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Re: 血は骨髄

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/01/02 13:07 投稿番号： [49041 / 63339]

＞あんな昔にコレだけの発表したことは凄いことさ。
●何もすごくないよ。

＞その後何十年たっても、明確な結論を出せないみたいだね、
大勢の科学者が。。
●正しく言えば、大勢の科学者が支持してないんだよ

＞写真があるとお前の紹介した情報で分るだろ。
●その写真は根拠にならないと教えてやったのに理解が出来ない奴だねえ

＞やがて新しい情報が出るかも知れないし。
今オレ達レベルが騒いでナンになる。ん?
●お前のレベルじゃ駄目だね

だってお前は「Vy」だから（大爆笑

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Re: 血は骨髄

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/01/02 13:05 投稿番号： [49040 / 63339]

＞顕微鏡での検査には難しさが在るのかもしれない。
腸の細胞ったって、お前みたいな酷い食生活している人の腸は
汚れ、腐敗、停滞、病変だらけになっている事だって予想できる。
●アホですか？顕微鏡での観察にそれらがどんな弊害を生むのか言ってみろよ。（爆笑

＞普通の人の腸でも正常な働きを維持しているか疑わしい。
超造血派の写真とやらは、何十年も前の人達を調査した時のものだろう。
腸の健康度も違うだろうし、食べ物も違う。
●だから現代の学者が現代の顕微鏡で撮影すれば良いだけの話だよ。あはは

＞昔から造血に良い食物といわれているものがあるが、食物を取り込んで
血球になる際、食物の種類や質も関係しているかも知れないじゃないか。
●「関与している」と、【腸で作られる】は全く違うことが理解できない「Vy」君＾＾；

＞造血の瞬間だって、判断が分かれるような微妙な物かもしれないし。
兎に角、今のレベルでは結論できない話なんだと思う。
●アホ。お前が判断する話じゃないよ。

＞今の常識が何時までも続く保障なんかチッポケなもんだろう。
●おまえの言う【腸内造血】に切り替わる保障なんてさらに可能性は低いねえ。

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Re: 血は骨髄

投稿者： deas7809 投稿日時： 2009/01/02 13:05 投稿番号： [49039 / 63339]

>●誰だよ？ん？【立派】な複数の科学者ってさ
>そいつらが【腸で造血される場面の画像】を公開すれば良いだけの話さ。

あんな昔にコレだけの発表したことは凄いことさ。
その後何十年たっても、明確な結論を出せないみたいだね、
大勢の科学者が。。
写真があるとお前の紹介した情報で分るだろ。
やがて新しい情報が出るかも知れないし。
今オレ達レベルが騒いでナンになる。ん?

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Re: 血は骨髄

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/01/02 12:57 投稿番号： [49038 / 63339]

＞おまえの態度にあきれるよ。
科学で結論が出ていないかも知れないのに、立派な複数の科学者が
異説を唱えたというのに。

●誰だよ？ん？【立派】な複数の科学者ってさ

そいつらが【腸で造血される場面の画像】を公開すれば良いだけの話さ。

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Re: 血は骨髄

投稿者： deas7809 投稿日時： 2009/01/02 12:56 投稿番号： [49037 / 63339]

>血液が生まれてくる瞬間の写真じゃなきゃ意味がないんだよ。「造血」なんだからさ。あはは

顕微鏡での検査には難しさが在るのかもしれない。
腸の細胞ったって、お前みたいな酷い食生活している人の腸は
汚れ、腐敗、停滞、病変だらけになっている事だって予想できる。
普通の人の腸でも正常な働きを維持しているか疑わしい。
超造血派の写真とやらは、何十年も前の人達を調査した時のものだろう。
腸の健康度も違うだろうし、食べ物も違う。
昔から造血に良い食物といわれているものがあるが、食物を取り込んで
血球になる際、食物の種類や質も関係しているかも知れないじゃないか。
造血の瞬間だって、判断が分かれるような微妙な物かもしれないし。
兎に角、今のレベルでは結論できない話なんだと思う。
今の常識が何時までも続く保障なんかチッポケなもんだろう。

>＞それ位しかないんじゃないか?
そっちで確認すりゃいいのに。
検索の天才殿頑張ってくらはい。(^０^)
>●言った奴が出すんだよ。早く出せよ。ん？

科学者すら自信が無いのにオレ達が情報比べしてナンになる?
それでも、出しっこする?

