られて死ぬ事は遺伝子に織り込み済み

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/22 19:56 投稿番号： [59445 / 63339]

＞一般の人は自分が生きる為に動物を殺すのは仕方の無いことだと思っている。

太地やフェローの人達は「生きる為にｲﾙｶさん・ｸｼﾞﾗさんを殺すのは仕方の無い事だと思ってる。」し、私の様にｸｼﾞﾗさんのお肉が好きな人達は勿論、それ以外の殆どの日本人もそれを間違った事だなんて考えてもいないんだなw

以下繰り返し♪

「ｲﾙｶ教・ｲﾙｶ愛護さん達の倫理価値観」と彼等太地やフェローなどの「ｲﾙｶを食料として利用してきた文化圏」の人達の倫理価値観は違うから、彼等には

　　「　　ど　　う　　で　　も　　よ　　い　　事　　」

です♪

キミの主観である「ｲﾙｶ漁の方が残虐に見える」なんて「感想文」は意味が無い、って何回言われても理解出来ないんだなｧ・・・

面倒なので以下コピペ↓w

人工的に増やされ、生後間も無く親から引き離され、狭い畜舎に閉じ込められ、ヒトで言えば精々二十歳か思春期、早ければ幼児期に命を経たれてしまう、生の途上で100%屠畜されてしまう・・・という扱いを受ける家畜と、捕殺されるその日まで自然界で自由に暮らし、大型鯨類ならば全個体数の1%以下、小型捕鯨でも精々数%しか殺されないクジラ・イルカ。

生物進化の過程を考えてみれば、地球上ほぼ全ての野生動物の遺伝子には「狩られて殺され、食われる可能性」が織り込み済みですが、長く見積もっても精々1万年程度の歴史しか持たない畜産用の家畜には「保育期に無理やり親から引き離され、狭い所で肥やされ、若い内に殺されてしまう」などという状況を想定した遺伝子情報など有りません。
特にこの数十年に発達した工場畜産などに遺伝的対応などある筈がありませんね?

数千万年以上の進化の途上で獲得してきた「狩られ、殺される可能性」への対処（イルカ漁・捕鯨）と、その「不自然さ」故に生物として全く想定してない、飼われ、肥やされ、生物学的寿命の半分以下、時には数分の一で殺される事（畜産と屠畜）への対処、どちらがより厳しいでしょうか？

因みにイルカは人間による捕殺だけでなく、自然界に於いても天敵のシャチや、幼い頃は鮫にも食い殺されますが、捕食者との「体躯の差の小ささ」故に捕食者から「即死させて貰える」ケースはまず有りません・・・ですが、それは遺伝子的に「想定の範囲内」である、という事です。

もう一つ付け加えるならば、現在「家畜」とされてる牛豚鶏などの動物は、その数千万年の進化の過程で身に付けた、自由に野原を駆け巡って好きな餌を食み、好みの交配相手を自分で選び、産んだ我が子を育てる、という遺伝的な特質を「家畜化」された精々この1万年程度の間で失ってる訳ではありません。
今現在でも彼等を野に放てば好きな場所で好きな餌と交配相手を選び、産んだ我が子を可愛がって育てるでしょう。

人間の行ってる畜産という営為は彼等のそんな本能に根差した欲求を全て踏み躙り、極めて不自然な苦痛を強いる事で成立している食糧生産です。

これ等を鑑みて私はそれまで自由に暮らしてきたイルカの内、ほんの数%が人間に捕殺される時に数時間の苦痛を味わう事よりも、家畜への仕打ちの方が遥かに熾烈で残酷だと考えますし、イルカと家畜、どちらに生まれ変わりたいかと問われればイルカの方が遥かにマシだと答えますw

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Re: 盛り上がってるから、ココにも貼っとく

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/22 19:37 投稿番号： [59444 / 63339]

＞だから気にしないで牛を食べればいいじゃないと言ったんですよ。
koimo氏に。

ｲﾙｶやｸｼﾞﾗを食う事は、牛などを食うよりも遥かに気にならない（倫理的にもそうだし、環境影響的にも）ので、今後も気にしないでｸｼﾞﾗさんのお肉と「ｲﾙｶのタレ」を頂きますねw

