捕鯨とクジラ保護

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Re: 鯨が人間を襲ってくるとでも言うのかい

投稿者: zenziosero 投稿日時: 2009/06/12 14:13 投稿番号: [54395 / 63339]
そうですね、世界中には様々な考え方や生き方が在りますからね!

身を守る為の動物殺しを認める認めないと同様に動物を食料とする人もいれば、しない人もいますからそれぞれの考え方を大切にしましょうね!

価値観の押し付は良くない事だよね!

Re: リノール酸

投稿者: mhls_0411 投稿日時: 2009/06/12 14:07 投稿番号: [54394 / 63339]
>話が少し変わって私の専門のことを少し。
>リノール酸は日本人に多い痔疾患の治療に有効です。日本のK〇社からすでに商品がでています。
>同社から研究資金を出していただいて、私の研究室でリノール酸とその周辺化合物の代謝を研究しています。
>これで痔が治るのに日本人に痔の症例が多いということは、この脂肪酸の摂取が不足しているからかも知れません。体内でアラキドン酸に変換されること以外にこの性質は重要かもしれません。



先ほどはご説明有難うございます。
痔の話題が出たので。。
以前から感じていたことですが、科学者のやり方というのは何かの物質を与えて何とかしようというのが多いですね。私は痔疾患は食べ過ぎや動物食の過食等で腸に負担が掛かる状態が続くなど腸が疲れきった結果、それが肛門の違和感や脱肛、痔などの症状に出るのではないかと思っております。
したがって痔の治療法は消化器の負担を減らすか、思い切って休養させるのが一番と信じています。食いしん坊の人達は減食より楽な薬を選ぶかもしれませんが。。
リノール酸については日本でも一昔前に大流行?しました。油、マヨネーズ、
その他多くの食品がリノール酸入りであることを表示して、そうすることが売り上げにも影響したと思うほどでした。ただ、その後アレルギーの悪玉扱いされたりしたからかどうか分りませんが、急に下火になった感があります。10年位前だったとおもいます。私の理解や記憶が正確である保障は何もありませんし、アレルギーの悪玉説がその後どうなったかも知りません。
ただ、健康問題に関心がある人のなかにはリノール酸の摂りすぎに注意する人もいるのが現状かと思います。

サンボも動物を喰らいながら共生している

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/12 14:06 投稿番号: [54393 / 63339]
>もっと、知恵を絞れば、動物の命を奪うことなく、動物と人間が共生できるのだよ。


●資源として継続利用できるように知恵を絞るんだよな。偽ベジ君

Re: 鯨が人間を襲ってくるとでも言うのかい

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/12 14:03 投稿番号: [54392 / 63339]
一律的な駆除には反対ですね。

もっと、知恵を絞れば、動物の命を奪うことなく、動物と人間が共生できるのだよ。

愛知県から馬鹿を曝け出すspringsanbo

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/12 14:00 投稿番号: [54391 / 63339]
愛知の皆さんに謝罪しなさい。

Re: 鯨が人間を襲ってくるとでも言うのかい

投稿者: zenziosero 投稿日時: 2009/06/12 14:00 投稿番号: [54390 / 63339]
貴方は害獣駆除も反対なんでしょ?

愛知県から馬鹿を曝け出すsanba_3_sanba

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/12 13:59 投稿番号: [54389 / 63339]
愛知の皆さんに謝罪しなさい。

アホ踊りが続くサンボ^^;

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/12 13:58 投稿番号: [54388 / 63339]
成長がまったくありませんな

パーキングsanba_3_sanbaは鳩山総務相

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/12 13:58 投稿番号: [54387 / 63339]
のように   このトピから退出した方がいいみたいだよ^^;

Re: 日本語力がないのはサンボだね

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/12 13:56 投稿番号: [54386 / 63339]
まともな反論は元々期待していないが


小学生低学年並なのが可哀想ですね^^;

日本語力がないパーキングsanba_3_sanba

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/12 13:55 投稿番号: [54385 / 63339]
^^;

昆虫並みの神経組織だから、しょうがないか^^;

牛は殺しても良いということになるサンボ

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/12 13:51 投稿番号: [54384 / 63339]
>殺さなくてもいい鯨を殺している


●自爆ですな

鯨が人間を襲ってくるとでも言うのかい

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/12 13:51 投稿番号: [54383 / 63339]

Re: 鯨を殺さない「捕鯨」だったらいいけど

投稿者: zenziosero 投稿日時: 2009/06/12 13:47 投稿番号: [54382 / 63339]
ビーガンさんは身を守る為には動物殺しは容認みたいだけど、認めるんですか?

