捕鯨とクジラ保護

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パーキングsanba_3_sanbaは鳩山総務相

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/12 13:58 投稿番号: [54387 / 63339]
のように   このトピから退出した方がいいみたいだよ^^;

Re: 日本語力がないのはサンボだね

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/12 13:56 投稿番号: [54386 / 63339]
まともな反論は元々期待していないが


小学生低学年並なのが可哀想ですね^^;

日本語力がないパーキングsanba_3_sanba

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/12 13:55 投稿番号: [54385 / 63339]
^^;

昆虫並みの神経組織だから、しょうがないか^^;

牛は殺しても良いということになるサンボ

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/12 13:51 投稿番号: [54384 / 63339]
>殺さなくてもいい鯨を殺している


●自爆ですな

鯨が人間を襲ってくるとでも言うのかい

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/12 13:51 投稿番号: [54383 / 63339]

Re: 鯨を殺さない「捕鯨」だったらいいけど

投稿者: zenziosero 投稿日時: 2009/06/12 13:47 投稿番号: [54382 / 63339]
ビーガンさんは身を守る為には動物殺しは容認みたいだけど、認めるんですか?

殺さなくてもいい鯨を殺している事が

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/12 13:44 投稿番号: [54381 / 63339]
問題なのです。

おわかりかな?

人間は鯨を殺さないでも健康で文化的な暮らしを送れる。

罪悪感も感じなくていいですよ。

Re: さすが鯨殺しのレベル・人間性

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/12 13:40 投稿番号: [54380 / 63339]
昆虫なみ

梯子状神経節   (爆)

鯨を殺さない「捕鯨」だったらいいけどね

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/12 13:39 投稿番号: [54379 / 63339]
^^;

Re: 虫も殺さないお百姓さん あはは

投稿者: zenziosero 投稿日時: 2009/06/12 13:36 投稿番号: [54378 / 63339]
そうですよね!
ならば捕鯨も乱獲さえしなければ認めるべきですね。

鯨を食べる人への捕鯨をに止めろと言う意見ですからね!

さすが反捕鯨のレベル・人間性

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/12 13:36 投稿番号: [54377 / 63339]
>パーキングsanba_3_sanbaがパー王


●小学生並み^^;プッ

パーキングsanba_3_sanbaがパー王

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/12 13:35 投稿番号: [54376 / 63339]
な事は明白だよね♪

大嘘サンボ^^;

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/12 13:33 投稿番号: [54375 / 63339]
>一切の駆除を行わない農業の記事、


●それは一部の動物の被害対策でしかない。すぐにばれる嘘をつくレベルの低さがキミらしい。

Re: 虫も殺さないお百姓さん あはは

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/12 13:32 投稿番号: [54374 / 63339]
mhls_0411さん   パーキングsanba_3_sanbaへの説諭、ご苦労様です。
しかし、パーキングsanba_3_sanbaの脳は既に蒸発しており、梯子状神経節で条件反射しているに過ぎない状態です。

一切の駆除を行わない農業の記事、

集めてみましたのでご覧下さい。
ウシ放牧で野生動物防げ
http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/17744502.html
ヤギ放牧で効果
http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/18069336.html
人とクマの共生探る   マタギサミット、27日から北秋田
http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/17851720.html
ヤギさん使って掃討作戦…畑を荒らすイノシシの「隠れ家」
http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/16662413.html
サル害   ハイテクで去る   県職員ら装置開発
http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/10220047.html

昔は里山が間伐など、整備され、そこが緩衝地帯となり、山からの鳥獣が畑に食い止められていたんですね。

里山を破壊したのは人間ですけどね^^;

