捕鯨とクジラ保護

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Re: 何が言いたいのかねえ***ナチスだねえ

投稿者: iruka_1_iruka 投稿日時: 2009/07/20 21:34 投稿番号: [57535 / 63339]
>違いますね。あなたは健康法のひとつとして菜食を経験されたこと
があるのでしょうけど、私は動物愛護のためにベジタリアンになった
のです。動物を殺す人たち、特に殺クジラをする人たちは下等人間
とみなします。


●動物の中で命の序列を付けるのがお前って事。

さすが差別主義。

下等人間というのはお前のような奴のことを言うのだよ。

Re: 何が言いたいのかねえ***ナチスだねえ

投稿者: sekaidoubutuaigokai 投稿日時: 2009/07/20 21:32 投稿番号: [57534 / 63339]
>ベジタリアンは個人的嗜好或いは個人的健康法の一つです。
それ以上でも、それ以下でもありません。

違いますね。あなたは健康法のひとつとして菜食を経験されたこと
があるのでしょうけど、私は動物愛護のためにベジタリアンになった
のです。動物を殺す人たち、特に殺クジラをする人たちは下等人間
とみなします。

Re: 動物を食べる人を下に見る反捕鯨

投稿者: jaf3425 投稿日時: 2009/07/20 21:30 投稿番号: [57533 / 63339]
たかが食生活習慣で人間性を推し量るわけですね。

ヒンズー教は牛を神の使いとして信仰の対象としています。
しかしヒンズー教徒の方が、牛を食べる人間に対して歪んだ人間性をもっていると非難していますか。

貴方がクジラをご本尊と崇めることは勝手ですが、それを他人に強制しないでくださいね。
それさえ守っていれば誰も貴方のことを非難しませんよ。

asearthone が、また嘘をつちちゃった

投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/07/20 21:28 投稿番号: [57532 / 63339]
2009/ 7/20 20:26 [ No.57504

********************************************************************

>あ、それと私は四六時中パソコンの前にいられる人間ではありません。
>よって私に対する質問や回答をサンバさんや、そのほか私と同じ捕鯨推進派の方が代わりに返答などされて頂いても構いませんよ。

--------------------------------------------------

それは分かっています。みんな似たようなものでしょう。
そういうことは全然気にしていません。
******************************************************************


●と言いながら・・・・


2009/ 7/20 20:50 [ No.57514

*********************************

君に言った覚えはないんだけど??

**********************************

Re: 動物を食べる人を下に見る反捕鯨

投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/07/20 21:27 投稿番号: [57531 / 63339]
>クジラ君の命を救えるなら、何と思われてもかまいませんね。勝手にナチ
だとか、歪んだ人間性だとか言ってくださいね。
私達は殺クジラ者のあなた達が歪んだ人間性を持っていると思っているの
だからお互い様。



●鯨を救うためなら、人間の権利を奪うことも平気なのがお前と言うことだ。だからナチスだと言われるのにねえ。


●殺鯨とか言いながら、自分も動物殺しの一員である人間なんだから説得力も何もないねえ。

●しかも動物を食べる人間は世界の大半。お前の国にも動物殺しだらけなのに他国に言うな。


なあ、ビーガン

君じゃ鯨は救えないよ

投稿者: lkarl_2008 投稿日時: 2009/07/20 21:27 投稿番号: [57530 / 63339]
何故なら鯨を殺してはいけない論拠を言ってないから。

Re: 何が言いたいのかねえ

投稿者: sekaidoubutuaigokai 投稿日時: 2009/07/20 21:27 投稿番号: [57529 / 63339]
どこでウソを付いたのでしょうか?

他人を嘘つきと呼ぶ前に証明してくださいね。

Re: 動物を食べる人を下に見る反捕鯨

投稿者: doragonstoyama 投稿日時: 2009/07/20 21:25 投稿番号: [57528 / 63339]
  それって、まるで「オウム真理教」だということが分からない?
  自分たちだけか正しいと信じて、彼らは「地下鉄サリン事件」を起こしたんとたんですよ。
  彼らのなれの果ては、刑務所ですよ。
  もうすぐ死刑になる人もいるようです。
  他人を差別して、「下衆」などと言うものではないですよ。
  本当に、あなたはそれほど優秀で立派なんですか?
  でも、本当に立派で優秀な人が、そんなに簡単に他人を「下衆」だと言って差別するものなのですか?