殺さなくてもいい鯨を殺している事が

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/12 13:44 投稿番号: [54381 / 63339]
問題なのです。

おわかりかな?

人間は鯨を殺さないでも健康で文化的な暮らしを送れる。

罪悪感も感じなくていいですよ。

Re: さすが鯨殺しのレベル・人間性

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/12 13:40 投稿番号: [54380 / 63339]
昆虫なみ

梯子状神経節   (爆)

鯨を殺さない「捕鯨」だったらいいけどね

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/12 13:39 投稿番号: [54379 / 63339]
^^;

Re: 虫も殺さないお百姓さん あはは

投稿者: zenziosero 投稿日時: 2009/06/12 13:36 投稿番号: [54378 / 63339]
そうですよね!
ならば捕鯨も乱獲さえしなければ認めるべきですね。

鯨を食べる人への捕鯨をに止めろと言う意見ですからね!

さすが反捕鯨のレベル・人間性

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/12 13:36 投稿番号: [54377 / 63339]
>パーキングsanba_3_sanbaがパー王


●小学生並み^^;プッ

パーキングsanba_3_sanbaがパー王

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/12 13:35 投稿番号: [54376 / 63339]
な事は明白だよね♪

大嘘サンボ^^;

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/12 13:33 投稿番号: [54375 / 63339]
>一切の駆除を行わない農業の記事、


●それは一部の動物の被害対策でしかない。すぐにばれる嘘をつくレベルの低さがキミらしい。

Re: 虫も殺さないお百姓さん あはは

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/12 13:32 投稿番号: [54374 / 63339]
mhls_0411さん   パーキングsanba_3_sanbaへの説諭、ご苦労様です。
しかし、パーキングsanba_3_sanbaの脳は既に蒸発しており、梯子状神経節で条件反射しているに過ぎない状態です。

一切の駆除を行わない農業の記事、

集めてみましたのでご覧下さい。
ウシ放牧で野生動物防げ
http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/17744502.html
ヤギ放牧で効果
http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/18069336.html
人とクマの共生探る   マタギサミット、27日から北秋田
http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/17851720.html
ヤギさん使って掃討作戦…畑を荒らすイノシシの「隠れ家」
http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/16662413.html
サル害   ハイテクで去る   県職員ら装置開発
http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/10220047.html

昔は里山が間伐など、整備され、そこが緩衝地帯となり、山からの鳥獣が畑に食い止められていたんですね。

里山を破壊したのは人間ですけどね^^;

意味わかんないな→無理もありません

投稿者: akkxgfm55f 投稿日時: 2009/06/12 13:27 投稿番号: [54373 / 63339]
<意味わかんないなーー
可哀想で完全菜食を選択した人は、鯨も牛も可哀想に決まっているだろ。
牛豚を食べながら捕鯨批判する人は完全菜食者じゃないし。
やっぱり、意味わかんねーー >
↓↓↓↓↓↓
意味わかんないのは無理ありません。正常な意味のベジタリアンの方なら
当然あなたが言っているようになりますが、ここのアフォベジには以下ようなのがいます。
あなたご指摘の通り、家畜の命はどうでもいいというアフォが菜食鯨保護を
わめいても説得力ありませんね(^^♪): 意味わかんないな〜は当然ですね。わたしがこのトピの自称ベジたちをアフォベジといっている
意味お分かりになりましたか
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=54106&thr=54106&cur=54106

Re: mhls_0411 君、偉いぞ。

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/12 13:24 投稿番号: [54372 / 63339]
>勘違いするな。
君に言う時は、全然違う言い方になると思う。
この言い方だと君は勝手に誤解するからね。


●「君に言う時は、全然違う言い方になる」・・・つまり辻褄が合わなくなるわけね。
そういうのって、こういうディベートでは美味しい材料になるんだけど?