>今日の投稿では欧米人の価値観についての考えを書かせてもらった。

捕鯨やｲﾙｶ漁の従事者、またはそれに賛成してる人達、そして勿論私みたいにｸｼﾞﾗさんを食卓に上げたり、ビールの御供にするのが好きな人間にとってはキミや欧米人の価値観なんて「どうだっていい事」なのね♪

特に欧米からやってくるｲﾙｶ漁反対の御馬鹿さん達がしてる事は「価値観の押し付け」なので、日本でそんなモノを本気で気にしてるのはキミみたいなアタマのぼんやりした一部の人間だけなのねw

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Re: 盛り上がってるから、ココにも貼っとく

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/22 19:30 投稿番号： [59443 / 63339]

＞じゃあ、その研究者はシャチが人間を食べない説については
何て言うのか聞いて見てね。

・聞くとどういう意味があるの？聞くにも要点や方向性がないと何を聞いて良いか分からないや＾＾；

・イルカが考えていることはイルカじゃなきゃ分からない。
サメが考えていることもサメじゃなきゃ分からんと応用して言うことも出来るけどね＾＾；

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Re: 盛り上がってるから、ココにも貼っとく

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/09/22 19:27 投稿番号： [59442 / 63339]

blonger5！

テメー意見が無いなら出て来んじゃねえ！

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盛り上がってるから、ココにも貼っとくか♪

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/22 19:26 投稿番号： [59441 / 63339]

ハイ、太地やフェローなど永らくｲﾙｶを食料資源として利用してきた人達にとって、キミやｲﾙｶ教信徒さん達の感じてる様な感覚・感情は感じませんし、キミ達がどの様に感じようと「どうでもよい事」です♪

そして何度も繰り返してあげるけど。それが彼等（太地やフェロー諸島民）の

　　　　　「　　倫　　理　　価　　値　　観　　」　

であるという事で、それを他の「倫理価値観」を以って否定する事は「してはいけない事」です。

以下ｲﾙｶ漁地域の　「　倫　理　価　値　観　」　の映像証拠です♪（キミの考えが正しいのならば大人達は何故止めないの？w）↓ 　

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞http://www.youtube.com/watch?v=mdud3nu_FZo

さて、このフェローの動画↑の他にも幾つか見付かりましたが、

なんと！！↓では4〜5歳の幼児がｲﾙｶちゃんの解体に手を染めています・・・w（5分8秒当たりからほんの2〜3秒）

http://www.youtube.com/watch?v=smkPdW0lY3E

ハハハw

こっちの動画じゃ子供達、血の海ではしゃいじゃってるよ♪

http://www.youtube.com/watch?v=1cA3nn0w79Q

（2分32秒ぐらいから数秒）

セーターなんかに染み付いた臭いが大変じゃないだろうかとちょっと気になるけども・・・w

死んだゴンドウさんの大きな体は子供達のベンチ兼遊具です♪

http://www.youtube.com/watch?v=pKMvhewbZsM

（7分55秒ぐらいと10分24秒ぐらい。）

屠殺した牛や豚に子供を座らせて遊ばせたりするような事は誰もしないけど、「サカナ」の死体ならば抵抗なくやれちゃいますw

勿論それを見る側からしても大して抵抗も感じない・・・

ｲﾙｶ漁・その解体、が「本質的に残酷」であるのならば、大人がこんな事させないだろうし、子供もビビッてやらない。

この文化圏の人達にとってはただの単なる食糧生産の為の営為であって、海が真っ赤に染まろうが、ｲﾙｶが鳴き叫ぼうが、ビクビク痙攣して跳ねようが
「どうでもよい事」です♪