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Re: 血は骨髄

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/01/02 12:35 投稿番号： [49036 / 63339]

＞お前の出した資料の中で「腸造血説」の写真がどうのと言っているじゃないか。
●ばーか。「血液の写真」にしか見えないと書いてあるんだよ。さすが「VY」君＾＾；
血液が生まれてくる瞬間の写真じゃなきゃ意味がないんだよ。「造血」なんだからさ。あはは

＞それ位しかないんじゃないか?
そっちで確認すりゃいいのに。
検索の天才殿頑張ってくらはい。(^０^)

●言った奴が出すんだよ。早く出せよ。ん？

＞進歩を放棄したゼニゲバ科学者の考えにそっくり。

●はい、根拠のない妄想＆大嘘。
「そっくり」の大元記事を出してみろ

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Re: 血は骨髄

投稿者： deas7809 投稿日時： 2009/01/02 12:31 投稿番号： [49035 / 63339]

>●アホ。科学者は常識を覆して論文を発表しようとしている連中がほとんど

>●混乱なんかしないよ。常識なんて半分は根拠がないんだから。あははだよ。何も知らないんだもんな。あきれるねえ

↑ 　 ↑ 　 ↑ ↑ ↑
おまえの態度にあきれるよ。
科学で結論が出ていないかも知れないのに、立派な複数の科学者が
異説を唱えたというのに。
それを笑い飛ばすのか君は。
君自身が立派な論文を発表してから言えよ。

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Re: 血は骨髄

投稿者： deas7809 投稿日時： 2009/01/02 12:25 投稿番号： [49034 / 63339]

>●アホ。科学者は常識を覆して論文を発表しようとしている連中がほとんど

>●混乱なんかしないよ。常識なんて半分は根拠がないんだから。あははだよ。何も知らないんだもんな。あきれるねえ

↑ 　 ↑ 　 ↑ ↑ ↑

進歩を放棄したゼニゲバ科学者の考えにそっくり。

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Re: 血は骨髄

投稿者： deas7809 投稿日時： 2009/01/02 12:21 投稿番号： [49033 / 63339]

>＞腸造血派は見たと言っているのに、それはどうするのかねぇ。
>●だから、誰が見たのか？どのように血液を採りだしたのか？実際の顕微鏡>写真（血が誕生する場面の連続写真）・・・・こういったものを提示してみろよ。
>そういうのが無いんだよ。（大爆笑

お前の出した資料の中で「腸造血説」の写真がどうのと言って
いるじゃないか。
それ位しかないんじゃないか?
そっちで確認すりゃいいのに。
検索の天才殿頑張ってくらはい。(^０^)

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Re: 血は骨髄

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/01/02 12:20 投稿番号： [49032 / 63339]

＞＞アホ。科学者は常識を覆して論文を発表しようとしている連中がほとんど

＞＞混乱なんかしないよ。常識なんて半分は根拠がないんだから。あははだよ。何も知らないんだもんな。あきれるねえ

＞↑ 　 ↑ 　 ↑ ↑ ↑ 　　　矛盾してるぞ。

●何も矛盾してないよ。国語の能力もないようだ。

矛盾していると言うなら、どのように矛盾しているのか言ってみろよ、（きゃはは

常識は半分は根拠がないか間違っているんだよ。だから科学者はその間違った常識を覆す論文を発表すれば名前が売れるんだ。
そして、そんなことはよくあることだから混乱なんかするわけもない。アホ

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Re: 血は骨髄

投稿者： deas7809 投稿日時： 2009/01/02 12:16 投稿番号： [49031 / 63339]