Re: mhls_0411 君、偉いぞ。

投稿者: mhls_0411 投稿日時: 2009/06/12 13:23 投稿番号: [54371 / 63339]
>私はそんな事いいませんよ。食べ物くらいじぶんで決めましょう。
●よし、偉いぞ。他の反捕鯨とは少し違うようだ。
鯨を食べるか食べないかは自分たちが決めること。それが正しいのだよ

勘違いするな。
君に言う時は、全然違う言い方になると思う。
この言い方だと君は勝手に誤解するからね。

mhls_0411 君、偉いぞ。

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/12 13:20 投稿番号: [54370 / 63339]
>私はそんな事いいませんよ。食べ物くらいじぶんで決めましょう。


●よし、偉いぞ。他の反捕鯨とは少し違うようだ。

鯨を食べるか食べないかは自分たちが決めること。それが正しいのだよ

Re: 虫も殺さないお百姓さん あはは

投稿者: mhls_0411 投稿日時: 2009/06/12 13:18 投稿番号: [54369 / 63339]
>牛を食料としている民族が、牛は人の友達だ食べてはいけないと意見されたら、牛を食べるのを止めるべきだと言うのですか?


私はそんな事いいませんよ。食べ物くらいじぶんで決めましょう。

Re: 何故ビーガンは命の差別をするのだ?

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/12 13:16 投稿番号: [54368 / 63339]
>完全菜食者なら動物の命は差別なく大切なのですが、このSanba君はそれなら、牛の屠殺を捕鯨反対の前に何とかしろと反論してくるのです。それに以前には、完全菜食を押し付けるな、ですね。

●当たり前の論理だよな。牛は生まれたときから虐待され、殺される規模は何万倍もある。身近な動物を助けもせず何をやっているんだ?ん?


>栄養学的にも肉食はまったく必要ないので、
●大嘘。


>もちろん家畜の屠殺も反対ですが、クジラと家畜は、野生でしかも人工繁殖ができない点を上げて牛とクジラは違うといったのですが、理解できないらしく・・・、
●牛も鯨も一つしかない命の持ち主だと言うことが理解できない偽善者君




>>「●「牛と鯨は違う」と言っている完全菜食者が今夜投稿していたのだが?ん? 」

>となるのです。自分の都合よい方向へともっていくのです。
●はあ?神髄を付いているのだよ。何が都合だよ。



>彼は学術誌の参考文献を参照に出して議論してくるのですが、自分に都合よい部分を拾ってきてそれで彼自身の結論がでるのです。この点に関しては時間の無駄なので、とっくの昔に反論するのを止めていますけど。
●プッ。都合の良い部分だけを抜き出すというなら、説得力のある【都合の悪い部分】を抜き出して反論すれば良いだけ。
その材料がない=ビーガンは間違いなのだよ。




>私はビーガンですから、動物性食品は食べないし、動物を殺して作ったものも身に付けることはありません。しかし、人間の生存を犯す存在の動物は排除しても良いと思っています。そうでないのに、意図して殺すことはないし、殺さないなら、動物の恩恵を受けても問題ないとおもいます。
●ビーガンも動物殺しの恩恵を受けているのだよ。偽善者君。

Re: 虫も殺さないお百姓さん あはは

投稿者: zenziosero 投稿日時: 2009/06/12 13:15 投稿番号: [54367 / 63339]
牛を食料としている民族が、牛は人の友達だ食べてはいけないと意見されたら、牛を食べるのを止めるべきだと言うのですか?

Re: 何故ビーガンは命の差別をするのだ?