例えば、欧米でも日本でもいいけど、屠畜・解体精肉加工場を小中学生に見学させたりしてる例があるのかな？

仮にあったとして、屠畜した後の解体前の牛豚の死体に子供を座らせたりなんかは、ちょっとしないような気がする・・・

多分世界中探したってそんな例は無いと思うけどね。

「サカナ」であるｲﾙｶ・ｸｼﾞﾗの捕殺・解体が牛豚のそれより「本質的に残虐」であるのならば、当然牛豚の死体も社会見学に来た子供達のベンチになったり遊具になったりしていい筈なのに、それは無い・・・

ｲﾙｶ教信者の皆さん、この事の意味をよ〜〜〜く考えてみましょうね♪

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Re: 盛り上がってるから、ココにも貼っとく

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/09/22 19:17 投稿番号： [59440 / 63339]

>＞人を救うシーンは動画で見たよ(再現する目的で作った映像かもしれないが)あとは記事で見ている。

>・私がイルカの研究者に聞いたら「それはイルカが人間をおもちゃと思って、遊んでいる可能性がありますね」って言われたぞ（笑
　「助けている」ってのは人間がそう思い込んでいるだけで、イルカに聞いたわけじゃないんだからね。「サメにおもちゃを奪われる！」って思ったのかもね

じゃあ、その研究者はシャチが人間を食べない説については
何て言うのか聞いて見てね。

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Re: 盛り上がってるから、ココにも貼っとく

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/09/22 19:14 投稿番号： [59439 / 63339]

>ハイ、キミのﾀﾞﾗﾀﾞﾗ「感想文」に対して返すべき言葉は一言「価値観の押し付けをしてはイケマセン」で終わりなんだな（^ω^；w

その答えは想定どおりだから、もう何もいわなくていいよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59439.html

Re: 盛り上がってるから、ココにも貼っとく

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/22 19:13 投稿番号： [59438 / 63339]

＞人を救うシーンは動画で見たよ(再現する目的で作った映像かもしれないが)あとは記事で見ている。

・私がイルカの研究者に聞いたら「それはイルカが人間をおもちゃと思って、遊んでいる可能性がありますね」って言われたぞ（笑
　「助けている」ってのは人間がそう思い込んでいるだけで、イルカに聞いたわけじゃないんだからね。「サメにおもちゃを奪われる！」って思ったのかもね

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59438.html

Re: 盛り上がってるから、ココにも貼っとく

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/22 19:10 投稿番号： [59437 / 63339]

ハイ、キミのﾀﾞﾗﾀﾞﾗ「感想文」に対して返すべき言葉は一言「価値観の押し付けをしてはイケマセン」で終わりなんだな（^ω^；w

以下は繰り返しです。

毎度毎度の「馬鹿の上塗り」ありがとうね♪

＞解体作業する人自身が子供の時から殺しや解体を見て育っていて、そういう仕事場は「残酷」などと感じる空気では無いかもしれない。

ハイ、それが「ｲﾙｶ漁従事者或いはその文化圏の人達」の

　　　　　　「　倫　理　的　価　値　観　」

だという事です♪

＞「本質的に見せられないもの」かは関係なく、その場の人達の感覚が
残酷と感じないものになっているから、だから平気で子どもに見せている
かも知れないと俺は言っている。

その場で「残酷と感じないものになっている」からこそ、彼等その文化圏の大人達は「本質的に見せられないもの」ではないと判断して「平気で子供に見せているんだ」と私は言ってるワケなんだな。ｗ

何でキミはこんな簡単な文章の意味が飲み込めないの？義務教育が済んでるとはとてもとても・・・w

＞イルカ殺しを見て育った子と、それを知らない子を比べればいいんだよ。
たじ町と他の町の子を比べるだけでいいの。

うん、だからこの様↓に書いてるんだよ？御馬鹿さんw
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
そりゃ日本やフェローのような文化圏じゃない所の子供達はそうかもしれないよ？
だけどもその逆に日本やフェローの子供達に四足動物・牛豚の解体なんか見せたら拒絶反応を起こすだろう。
（これに関しては四足動物食文化を持つ文化圏でさえも先進国なら何処も同様なんで、総体的に見て「サカナ」であるｲﾙｶ・ｸｼﾞﾗの解体よりも四足動物のそれの方が本質的に、より「残酷」であるかも、とは言えるよね。）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=59358
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