>●アホ。科学者は常識を覆して論文を発表しようとしている連中がほとんど

>●混乱なんかしないよ。常識なんて半分は根拠がないんだから。あははだよ。何も知らないんだもんな。あきれるねえ

↑ 　 ↑ 　 ↑ ↑ ↑
　　　矛盾してるぞ。

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Re: 血は骨髄

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/01/02 12:15 投稿番号： [49030 / 63339]

＞腸造血派は見たと言っているのに、それはどうするのかねぇ。

●だから、誰が見たのか？どのように血液を採りだしたのか？実際の顕微鏡写真（血が誕生する場面の連続写真）・・・・こういったものを提示してみろよ。

そういうのが無いんだよ。（大爆笑

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Re: 血は骨髄

投稿者： deas7809 投稿日時： 2009/01/02 12:13 投稿番号： [49029 / 63339]

>●はあ？【腸内造血を見た人はいません。】・・・ここがポイントだよ。

腸造血派は見たと言っているのに、それはどうするのかねぇ。

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Re: 血は骨髄

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/01/02 12:11 投稿番号： [49028 / 63339]

＞「長年の常識を覆されてたまるか」なんて人達が一杯いる中で
、真実を追究し続ける人がいたら、それこそ真の科学者です。

●アホ。科学者は常識を覆して論文を発表しようとしている連中がほとんどだよ。何も知らないんだもんな。あきれるねえ

＞覆されたら大混乱かも知れないね。
絶対つぶせ!! なんちゃって。。。
●混乱なんかしないよ。常識なんて半分は根拠がないんだから。あはは

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Re: 血は骨髄

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/01/02 12:09 投稿番号： [49027 / 63339]

＞「見間違えたのだろうと思います」「不思議ですね」としか言って
ないのに、何はしゃいでる?それが科学的態度か?オレにデータを出せといっても、前に言ったとおりだよ。

●はあ？【腸内造血を見た人はいません。】・・・ここがポイントだよ。

さすが、Byを「Vy」と覚える奴は言うことが違う＾＾；

＞オレにデータを出せといっても、前に言ったとおりだよ。
●実際に何の根拠もお前は出していないやん（大爆笑
「無いものは証明できないものなんだよ」悪魔の証明も知らないの？プッ
「ある」という奴が根拠は提示するんだよ。あはは

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Re: 血は骨髄

投稿者： deas7809 投稿日時： 2009/01/02 12:08 投稿番号： [49026 / 63339]

「長年の常識を覆されてたまるか」なんて人達が一杯いる中で
、真実を追究し続ける人がいたら、それこそ真の科学者です。
覆されたら大混乱かも知れないね。
絶対つぶせ!! なんちゃって。。。

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Re: 君は食べるだけで生きているのか？　ん

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/01/02 12:05 投稿番号： [49025 / 63339]

＞食うだけなら、という前提条件で言ってるんだよ。

●自分で書いてもいない前提条件を持ち出して「やれやれ」だって？

大丈夫か？　　ん？

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Re: 血は骨髄

投稿者： deas7809 投稿日時： 2009/01/02 11:58 投稿番号： [49024 / 63339]

>A.千島博士や森下博士の撮った写真は、単に腸に赤血球があるようにしか見えません。見間違えたのだろうと思います。毎日のように多くの医師、検査技師が腸の組織を顕微鏡で見ていますが、腸内造血を見た人はいません。当時よりも顕微鏡の性能が上がっているはずなのに、不思議ですよね。
>●君の「信憑性がある」の根拠は全く提示すらしてないやん（爆笑
●腸内造血を顕微鏡で観察した人を君が取り上げればいいだけだよ。（あはは

「見間違えたのだろうと思います」「不思議ですね」としか言って
ないのに、何はしゃいでる?
それが科学的態度か?
オレにデータを出せといっても、前に言ったとおりだよ。

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Re: 君は食べるだけで生きているのか？　ん

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2009/01/02 11:56 投稿番号： [49023 / 63339]