投稿者: vegan_marathoner 投稿日時: 2009/06/12 13:10 投稿番号: [54366 / 63339]
mhls0411さん、はじめまして。アメリカのサンフランシスコ湾の都市の大学の医学部でOnclogical Nutrition(ガン栄養学)の研究と教授をしています。

完全菜食者なら動物の命は差別なく大切なのですが、このSanba君はそれなら、牛の屠殺を捕鯨反対の前に何とかしろと反論してくるのです。それに以前には、完全菜食を押し付けるな、ですね。

栄養学的にも肉食はまったく必要ないので、もちろん家畜の屠殺も反対ですが、クジラと家畜は、野生でしかも人工繁殖ができない点を上げて牛とクジラは違うといったのですが、理解できないらしく・・・、

「●「牛と鯨は違う」と言っている完全菜食者が今夜投稿していたのだが?ん? 」

となるのです。自分の都合よい方向へともっていくのです。彼は学術誌の参考文献を参照に出して議論してくるのですが、自分に都合よい部分を拾ってきてそれで彼自身の結論がでるのです。この点に関しては時間の無駄なので、とっくの昔に反論するのを止めていますけど。

私はビーガンですから、動物性食品は食べないし、動物を殺して作ったものも身に付けることはありません。しかし、人間の生存を犯す存在の動物は排除しても良いと思っています。そうでないのに、意図して殺すことはないし、殺さないなら、動物の恩恵を受けても問題ないとおもいます。

俺らは差別する事なく食いたいだけだから♪

投稿者: lkarl_2008 投稿日時: 2009/06/12 13:01 投稿番号: [54365 / 63339]
宜しく♪

ベジが差別するのは構わんが

投稿者: lkarl_2008 投稿日時: 2009/06/12 12:58 投稿番号: [54364 / 63339]
その価値観を押し付けないでね♪

Re: 虫も殺さないお百姓さん あはは

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/12 12:56 投稿番号: [54363 / 63339]
>>どっちみち、そこで動物が殺され、キミがその恩恵を受けていることには何の違いもないのだよ。
違うと言いたいのなら、動物がたくさんでてくる里山で一切の駆除を行わない農業を行い、そこからの収穫物だけで生きてみなさい。


>それそれ、どっかのHPでみたよ。
自然農法に近いものだったと思うけど、そこでは野生動物との不思議な共存関係?が起きているとか。。

●夢でも見たんだろう(爆笑

Re: 虫も殺さないお百姓さん あはは

投稿者: mhls_0411 投稿日時: 2009/06/12 12:56 投稿番号: [54362 / 63339]
●どっちみち、そこで動物が殺され、キミがその恩恵を受けていることには何の違いもないのだよ。
違うと言いたいのなら、動物がたくさんでてくる里山で一切の駆除を行わない農業を行い、そこからの収穫物だけで生きてみなさい。


それそれ、どっかのHPでみたよ。
自然農法に近いものだったと思うけど、そこでは野生動物との不思議な共存関係?が起きているとか。。

Re: 何故ビーガンは命の差別をするのだ?

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/12 12:56 投稿番号: [54361 / 63339]
>>うわー。動物差別だ。やっぱりな。
自分が動物差別をして一部の動物を利用しながら、、他人が他人の価値観で動物利用するのを批判するのは愚かすぎるな。
>>「愛される生き物」って考え方が【愛されない生き物】を生み出す。悪魔だな。


>君だって巣から落ちた雀の雛を大切に育てたじゃないか。
哀れと感じたから育てた。そして羽が生えてきたら益々可愛くなっただろう。隠さなくても分るよ。君も優しい人間なのさ。
●別に隠してないよ。だから書いたんだからさ。
●俺は自分の価値観で他文化の人々の行動を規制しようとはしない。そういうところが反捕鯨が邪悪だと言っている。



>でも、人間って不思議だねぇ。
雀には愛情を注ぎながら、カラスの雛は美味しいといってくっちゃうんだから。。
●はあ?雀だって食べる人は食べる。カラスは日本人はほとんど食べないが、イギリスでは田舎の伝統料理。(カラスは鯨に負けぬほど賢い)

Re: 何故ビーガンは命の差別をするのだ?