じゃあ一体何故日本に限らず欧米各国ではオープンスペースで家畜の屠殺・解体をやらないのか、という問いにもキミのアタマじゃ答えられないでしょ？w
「四足動物の屠殺・解体」は目に触れない所でやるのは、それが「本質的に見せられないもの」だからで、ｲﾙｶｸｼﾞﾗなどの「サカナ」の捕殺・解体はそうじゃないから「子供にも平気で見せてる」というハナシ↓w
「屠場」
http://www.youtube.com/watch?v=WGt0zx2KSU0

http://daddytips.com/wp-content/uploads/2009/08/little-japanese-girl-and-some-whale-guts .jpg

http://www.youtube.com/watch?v=mdud3nu_FZo

キミの甘えた感傷を加速する「ｲﾙｶ殺し」がその文化圏の倫理価値観に照らして「大した事じゃない」から違う倫理的価値観を持つ文化圏の「よその子ども」に見せたら〜？なんて比較がそもそも無意味なの。ワカル？

＞イルカ殺しを日常的に見て育った子が、家畜のケースで果たしてどれ位拒絶反応を見せるだろうか。

その地の子供達（子供以外の年齢層でも）が四足動物にも「サカナ」と同じような反応しかしないのならば、太地やフェローの屠畜・解体場もｲﾙｶｸｼﾞﾗのそれと同じくオープンスペースになってる筈だよねェ・・・？

何故そうなってないのか、やっぱりキミのアタマじゃ説明できないでしょ？w

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Re: たけしから反捕鯨に質問。ご応募くださ

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/09/22 19:09 投稿番号： [59436 / 63339]

>たけしが番組で、
>「(鯨が)頭が良いとか言うけれど、でも片一方で、アフリカのルワンダやソマリアの殺戮は、体を張って止めようとはしないのか?」
>と言っていたが、反捕鯨の人、たけしの疑問に納得のいく答えをください。

>⑤その他(具体的に)

たけしさんは冗談で言ったに決まっているじゃん。
疑問じゃないから答えなんか必要ないのです。
航空券よりビール券の方がいいよ。

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Re: 盛り上がってるから、ココにも貼っとく

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/09/22 19:02 投稿番号： [59435 / 63339]

>＞一般の人は自分が生きる為に動物を殺すのは仕方の無いことだと思っている。動物を食べなきゃ生きていけないと信じている。
>>だったら肉食獣が他の生き物を殺して食べるのと大して違わない

>これ全部当たり前のことなんですけど・・・・・。

>①草食動物が植物を食べる。
②草食動物を肉食動物が食べる。
>③肉食動物の排泄物を植物が養分とする。

>この①②③の繰り返しによって、地球の生物はバランスが取れています。
これを「食物連鎖」といい肉食動物が草食動物を食べるのは自然のことなんです。

-------------------------------------------------------- -

だから気にしないで牛を食べればいいじゃないと言ったんですよ。
koimo氏に。

>＞仲間や人間がサメに襲われたときに他のイルカがサメに猛然と体当たりして救った話がある。

>昔「わんぱくフリッパー」って外国の「洗脳ドラマ」やってたけど、その中のエピソードじゃないの？

いや違う。
人を救うシーンは動画で見たよ(再現する目的で作った映像かもしれないが)
あとは記事で見ている。

>海豚あるいは鯨は人間と同様の哺乳類であり知能が高い。そんな動物を殺して食べるのは残酷である・・・・・という考え方はあまりにも矛盾が多いため、いまどき反捕鯨派でも提唱しませんよ。

俺は信じているだけで提唱なんかしていない。
証明されなければ相手にされないのが普通なんでしょ。
今日の投稿では欧米人の価値観についての考えを書かせてもらった。
あくまでkoimo氏への返事だからね。

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たけしから反捕鯨に質問。ご応募ください。

投稿者： doragonstoyama 投稿日時： 2009/09/22 19:01 投稿番号： [59434 / 63339]