意味わかんないな→無理もありません

投稿者: akkxgfm55f 投稿日時: 2009/06/12 13:27 投稿番号: [54373 / 63339]
<意味わかんないなーー
可哀想で完全菜食を選択した人は、鯨も牛も可哀想に決まっているだろ。
牛豚を食べながら捕鯨批判する人は完全菜食者じゃないし。
やっぱり、意味わかんねーー >
↓↓↓↓↓↓
意味わかんないのは無理ありません。正常な意味のベジタリアンの方なら
当然あなたが言っているようになりますが、ここのアフォベジには以下ようなのがいます。
あなたご指摘の通り、家畜の命はどうでもいいというアフォが菜食鯨保護を
わめいても説得力ありませんね(^^♪): 意味わかんないな〜は当然ですね。わたしがこのトピの自称ベジたちをアフォベジといっている
意味お分かりになりましたか
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=54106&thr=54106&cur=54106

Re: mhls_0411 君、偉いぞ。

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/12 13:24 投稿番号: [54372 / 63339]
>勘違いするな。
君に言う時は、全然違う言い方になると思う。
この言い方だと君は勝手に誤解するからね。


●「君に言う時は、全然違う言い方になる」・・・つまり辻褄が合わなくなるわけね。
そういうのって、こういうディベートでは美味しい材料になるんだけど?

Re: mhls_0411 君、偉いぞ。

投稿者: mhls_0411 投稿日時: 2009/06/12 13:23 投稿番号: [54371 / 63339]
>私はそんな事いいませんよ。食べ物くらいじぶんで決めましょう。
●よし、偉いぞ。他の反捕鯨とは少し違うようだ。
鯨を食べるか食べないかは自分たちが決めること。それが正しいのだよ

勘違いするな。
君に言う時は、全然違う言い方になると思う。
この言い方だと君は勝手に誤解するからね。

mhls_0411 君、偉いぞ。

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/12 13:20 投稿番号: [54370 / 63339]
>私はそんな事いいませんよ。食べ物くらいじぶんで決めましょう。


●よし、偉いぞ。他の反捕鯨とは少し違うようだ。

鯨を食べるか食べないかは自分たちが決めること。それが正しいのだよ

Re: 虫も殺さないお百姓さん あはは

投稿者: mhls_0411 投稿日時: 2009/06/12 13:18 投稿番号: [54369 / 63339]
>牛を食料としている民族が、牛は人の友達だ食べてはいけないと意見されたら、牛を食べるのを止めるべきだと言うのですか?


私はそんな事いいませんよ。食べ物くらいじぶんで決めましょう。

Re: 何故ビーガンは命の差別をするのだ?

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/12 13:16 投稿番号: [54368 / 63339]
>完全菜食者なら動物の命は差別なく大切なのですが、このSanba君はそれなら、牛の屠殺を捕鯨反対の前に何とかしろと反論してくるのです。それに以前には、完全菜食を押し付けるな、ですね。

●当たり前の論理だよな。牛は生まれたときから虐待され、殺される規模は何万倍もある。身近な動物を助けもせず何をやっているんだ?ん?


>栄養学的にも肉食はまったく必要ないので、
●大嘘。


>もちろん家畜の屠殺も反対ですが、クジラと家畜は、野生でしかも人工繁殖ができない点を上げて牛とクジラは違うといったのですが、理解できないらしく・・・、
●牛も鯨も一つしかない命の持ち主だと言うことが理解できない偽善者君




>>「●「牛と鯨は違う」と言っている完全菜食者が今夜投稿していたのだが?ん? 」

>となるのです。自分の都合よい方向へともっていくのです。
●はあ?神髄を付いているのだよ。何が都合だよ。



>彼は学術誌の参考文献を参照に出して議論してくるのですが、自分に都合よい部分を拾ってきてそれで彼自身の結論がでるのです。この点に関しては時間の無駄なので、とっくの昔に反論するのを止めていますけど。
●プッ。都合の良い部分だけを抜き出すというなら、説得力のある【都合の悪い部分】を抜き出して反論すれば良いだけ。
その材料がない=ビーガンは間違いなのだよ。




>私はビーガンですから、動物性食品は食べないし、動物を殺して作ったものも身に付けることはありません。しかし、人間の生存を犯す存在の動物は排除しても良いと思っています。そうでないのに、意図して殺すことはないし、殺さないなら、動物の恩恵を受けても問題ないとおもいます。
●ビーガンも動物殺しの恩恵を受けているのだよ。偽善者君。

Re: 虫も殺さないお百姓さん あはは

投稿者: zenziosero 投稿日時: 2009/06/12 13:15 投稿番号: [54367 / 63339]
牛を食料としている民族が、牛は人の友達だ食べてはいけないと意見されたら、牛を食べるのを止めるべきだと言うのですか?