投稿者: mhls_0411 投稿日時: 2009/06/12 12:52 投稿番号: [54360 / 63339]
●うわー。動物差別だ。やっぱりな。
自分が動物差別をして一部の動物を利用しながら、、他人が他人の価値観で動物利用するのを批判するのは愚かすぎるな。
●「愛される生き物」って考え方が【愛されない生き物】を生み出す。悪魔だな。

君だって巣から落ちた雀の雛を大切に育てたじゃないか。
哀れと感じたから育てた。そして羽が生えてきたら益々可愛くなっただろう。隠さなくても分るよ。君も優しい人間なのさ。
でも、人間って不思議だねぇ。
雀には愛情を注ぎながら、カラスの雛は美味しいといってくっちゃうんだから。。

Re: おもろいやんけ ぷっ

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/12 12:48 投稿番号: [54359 / 63339]
>>>もちろん牛だって子牛の時から育てれば愛着を感じるかもしれませんね。
ただ、賢さの違いで愛着に差が出る可能性はあると思う。
>>愛着に差があるのであれば、その差を認めるべきなのだよ。捕鯨は自国領海と公海で行われている。鯨が可愛いなら自分の国の領海で、自国の国民の了解を得て可愛がりなさい


>国会で演説ぶったらどう??

●どうして国会が出てくるのかねえ?どうせ演説させるならIWCの総会に招待してみなさい。

Re: 虫も殺さないお百姓さん あはは

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/12 12:48 投稿番号: [54358 / 63339]
>動物が里に下りてくるのは山の手入れを怠ったからだよ。
とくに、山と里との境界付近が荒れ放題になっているから、動物は山を歩いていたつもりでも突然里に出てしまうということが起きるんだ。昔は境界付近が手入れされていたから、動物達はその地点で里が近いと知ることが出来た。それから山中のエサ不足で里に来る説だって、人間が浅知恵で山の木を全部根こそぎ植林してしまったのが原因だ。昔の人は尾根筋には自然の木々を残すなど、後々のことまで考えてやっていたらしいね。

●どっちみち、そこで動物が殺され、キミがその恩恵を受けていることには何の違いもないのだよ。
違うと言いたいのなら、動物がたくさんでてくる里山で一切の駆除を行わない農業を行い、そこからの収穫物だけで生きてみなさい。

Re: おもろいやんけ

投稿者: mhls_0411 投稿日時: 2009/06/12 12:43 投稿番号: [54357 / 63339]
>もちろん牛だって子牛の時から育てれば愛着を感じるかもしれませんね。
ただ、賢さの違いで愛着に差が出る可能性はあると思う。
●愛着に差があるのであれば、その差を認めるべきなのだよ。捕鯨は自国領海と公海で行われている。鯨が可愛いなら自分の国の領海で、自国の国民の了解を得て可愛がりなさい


国会で演説ぶったらどう??

Re: 虫も殺さないお百姓さん あはは

投稿者: mhls_0411 投稿日時: 2009/06/12 12:40 投稿番号: [54356 / 63339]
>>>キミの食べる野菜を作るために多くの昆虫、野生動物を駆除している。それを見てみないふりをして蟻?笑わせるねえ。
>私は以前から基本的に無肥料、無農薬の作物を求めている。
●あのなあ、キミの食べる作物が都市近郊でも、そこに害獣があたわれないのは里山で動物が駆除されているからなんだよ。つまり動物殺しの恩恵を受けているんだよ。前にもこういう話はあったのに、くどいなあ。


動物が里に下りてくるのは山の手入れを怠ったからだよ。
とくに、山と里との境界付近が荒れ放題になっているから、動物は山を歩いていたつもりでも突然里に出てしまうということが起きるんだ。昔は境界付近が手入れされていたから、動物達はその地点で里が近いと知ることが出来た。それから山中のエサ不足で里に来る説だって、人間が浅知恵で山の木を全部根こそぎ植林してしまったのが原因だ。昔の人は尾根筋には自然の木々を残すなど、後々のことまで考えてやっていたらしいね。
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