Re: 動物を食べる人を下に見る反捕鯨

投稿者: sekaidoubutuaigokai 投稿日時: 2009/07/20 21:15 投稿番号: [57527 / 63339]
クジラ君の命を救えるなら、何と思われてもかまいませんね。勝手にナチ
だとか、歪んだ人間性だとか言ってくださいね。

私達は殺クジラ者のあなた達が歪んだ人間性を持っていると思っているの
だからお互い様。

Re: 何が言いたいのかねえ***ナチスだねえ

投稿者: jaf3425 投稿日時: 2009/07/20 21:15 投稿番号: [57526 / 63339]
ベジタリアンのすべてが、こうした選民思想にとりつかれている訳では無いと信じています。

ベジタリアンを続けることは、大変強い意志と食に対する知識、そして食に関わる時間を保有しないとやっていけません。
それを知っていて断言します。

ベジタリアンは個人的嗜好或いは個人的健康法の一つです。
それ以上でも、それ以下でもありません。

もし、雑食習慣の人間よりも高等な人種になるための手段だと考えているなら、それはただの妄想です。

たかが食生活習慣で人は進化しません。

Re: 何が言いたいのかねえ

投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2009/07/20 21:12 投稿番号: [57525 / 63339]
>そうですよ。動物を殺して食べないで愛護する優秀で特別な人間です。あなた達下衆の殺クジラ者と一緒にしてもらうのは困るね。

↑優秀な嘘つきってことか?

動物を食べる人を下に見る反捕鯨

投稿者: iruka_1_iruka 投稿日時: 2009/07/20 21:11 投稿番号: [57524 / 63339]
>そうですよ。動物を殺して食べないで愛護する優秀で特別な人間です。


●歪んだ人間性を見事に表す一言になりましたなあ

asearthone大嘘つきでないなら誰に対しても

投稿者: lkarl_2008 投稿日時: 2009/07/20 21:08 投稿番号: [57523 / 63339]
答えることが出来るよね?ん?

君がどういう思いで反対しようが分からんが

投稿者: lkarl_2008 投稿日時: 2009/07/20 21:00 投稿番号: [57522 / 63339]
反対したら好きな鯨が食べられなくなるのお分かり?

Re: 何が言いたいのかねえ***ナチスだねえ

投稿者: doragonstoyama 投稿日時: 2009/07/20 21:00 投稿番号: [57521 / 63339]
>あなた達下衆の殺クジラ者と一緒にしてもらうのは困るね。

  我々、肉食の人間を差別するんですね?
  きみらは優秀な人間で、我々は「下衆」なんだね。
  やっぱりナチスの思想と同じですね。

Re: 何が言いたいのかねえ

投稿者: jaf3425 投稿日時: 2009/07/20 20:59 投稿番号: [57520 / 63339]
>それは日本人なら誰でも言えるのとちがいますか?
アナタにクジラを食べさせまいとして反対するわけじゃ
ないですよ。

>>そうですよ。
鯨の肉を食べる習慣がある日本人なら、誰もが言うんですよ。
調査捕鯨も商業捕鯨も止めさせられたら、どうやって鯨肉を入手すればいいのでしょうかと。
捕鯨を全面停止することは、鯨を食べるなと強制することと同じこと。

なぜ食材の選択に制限をするのですか?
人は自由に食材を選ぶ権利があるんでしょう?

貴方自身もそう言われていましたよね。

何故捕鯨に反対するのですか?

やっぱりasearthoneは大嘘つき

投稿者: lkarl_2008 投稿日時: 2009/07/20 20:58 投稿番号: [57519 / 63339]
>君に言った覚えはないんだけど??

ずばりサンバさんは一言もそんなこと言ってないということだね。

asearthoneは大嘘つき

投稿者: lkarl_2008 投稿日時: 2009/07/20 20:56 投稿番号: [57518 / 63339]
南極捕鯨を中止したら好きな鯨を食べられなくなるではないか

Re: くじら保護と反捕鯨  大笑い

投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/07/20 20:56 投稿番号: [57517 / 63339]
>>ベジタリアンであることは普通の人より優秀で特別なことだと考えているのですか。