Re: 何故ビーガンは命の差別をするのだ?

投稿者: vegan_marathoner 投稿日時: 2009/06/12 13:10 投稿番号: [54366 / 63339]
mhls0411さん、はじめまして。アメリカのサンフランシスコ湾の都市の大学の医学部でOnclogical Nutrition(ガン栄養学)の研究と教授をしています。

完全菜食者なら動物の命は差別なく大切なのですが、このSanba君はそれなら、牛の屠殺を捕鯨反対の前に何とかしろと反論してくるのです。それに以前には、完全菜食を押し付けるな、ですね。

栄養学的にも肉食はまったく必要ないので、もちろん家畜の屠殺も反対ですが、クジラと家畜は、野生でしかも人工繁殖ができない点を上げて牛とクジラは違うといったのですが、理解できないらしく・・・、

「●「牛と鯨は違う」と言っている完全菜食者が今夜投稿していたのだが?ん? 」

となるのです。自分の都合よい方向へともっていくのです。彼は学術誌の参考文献を参照に出して議論してくるのですが、自分に都合よい部分を拾ってきてそれで彼自身の結論がでるのです。この点に関しては時間の無駄なので、とっくの昔に反論するのを止めていますけど。

私はビーガンですから、動物性食品は食べないし、動物を殺して作ったものも身に付けることはありません。しかし、人間の生存を犯す存在の動物は排除しても良いと思っています。そうでないのに、意図して殺すことはないし、殺さないなら、動物の恩恵を受けても問題ないとおもいます。

俺らは差別する事なく食いたいだけだから♪

投稿者: lkarl_2008 投稿日時: 2009/06/12 13:01 投稿番号: [54365 / 63339]
宜しく♪

ベジが差別するのは構わんが

投稿者: lkarl_2008 投稿日時: 2009/06/12 12:58 投稿番号: [54364 / 63339]
その価値観を押し付けないでね♪

Re: 虫も殺さないお百姓さん あはは

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/12 12:56 投稿番号: [54363 / 63339]
>>どっちみち、そこで動物が殺され、キミがその恩恵を受けていることには何の違いもないのだよ。
違うと言いたいのなら、動物がたくさんでてくる里山で一切の駆除を行わない農業を行い、そこからの収穫物だけで生きてみなさい。


>それそれ、どっかのHPでみたよ。
自然農法に近いものだったと思うけど、そこでは野生動物との不思議な共存関係?が起きているとか。。

●夢でも見たんだろう(爆笑

Re: 虫も殺さないお百姓さん あはは

投稿者: mhls_0411 投稿日時: 2009/06/12 12:56 投稿番号: [54362 / 63339]
●どっちみち、そこで動物が殺され、キミがその恩恵を受けていることには何の違いもないのだよ。
違うと言いたいのなら、動物がたくさんでてくる里山で一切の駆除を行わない農業を行い、そこからの収穫物だけで生きてみなさい。


それそれ、どっかのHPでみたよ。
自然農法に近いものだったと思うけど、そこでは野生動物との不思議な共存関係?が起きているとか。。

Re: 何故ビーガンは命の差別をするのだ?