食うだけなら、という前提条件で言ってるんだよ。

やれやれ（笑）

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Re: 血は骨髄

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/01/02 11:50 投稿番号： [49022 / 63339]

＞君、結論が出てからいいなさい。

●何を言っている？大丈夫か？ん？

Q.千島博士や森下博士は、腸で造血しているところを実際に観察したのではないですか？

A.千島博士や森下博士の撮った写真は、単に腸に赤血球があるようにしか見えません。見間違えたのだろうと思います。毎日のように多くの医師、検査技師が腸の組織を顕微鏡で見ていますが、腸内造血を見た人はいません。当時よりも顕微鏡の性能が上がっているはずなのに、不思議ですよね。

●君の「信憑性がある」の根拠は全く提示すらしてないやん（爆笑
●腸内造血を顕微鏡で観察した人を君が取り上げればいいだけだよ。（あはは

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Re: 血は骨髄

投稿者： deas7809 投稿日時： 2009/01/02 11:46 投稿番号： [49021 / 63339]

>●君、勉強しなさい

君、結論が出てからいいなさい。

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血は骨髄

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/01/02 11:42 投稿番号： [49020 / 63339]

＞腸造血説は信憑性が高い。

●ん？

http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/chishima.html

Q.骨髄からしか血が出来ないとしたら、どうして手足の無い人は、貧血にならないのですか？

A.手足の骨だけではなく、全身の骨で血が作られるからです。骨髄移植のとき、ドナーは骨盤の骨から骨髄液を取ります。

Q.骨髄造血がなされるのは、飢餓状態や大量出血のときだけと聞きましたが？

A.骨髄穿刺といって、骨髄に針を刺して骨髄液をとる検査があります。正常な成人の骨髄液を顕微鏡でみると、たくさんの造血細胞が観察できます。

Q.健康な人の骨髄は脂肪化した白色骨髄となって造血機能を持たないと聞きました。

A.場所によって造血細胞がたくさんいるところと、そうでないところがあります。貧血の原因を調べるために骨髄を調べますが、もしどこの骨髄にも造血機能がないのなら、造血機能が障害されている病気と診断されます。

Q.千島博士や森下博士は、腸で造血しているところを実際に観察したのではないですか？

A.千島博士や森下博士の撮った写真は、単に腸に赤血球があるようにしか見えません。見間違えたのだろうと思います。毎日のように多くの医師、検査技師が腸の組織を顕微鏡で見ていますが、腸内造血を見た人はいません。当時よりも顕微鏡の性能が上がっているはずなのに、不思議ですよね。

Q.骨髄造血説が正しいのなら、骨髄移植で白血病が治らないのはなぜ？

A.昔と比べて医療が進歩して、白血病も治るようになってきました。病気の進行度や性質は患者さんそれぞれで違うので、全員が治るというわけにはいきません。しかし、骨髄移植をした人としなかった人とを比べたら、した人のほうがよく治ります。

Q.骨を持たないおたまじゃくしはなぜ血球を持つのですか？

A.造血の場は種によって違います。おたまじゃくしのころは肝臓で、カエルになったら骨髄で造血します。「おたまじゃくしは骨髄で造血していないからといって、人間も骨髄で造血していない」とは言えません。

千島学説を追試・実証した[要出典]と称する一部の医者や研究者などが、これに基づいたと称した医療活動を行っており、森下敬一などによれば治療効果があがったとされている。しかし、千島学説についての証明については、査読のある論文で千島学説を支持するものはなく、その内容は、現代医学とは発想を大きく異にするものである。
（Wiki・千島喜久男）

●君、勉強しなさい

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Re: 200キロカロリーで生きている？　　ん

投稿者： deas7809 投稿日時： 2009/01/02 11:17 投稿番号： [49019 / 63339]

>●科学万能なんて言ってないよ。その医者の、その話は情報量やサンプル数が少ないから使い物にならないと言っているんだよねえ。
君の引用先はデーターにしている人間が曖昧すぎて、論文にも使えないような話ばかりじゃないか。
そういう話は、何かの根拠にはならないと言っているんだよ。プッ