>そうですよ。動物を殺して食べないで愛護する優秀で特別な人間です。あなた達下衆の殺クジラ者と一緒にしてもらうのは困るね。


●爆笑。
これだから嫌われるんだよね。

動物を殺したくないなら人間を止めろ。

お前の食べる農作物のために、土の中の昆虫が大量に殺されている。野生動物のすみかを奪って殺している。
殺したくないなら、農作物も食べるな。

Re: くじら保護と反捕鯨 

投稿者: sotobounotare 投稿日時: 2009/07/20 20:55 投稿番号: [57516 / 63339]
貴方の計算では、

確か最初は2000頭から沿岸捕鯨50頭・10カ国分を差し引いて1500頭に

なってたはずですが、そうでないならば貴方のその脅威の算数術の計算式を

御開陳くださいw

Re: 何が言いたいのかねえ

投稿者: sekaidoubutuaigokai 投稿日時: 2009/07/20 20:54 投稿番号: [57515 / 63339]
>ベジタリアンであることは普通の人より優秀で特別なことだと考えているのですか。

そうですよ。動物を殺して食べないで愛護する優秀で特別な人間です。あなた達下衆の殺クジラ者と一緒にしてもらうのは困るね。

Re: 何が言いたいのかねえ

投稿者: asearthone 投稿日時: 2009/07/20 20:50 投稿番号: [57514 / 63339]
>「それじゃクジラは食わないのと・・」が、私に食うなと言っている
様に聞こえたから、そう書いただけですよ。

何処を見てそう聞こえたのか述べてもらおうか?
--------------------------------------------------
君に言った覚えはないんだけど??

Re: 何が言いたいのかねえ

投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/07/20 20:48 投稿番号: [57513 / 63339]
●だから他人が鯨を食べるために【商業捕鯨再開のための調査捕鯨を行う】事を批判するなよ。
------------------------------------------------------ -

>それは日本人なら誰でも言えるのとちがいますか?
アナタにクジラを食べさせまいとして反対するわけじゃ
ないですよ。

●何を食べても反対しないと言いながら、食べるための手立てに反対するのが矛盾だと言っているんだけど?ん?

Re: くじら保護と反捕鯨  大笑い

投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2009/07/20 20:48 投稿番号: [57512 / 63339]
昔よく食ったクジラのオツマミ!復活してくれんかな?
あれがツナになった時は悲しかったなぁ。

Re: 何が言いたいのかねえ

投稿者: asearthone 投稿日時: 2009/07/20 20:47 投稿番号: [57511 / 63339]
>●だから他人が鯨を食べるために【商業捕鯨再開のための調査捕鯨を行う】事を批判するなよ。
------------------------------------------------------ -
それは日本人なら誰でも言えるのとちがいますか?
アナタにクジラを食べさせまいとして反対するわけじゃ
ないですよ。

Re: くじら保護と反捕鯨 

投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/07/20 20:47 投稿番号: [57510 / 63339]
>その採算ラインは豪華な捕鯨船団で南氷洋まで行った場合の数字
だと思います。回遊先で捕鯨するその他の国の採算ラインはもっと
下がるでしょう。沿岸捕鯨では冷凍船も要らないそうです。
キャッチャーボートだって中古は無いのかな。
造船国韓国なら自国で安く作るでしょうね。


●で?第三国がとったらいけないと言いたいの?

第三国がとったものを日本が輸入し、輸出国はさらに自分たちの食料を購入できれば輸出国・輸入国共に潤うんだけど?ん?

Re: 何が言いたいのかねえ

投稿者: lkarl_2008 投稿日時: 2009/07/20 20:46 投稿番号: [57509 / 63339]
>「それじゃクジラは食わないのと・・」が、私に食うなと言っている
様に聞こえたから、そう書いただけですよ。

何処を見てそう聞こえたのか述べてもらおうか?

Re: くじら保護と反捕鯨 

投稿者: asearthone 投稿日時: 2009/07/20 20:44 投稿番号: [57508 / 63339]
日本は1500の捕獲数量で採算ラインを考える訳ですが、第3国は500の捕獲数量で採算ラインを考えないといけない事になるんですよね。
採算ラインが1300とすれば、第3国の採算割れは決定的ですから、捕獲
---------------------------------------------------- -
その採算ラインは豪華な捕鯨船団で南氷洋まで行った場合の数字
だと思います。回遊先で捕鯨するその他の国の採算ラインはもっと
下がるでしょう。沿岸捕鯨では冷凍船も要らないそうです。
キャッチャーボートだって中古は無いのかな。
造船国韓国なら自国で安く作るでしょうね。