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/12 12:56 投稿番号: [54361 / 63339]
>>うわー。動物差別だ。やっぱりな。
自分が動物差別をして一部の動物を利用しながら、、他人が他人の価値観で動物利用するのを批判するのは愚かすぎるな。
>>「愛される生き物」って考え方が【愛されない生き物】を生み出す。悪魔だな。


>君だって巣から落ちた雀の雛を大切に育てたじゃないか。
哀れと感じたから育てた。そして羽が生えてきたら益々可愛くなっただろう。隠さなくても分るよ。君も優しい人間なのさ。
●別に隠してないよ。だから書いたんだからさ。
●俺は自分の価値観で他文化の人々の行動を規制しようとはしない。そういうところが反捕鯨が邪悪だと言っている。



>でも、人間って不思議だねぇ。
雀には愛情を注ぎながら、カラスの雛は美味しいといってくっちゃうんだから。。
●はあ?雀だって食べる人は食べる。カラスは日本人はほとんど食べないが、イギリスでは田舎の伝統料理。(カラスは鯨に負けぬほど賢い)

Re: 何故ビーガンは命の差別をするのだ?

投稿者: mhls_0411 投稿日時: 2009/06/12 12:52 投稿番号: [54360 / 63339]
●うわー。動物差別だ。やっぱりな。
自分が動物差別をして一部の動物を利用しながら、、他人が他人の価値観で動物利用するのを批判するのは愚かすぎるな。
●「愛される生き物」って考え方が【愛されない生き物】を生み出す。悪魔だな。

君だって巣から落ちた雀の雛を大切に育てたじゃないか。
哀れと感じたから育てた。そして羽が生えてきたら益々可愛くなっただろう。隠さなくても分るよ。君も優しい人間なのさ。
でも、人間って不思議だねぇ。
雀には愛情を注ぎながら、カラスの雛は美味しいといってくっちゃうんだから。。

Re: おもろいやんけ ぷっ

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/12 12:48 投稿番号: [54359 / 63339]
>>>もちろん牛だって子牛の時から育てれば愛着を感じるかもしれませんね。
ただ、賢さの違いで愛着に差が出る可能性はあると思う。
>>愛着に差があるのであれば、その差を認めるべきなのだよ。捕鯨は自国領海と公海で行われている。鯨が可愛いなら自分の国の領海で、自国の国民の了解を得て可愛がりなさい


>国会で演説ぶったらどう??

●どうして国会が出てくるのかねえ?どうせ演説させるならIWCの総会に招待してみなさい。

Re: 虫も殺さないお百姓さん あはは

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/12 12:48 投稿番号: [54358 / 63339]
>動物が里に下りてくるのは山の手入れを怠ったからだよ。
とくに、山と里との境界付近が荒れ放題になっているから、動物は山を歩いていたつもりでも突然里に出てしまうということが起きるんだ。昔は境界付近が手入れされていたから、動物達はその地点で里が近いと知ることが出来た。それから山中のエサ不足で里に来る説だって、人間が浅知恵で山の木を全部根こそぎ植林してしまったのが原因だ。昔の人は尾根筋には自然の木々を残すなど、後々のことまで考えてやっていたらしいね。

●どっちみち、そこで動物が殺され、キミがその恩恵を受けていることには何の違いもないのだよ。
違うと言いたいのなら、動物がたくさんでてくる里山で一切の駆除を行わない農業を行い、そこからの収穫物だけで生きてみなさい。

Re: おもろいやんけ

投稿者: mhls_0411 投稿日時: 2009/06/12 12:43 投稿番号: [54357 / 63339]
>もちろん牛だって子牛の時から育てれば愛着を感じるかもしれませんね。
ただ、賢さの違いで愛着に差が出る可能性はあると思う。
●愛着に差があるのであれば、その差を認めるべきなのだよ。捕鯨は自国領海と公海で行われている。鯨が可愛いなら自分の国の領海で、自国の国民の了解を得て可愛がりなさい


国会で演説ぶったらどう??