そういわれても仕方ない。
興味がある人は本を読めばいいよ。
科学者のデータってやつが載っているから。

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Re: 200キロカロリーで生きている？　　ん

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/01/02 11:14 投稿番号： [49018 / 63339]

＞君は自分の知識にない事は全部否定するのか?科学万能と思っているのか?
時代遅れなヤツ。

●科学万能なんて言ってないよ。その医者の、その話は情報量やサンプル数が少ないから使い物にならないと言っているんだよねえ。

君の引用先はデーターにしている人間が曖昧すぎて、論文にも使えないような話ばかりじゃないか。
そういう話は、何かの根拠にはならないと言っているんだよ。プッ

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Re: 仙人誕生?

投稿者： deas7809 投稿日時： 2009/01/02 11:09 投稿番号： [49017 / 63339]

科学バカには、特別にこの本も教えてやる。

山田鷹夫著・「人間は食べなくても生きられる」
　　　　　　　「不食実践ノート」

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Re: 仙人誕生?　なんだー　最大2年やん

投稿者： deas7809 投稿日時： 2009/01/02 10:56 投稿番号： [49016 / 63339]

腸造血説は信憑性が高い。
骨髄で出来るのは、ある場合のみだと言っている記事を見たぞ。

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Re: 200キロカロリーで生きている？　　ん

投稿者： deas7809 投稿日時： 2009/01/02 10:54 投稿番号： [49015 / 63339]

君は自分の知識にない事は全部否定するのか?
科学万能と思っているのか?
時代遅れなヤツ。

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Re: 仙人誕生?　なんだー　最大2年やん

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/01/02 10:52 投稿番号： [49014 / 63339]

＞ばか、K博士は80代の経験豊富な医師だよ。

●あはは、いんちき医者なんていくらでもいるぜ。

ここに来るビーガンだって、論文もろくに読めない偽医者だったしねえ。

世の中には、「骨随ではなく腸で血液は発生する」って言うトンデモ医学者もいるんだぜ。

あはははは

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200キロカロリーで生きている？　　ん？

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/01/02 10:50 投稿番号： [49013 / 63339]

55キロの体重の人が7時間寝るだけで390キロカロリー消費するんだぜ。

そりゃそうだよなあ、心臓も動かすし、体温も維持するから寝ているだけでも人間はカロリーを消費するんだ。

働きながら青汁だけで生きる？
その青汁の中には肉や卵が混ぜてあるんじゃないのかねえ。プッ

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Re: 仙人誕生?　なんだー　最大2年やん

投稿者： deas7809 投稿日時： 2009/01/02 10:50 投稿番号： [49012 / 63339]

ばか、K博士は80代の経験豊富な医師だよ。

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Re: 仙人誕生?　なんだー　最大2年やん

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/01/02 10:45 投稿番号： [49011 / 63339]

＞このHさんが3年位前にテレビで紹介されていたが、ほぼ完全な青汁のみ
の生活が続いている事、元気に働いている事等がわかりました。
痩せているかと思ったら全然逆で、小太りと言っても良いくらいの
"ふっくら顔"の女性でした。

●人間が寝るだけで何キロカロリー消費するか知ってるかい？　　ん？
●この女性が本当のことを言っている証明もない。多数のサンプルがあるなら話は別だが、このような少数の人間の証言は科学的な根拠にはなり得ないんだよねえ。

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Re: 仙人誕生?　なんだー　最大2年やん

投稿者： deas7809 投稿日時： 2009/01/02 10:41 投稿番号： [49010 / 63339]

Eや15年位かな?

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Re: 仙人誕生?　なんだー　最大2年やん

投稿者： deas7809 投稿日時： 2009/01/02 10:40 投稿番号： [49009 / 63339]

Hさんは20-30年たっていると思われますじゃ。

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Re: 仙人誕生?　なんだー　最大2年やん

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/01/02 10:35 投稿番号： [49008 / 63339]

そんな程度じゃあ何かの根拠にはならないねえ。

10年、20年続けて健康かどうかが大切なことさ。

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仙人誕生?