Re: 何が言いたいのかねえ

投稿者: jaf3425 投稿日時: 2009/07/20 20:44 投稿番号: [57507 / 63339]
なるほど、ベジタリアンという立場からの反捕鯨ではない、という事は了解しました。
私の早とちりでした。
申し訳ありませんでした。

では改めてお聞きしますが、何ゆえに捕鯨に対して絶対反対の立場でおられるのでしょうか。

捕鯨活動は反対、しかし他人の食材には干渉しないし、制限を設けないのが貴方のスタンスであれば、それに矛盾はないでしょうか。

例えて言えば、水を好きなだけ飲んでも良いよと言いながら、水道の元栓を締めてしまう行為と同じように見えるのですが。

Re: 何が言いたいのかねえ

投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/07/20 20:38 投稿番号: [57506 / 63339]
>あなたも早とちりが多い人ですね。
「僕はベジなんだけど・・」と言ったのはサンバさんの
「それじゃクジラは食わないのと・・」が、私に食うなと言っている
様に聞こえたから、そう書いただけですよ。

●そっちのが早とちりだろう。



>あなたの「ベジが特別優秀で優れているとおもっているのか・・」
発言は珍しすぎてビックリしました。「ああ、こんなに自分を卑下
している人も居るのかな」が正直な感想です。そんなこと思っている
人いるのかな?僕は他人が何食べようと気にならないし。自分の健康の
為にベジやっているようなものですよ。


●だから他人が鯨を食べるために【商業捕鯨再開のための調査捕鯨を行う】事を批判するなよ。

Re: くじら保護と反捕鯨  大笑い

投稿者: jaf3425 投稿日時: 2009/07/20 20:32 投稿番号: [57505 / 63339]
例えば2000頭の捕獲数量でいきましょうと決定し、その内の1500を日本の割当量、残りを第3国となった場合ですよね。

日本は1500の捕獲数量で採算ラインを考える訳ですが、第3国は500の捕獲数量で採算ラインを考えないといけない事になるんですよね。

採算ラインが1300とすれば、第3国の採算割れは決定的ですから、捕獲枠を有している第3国は実際には捕鯨を実施せず、その枠を有償で日本に譲る可能性が考えられますよね。

500の捕鯨枠がどの程度の価格になるかは予想できませんが、日本としては採算ベースにのる価格での捕獲枠の譲渡契約であれば前向きに検討するでしょう。

つまり捕獲枠全体の数量が採算の取れる数量であれば、商業捕鯨は実施可能だと思うのですが。

Re: 何が言いたいのかねえ

投稿者: asearthone 投稿日時: 2009/07/20 20:26 投稿番号: [57504 / 63339]
>>僕はベジなんだけど。。

>この回答には正直がっかりです。
貴方がベジタリアンであることが、他人の食材の種類に制限をかける意見を述べる根拠になるのですか。

>ベジタリアンであることは普通の人より優秀で特別なことだと考えているのですか。
>ただの個人的な嗜好に過ぎないんですよ。
>何か根本的な勘違いをしていませんか。

---------------------------------------------- -

あなたも早とちりが多い人ですね。
「僕はベジなんだけど・・」と言ったのはサンバさんの
「それじゃクジラは食わないのと・・」が、私に食うなと言っている
様に聞こえたから、そう書いただけですよ。
あなたの「ベジが特別優秀で優れているとおもっているのか・・」
発言は珍しすぎてビックリしました。「ああ、こんなに自分を卑下
している人も居るのかな」が正直な感想です。そんなこと思っている
人いるのかな?僕は他人が何食べようと気にならないし。自分の健康の
為にベジやっているようなものですよ。



>あ、それと私は四六時中パソコンの前にいられる人間ではありません。
>よって私に対する質問や回答をサンバさんや、そのほか私と同じ捕鯨推進派の方が代わりに返答などされて頂いても構いませんよ。

--------------------------------------------------

それは分かっています。みんな似たようなものでしょう。
そういうことは全然気にしていません。

Re: くじら保護と反捕鯨

投稿者: sotobounotare 投稿日時: 2009/07/20 20:25 投稿番号: [57503 / 63339]
私の試算ならば推定生息数最小見積もりでも南極だけで2800頭捕獲、北太平洋で200。商業化の個体あたり歩留り増加を考えれば現調査捕鯨ミンクの3600頭換算ですw

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=36306

それに付け加えるならば沿岸捕鯨をやりたがる国が年間50頭ずつ

捕るとしても、日本並みの価格で鯨肉がまず売れるなんてありえませんから

キャッチャーボートのローンを払い終えるのは耐用年数経過以降でしょうw

キャッチャー一隻20億円以上はしますよ?