Re: 虫も殺さないお百姓さん あはは

投稿者: mhls_0411 投稿日時: 2009/06/12 12:40 投稿番号: [54356 / 63339]
>>>キミの食べる野菜を作るために多くの昆虫、野生動物を駆除している。それを見てみないふりをして蟻?笑わせるねえ。
>私は以前から基本的に無肥料、無農薬の作物を求めている。
●あのなあ、キミの食べる作物が都市近郊でも、そこに害獣があたわれないのは里山で動物が駆除されているからなんだよ。つまり動物殺しの恩恵を受けているんだよ。前にもこういう話はあったのに、くどいなあ。


動物が里に下りてくるのは山の手入れを怠ったからだよ。
とくに、山と里との境界付近が荒れ放題になっているから、動物は山を歩いていたつもりでも突然里に出てしまうということが起きるんだ。昔は境界付近が手入れされていたから、動物達はその地点で里が近いと知ることが出来た。それから山中のエサ不足で里に来る説だって、人間が浅知恵で山の木を全部根こそぎ植林してしまったのが原因だ。昔の人は尾根筋には自然の木々を残すなど、後々のことまで考えてやっていたらしいね。

Re: 何故ビーガンは命の差別をするのだ?

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/12 12:33 投稿番号: [54355 / 63339]
>>「牛と鯨は違う」と言っている完全菜食者が今夜投稿していたのだが?ん?


>>鯨は人間の友達レベルの生き物で、牛は日本では肉しか見ないのが普通だし、アメリカなどでは昔から主要な食料だった。

●うわー。動物差別だ。やっぱりな。
自分が動物差別をして一部の動物を利用しながら、、他人が他人の価値観で動物利用するのを批判するのは愚かすぎるな。



>犬猫が家族の一員として愛されるのと同じように鯨は愛されている生き物で、その点が牛と違うという意味だと思います。
●「愛される生き物」って考え方が【愛されない生き物】を生み出す。悪魔だな。


>もちろん牛だって子牛の時から育てれば愛着を感じるかもしれませんね。
ただ、賢さの違いで愛着に差が出る可能性はあると思う。
●愛着に差があるのであれば、その差を認めるべきなのだよ。捕鯨は自国領海と公海で行われている。鯨が可愛いなら自分の国の領海で、自国の国民の了解を得て可愛がりなさい。

Re: 何故ビーガンは命の差別をするのだ?

投稿者: mhls_0411 投稿日時: 2009/06/12 12:24 投稿番号: [54354 / 63339]
●「牛と鯨は違う」と言っている完全菜食者が今夜投稿していたのだが?ん?


鯨は人間の友達レベルの生き物で、牛は日本では肉しか見ないのが普通だし、アメリカなどでは昔から主要な食料だった。
犬猫が家族の一員として愛されるのと同じように鯨は愛されている生き物で
、その点が牛と違うという意味だと思います。
もちろん牛だって子牛の時から育てれば愛着を感じるかもしれませんね。
ただ、賢さの違いで愛着に差が出る可能性はあると思う。

幼稚な偽善には反吐が出るね

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/12 12:19 投稿番号: [54353 / 63339]
自分も他の命の恩恵を受けているのに、その自覚のない連中。


そういう自覚がないから、他文化の動物利用を安易に否定できるのだろうな。


その精神的幼稚さと偽善は恐ろしいことだ。

Re: 屁理屈王子様 あはは

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/12 12:12 投稿番号: [54352 / 63339]
>>キミの食べる作物を小規模農家が作っているって?キミがその農家の作物を食べてしまうせいで私や他の人は大規模農家が作る作物しか食べられないのだが?生きている人間すべてを養うのに、小規模農業では不足するから大規模農業があることも理解していないんだねえ。それで他人を批判?笑えるねえ。

●あははのはーmhls_0411 ーだ

Re: 屁理屈王子様 あはは

投稿者: mhls_0411 投稿日時: 2009/06/12 12:11 投稿番号: [54351 / 63339]
●キミの食べる作物を小規模農家が作っているって?キミがその農家の作物を食べてしまうせいで私や他の人は大規模農家が作る作物しか食べられないのだが?生きている人間すべてを養うのに、小規模農業では不足するから大規模農業があることも理解していないんだねえ。それで他人を批判?笑えるねえ。

あははのはーーーーーだ

Re: 何故ビーガンは命の差別をするのだ?