投稿者： deas7809 投稿日時： 2009/01/02 10:31 投稿番号： [49007 / 63339]

現代日本の病院で仙人が生まれている??
仙人達は「青汁一杯/日」程度の食事で何年も暮らしているという。
元々生菜食や簡易断食のようなものを組み合わせて治療していたが、
ある患者の希望で少しずつ低カロリーを進めた結果の超小食のようだ。
しかし期間限定で実施する断食とは違う日常の食事の話なので、
ある程度までくると、さすがに医師(K博士)も慎重にならざるを得な
かったようで、この患者(Hさん)の体調等によっては仙人は生まれな
かったかもしれない。
K博士は30年以上(著書の発行年度から推定)の間に数千人の患者を扱い、
そのうち1〜2年以上の長期の患者は300人程度で、すでに何人もの人が
400〜500kc/日で十分というレベルに変身しているらしい。
この食事療法で難病を克服して退院したHさんなどは200kc/日を1年程
続けたこともあり、しかもその期間中に本断食も行っているようだ。
このHさんが3年位前にテレビで紹介されていたが、ほぼ完全な青汁のみ
の生活が続いている事、元気に働いている事等がわかりました。
痩せているかと思ったら全然逆で、小太りと言っても良いくらいの
"ふっくら顔"の女性でした。
K博士の本によると多くのケースで初めは痩せていくが、ある時期から
は体重が増え始めるとあり、それが確認できたから次の段階へ進み、
それを繰り返した結果?の青汁1杯だろうと思います。
常識をぶち壊す様な事が現実に起こっている訳ですが、K博士自身も
様々な検査や観察を通じて「何も問題がない、人間に備わった不思議
と考えるしか無い・・」みたいな言い方をされています。
因みに骨密度等は一般より良い数値がでるそうです。

注)このような危険性を孕む療法は専門家の下で慎重に行うのが常識です。
特に持病のあるかたは、その種類によっては危険性が増したり、長期間
掛かったりすることもあるようです。
安易な考えでまねするのは止めてください。全て自己責任でお願いします。

参考)甲田光雄著・「驚異の超小食療法」他

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君は食べるだけで生きているのか？　ん？

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/01/02 10:24 投稿番号： [49006 / 63339]

＞で？ベジタリアンなら畑で野菜を盗む程度で済みそうだ、と言ってるんだよ。

●ん？？人間は食料だけで生きていけないよ。住居の維持費・電気代・水道代・衣料費・医療費・子供の教材費などが無くなれば、金が必要になる。

何を正月から意味のないことを書いているんだ？ん？

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Re: 年末にタクシー強盗が相次いだが、

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2009/01/02 09:34 投稿番号： [49005 / 63339]

で？

ベジタリアンなら畑で野菜を盗む程度で済みそうだ、と言ってるんだよ。

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Re: 年末にタクシー強盗が相次いだが、

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/01/02 09:05 投稿番号： [49004 / 63339]

＞食う為なら命をも平気で奪える、捕鯨派が引き起こしそうな犯罪だな。
ベジタリアンなら畑で野菜を盗む程度で済みそうだ。

●ベジタリアンであろうが、畑にやってくる動物駆除に関与している。

動物の命を奪わずにモノを食べている奴なんていないよ。自分で畑を作っていても、そこに動物がやってこないとしたら、周りの人々が駆除してくれているおかげだしねえ。

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捕鯨とクジラ保護

Re: 血は骨髄

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Re: 君は食べるだけで生きているのか？ ん

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Re: 200キロカロリーで生きている？ ん

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仙人誕生?

君は食べるだけで生きているのか？ ん？

Re: 年末にタクシー強盗が相次いだが、

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年末にタクシー強盗が相次いだが、

ちょこっと訂正

Re: 君は食べるだけで生きているのか？　ん

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Re: 仙人誕生?　なんだー　最大2年やん

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君は食べるだけで生きているのか？　ん？