それらの沿岸捕鯨希望国は全部日本の企業傘下に収めてしまえば彼等は

それぞれ個別に高価なキャッチャーを設えてローンに苦しむ必要も無いわけです・・・・・

現地の安い労働力と南極捕鯨用の補給基地も手に入って一挙両得ですがw





って馬鹿に言っても分らないかw

Re: くじら保護と反捕鯨***up[

投稿者: doragonstoyama 投稿日時: 2009/07/20 20:14 投稿番号: [57502 / 63339]
>勘違いしないで下さい。僕は日本の南極捕鯨は全て反対ですよ。

  きみが反対だということは分かったが、その理由は?
  なぜ反対なのか?
  共産党でも、反対の理由くらい述べるだろう。

Re: くじら保護と反捕鯨  大笑い

投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/07/20 20:14 投稿番号: [57501 / 63339]
>とても詳しそうなkoimo0072 さんが「採算ライン1300頭」と
仰っていたと思います。
僕より遥かに根拠でしょ??

●それは1000頭で50億と換算した場合

現実には600頭前後で50億稼ぐことが出来ているね。


しかもキミは1500を出しているじゃないか(爆笑

なんで1000に下げるんだよ(爆笑

Re: 何が言いたいのかねえ

投稿者: jaf3425 投稿日時: 2009/07/20 20:11 投稿番号: [57500 / 63339]
>僕はベジなんだけど。。

この回答には正直がっかりです。
貴方がベジタリアンであることが、他人の食材の種類に制限をかける意見を述べる根拠になるのですか。

ベジタリアンであることは普通の人より優秀で特別なことだと考えているのですか。
ただの個人的な嗜好に過ぎないんですよ。
何か根本的な勘違いをしていませんか。


あ、それと私は四六時中パソコンの前にいられる人間ではありません。
よって私に対する質問や回答をサンバさんや、そのほか私と同じ捕鯨推進派の方が代わりに返答などされて頂いても構いませんよ。

そんなことをもケチをつける狂信的な反捕鯨派がいますので念のため。
(メッセージ№57454関連)

Re: くじら保護と反捕鯨

投稿者: asearthone 投稿日時: 2009/07/20 20:06 投稿番号: [57499 / 63339]
>1000頭じゃあ採算ラインを下回ってしまいますね。

●はい、根拠無し(笑
---------------------------------------------- -

とても詳しそうなkoimo0072 さんが「採算ライン1300頭」と
仰っていたと思います。
僕より遥かに根拠でしょ??

Re: くじら保護と反捕鯨

投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/07/20 20:00 投稿番号: [57498 / 63339]
>この意味は、現在1000頭が回遊先で捕獲されているから、
商業捕鯨再開しても、日本は南氷洋で1000頭しか取れな
いって事ですか?
●笑

南氷洋で毎年それだけとり続けても、同じような頻度で捕獲を無理なく続けることが出来ているって事
=============================-----------------


>1000頭じゃあ採算ラインを下回ってしまいますね。


●はい、根拠無し(笑

Re: くじら保護と反捕鯨

投稿者: asearthone 投稿日時: 2009/07/20 19:59 投稿番号: [57497 / 63339]
>この意味は、現在1000頭が回遊先で捕獲されているから、
商業捕鯨再開しても、日本は南氷洋で1000頭しか取れな
いって事ですか?
●笑

南氷洋で毎年それだけとり続けても、同じような頻度で捕獲を無理なく続けることが出来ているって事
=============================-----------------
1000頭じゃあ採算ラインを下回ってしまいますね。

Re: くじら保護と反捕鯨

投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/07/20 19:57 投稿番号: [57496 / 63339]
>この意味は、現在1000頭が回遊先で捕獲されているから、
商業捕鯨再開しても、日本は南氷洋で1000頭しか取れな
いって事ですか?


●笑

南氷洋で毎年それだけとり続けても、同じような頻度で捕獲を無理なく続けることが出来ているって事
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