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/12 12:11 投稿番号: [54350 / 63339]
>>>>その逆に動物の命の観点から完全菜食を選択する人間は、命の差別があるのは矛盾だと思うねえ。
>>>これは意味不明です。
>>魚も鳥も哺乳類も殺すのが可哀想だから完全菜食を選択したのだろう。そのくせどうして鯨と牛を差別するのかが意味不明なんだよ。

>意味わかんないなーー
可哀想で完全菜食を選択した人は、鯨も牛も可哀想に決まっているだろ。
牛豚を食べながら捕鯨批判する人は完全菜食者じゃないし。
やっぱり、意味わかんねーー

●「牛と鯨は違う」と言っている完全菜食者が今夜投稿していたのだが?ん?

Re: 何故ビーガンは命の差別をするのだ?

投稿者: mhls_0411 投稿日時: 2009/06/12 12:08 投稿番号: [54349 / 63339]
>>その逆に動物の命の観点から完全菜食を選択する人間は、命の差別があるのは矛盾だと思うねえ。
>これは意味不明です。
●魚も鳥も哺乳類も殺すのが可哀想だから完全菜食を選択したのだろう。そのくせどうして鯨と牛を差別するのかが意味不明なんだよ。

意味わかんないなーー
可哀想で完全菜食を選択した人は、鯨も牛も可哀想に決まっているだろ。
牛豚を食べながら捕鯨批判する人は完全菜食者じゃないし。
やっぱり、意味わかんねーー

Re: 虫も殺さないお百姓さん あはは

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/12 12:05 投稿番号: [54348 / 63339]
>>>君が住んでいる住居は野生動物のすみかであったモノを奪ったのであり、継続的にそこに芽生えるはずである命を奪い続けている。
>>ここは私が生まれるずっと前からコンクリージャングルだよ。
今の私にはどうにも出来ないことを引き合いにだすのはアホというもんだ。

●そういう理屈で動物の命を言う倍ながら、知らん顔をしている傲慢君^^;




>>>キミの食べる野菜を作るために多くの昆虫、野生動物を駆除している。それを見てみないふりをして蟻?笑わせるねえ。
>私は以前から基本的に無肥料、無農薬の作物を求めている。
●あのなあ、キミの食べる作物が都市近郊でも、そこに害獣があたわれないのは里山で動物が駆除されているからなんだよ。つまり動物殺しの恩恵を受けているんだよ。前にもこういう話はあったのに、くどいなあ。



>現実にはそれに近いものしか手に入らないがね。
自宅の庭で家庭菜園でもできる境遇になったら自分でやるつもりだ。
本当のお百姓さんは虫を大切にするんだよ。
虫は気候の微妙なずれや、土や作物の健康度など色々なことを教えてくれるらしい。
そして虫にも作物を食べるもの(いわゆる害虫)と害虫を食べる虫がいるんだ。化学物質など使わないで健康な土作りが出来ていれば、万事自然がうまくやってくれるんだと思っている。わたしがしっている有機農業家は畑の作物の間に割り竹を置いて、その上を歩くようにしているよ。踏んで土を硬くしないように、又虫を踏まない為の工夫だと思う。
日本の農業は若い人達を中心に変貌しつつあるんだよ。
まだ小さな波だけど。。
野生動物の問題を農業のせいにするなら、それは大規模機械化農法のほうが与えるはずっと大きいだろうね。
そう、薬一杯使った君の食べ物を作っているとこだよ。


●キミの食べる作物を小規模農家が作っているって?キミがその農家の作物を食べてしまうせいで私や他の人は大規模農家が作る作物しか食べられないのだが?生きている人間すべてを養うのに、小規模農業では不足するから大規模農業があることも理解していないんだねえ。それで他人を批判?笑えるねえ。


●やはり、キミが傲慢なんだよ。自分も様々な動物の命の犠牲の上に生きていながら知らんぷり
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