　たけしが番組で、
「(鯨が)頭が良いとか言うけれど、でも片一方で、アフリカのルワンダやソマリアの殺戮は、体を張って止めようとはしないのか?」
　と言っていたが、反捕鯨の人、たけしの疑問に納得のいく答えをください。

①人間よりも鯨が大事。
②黒人なんていくら死んでもかまわない。
③鯨は口で言ってら良いし、反撃してこないけど、アフリカの紛争は自分の命が危ない。怖いのはイヤ。
④捕鯨派の日本など弱い者イジメに限る。
⑤その他(具体的に)

　以上より複数解答も可です。

　反捕鯨の方、アンケート、急募です。
　ご応募の方より番組から抽選で、アフリカのルワンダ、ソマリア行きの航空券を提供いたします。

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Re: 盛り上がってるから、ココにも貼っとく

投稿者： kiyokimlzube 投稿日時： 2009/09/22 18:35 投稿番号： [59433 / 63339]

＞一般の人は自分が生きる為に動物を殺すのは仕方の無いことだと思っている。動物を食べなきゃ生きていけないと信じている。
だったら肉食獣が他の生き物を殺して食べるのと大して違わない

これ全部当たり前のことなんですけど・・・・・。

①草食動物が植物を食べる。
②草食動物を肉食動物が食べる。
③肉食動物の排泄物を植物が養分とする。

この①②③の繰り返しによって、地球の生物はバランスが取れています。
これを「食物連鎖」といい肉食動物が草食動物を食べるのは自然のことなんです。

＞仲間や人間がサメに襲われたときに他のイルカがサメに猛然と体当たりして救った話がある。

昔「わんぱくフリッパー」って外国の「洗脳ドラマ」やってたけど、その中のエピソードじゃないの？

海豚あるいは鯨は人間と同様の哺乳類であり知能が高い。そんな動物を殺して食べるのは残酷である・・・・・という考え方はあまりにも矛盾が多いため、いまどき反捕鯨派でも提唱しませんよ。

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Re: 盛り上がってるからもう一ぺん貼っとく

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/09/22 18:30 投稿番号： [59432 / 63339]

>屠殺した牛や豚に子供を座らせて遊ばせたりするような事は誰もしないけど、「サカナ」の死体ならば抵抗なくやれちゃいますw

その見方は甘いと思う。オーストラリアのカンガルー虐殺を取り上げた
動画で、子どもが子カンガルーを車の硬い部分に何度も打ち付けて殺す
場面があった。本当にボロ雑巾でも扱っているような迷いのかけらも感じ
させない行為だったよ。
同じような動画で赤ちゃんガンガルーを足で踏み殺すシーンがあったが、
親が踏んだあとすぐに子どもが真似して踏みつけたりしている。
これらを見ると親がカンガルーの命を軽視しているのを、子どもも完全に
真似しているのではないかな。そういう行為に罪悪感など持つことを
教わっていない子供は、何の動物に対しても同様の行為が出来るだろう。
もう少し成長して痛みなどを経験すれば、カンガルーの痛みも想像出来る
ようになるかもしれないが。。

>例えば、欧米でも日本でもいいけど、屠畜・解体精肉加工場を小中学生に見学させたりしてる例があるのかな？

>仮にあったとして、屠畜した後の解体前の牛豚の死体に子供を座らせたりなんかは、ちょっとしないような気がする・・・

>多分世界中探したってそんな例は無いと思うけどね。

最近は小学校の生徒にニワトリの解体現場を見せる様なことも行われている。屠畜・解体精肉加工場見学も今は申し込みが無いだけじゃないかな。
見学を拒否しているとは考えにくいね。
ニワトリの場合は最初の首を切断する場面がショックだろうが、子どもの中にはそれを面白がる子がいるかもしれない。
ゲームの中では殺し合いが珍しくないし、そういう子は実際の死がどういうものか考えたりはしないだろう。
子猫を木の上から落として、どの位の高さから落とせば死ぬかを試した小学生もいる。
そういう行為が可哀想な行為であるとは感じないのか、探究心に負けたか
は分らないが、これも育ち方しだいじゃないかな。

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