捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： plaza_town 投稿日時： 2008/02/05 16:00 投稿番号： [4895 / 63339]

＞私は彼らの行動に共感するものです。

船舶を撃沈させたり、乗組員が大火傷をするような薬品を投げ込むという行動を貴方は共感できるというのですか？変わった性格ですね・・というかその時点で貴方人間ではないですね。

＞南氷洋では韓国船によるオキアミの乱獲が問題になってますね
鯨が増えれば鯨の食物であるオキアミも減るわけです
世界中どこにいても朝鮮半島に異常に忠誠心を示す精神構造は理解できません

矛盾してないかい？オキアミが減るのが問題ならば鯨が増えるのを抑制すべきでは？
そして別に私は韓国に忠誠心を持っているわけではないが、その国の文化を他の国の人間が批評するのは愚の骨頂かと思うのだが・・。同じ事で日本が持つ鯨に関する文化なども他国や反捕鯨派にとやかく言われる筋合いも無いと思うが・・・。

＞そして保護活動をテロなどと中傷する人間の「文化を尊重」などというキレイ事には、まったく説得力がないということです

あれの何処が保護活動？彼らの行動はどういったモノなのか再考すべきですね。
環境保護活動といいながら実情はテロ活動とも受け取れる行動ばかり。そんな彼らを支持するかは勝手かもしれんが、少し頭を冷やしてはどうだろう？
こちらが甘い対応をしているからってつけ上がりすぎですねあれは・・・。

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Re: 標識再捕獲（Re: ローランさん）

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/05 14:55 投稿番号： [4894 / 63339]

ご指摘の通り再捕率が非常に低いです。
これは資源量が大きいというよりは標識の数が少ないのです。
標識銛のコストはかなり高いと聞いていましたが、費用の負担や義務化などは捕鯨再開の前に十分検討すべき問題かと思います。
トン数で計るほど個体数が多い一般の魚類の標識よりはるかに楽でまず脱落もなく行動を妨げる率もはるかに低いでしょうから有効な手段であると思います。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： ndgekdieoxl55 投稿日時： 2008/02/05 14:35 投稿番号： [4893 / 63339]

>世界中どこにいても朝鮮半島に異常に忠誠心を示す精神構造は理解できません

あんたね
俺も行き過ぎた朝鮮ネチズン野郎は嫌いだよ。
でもそんなのはどこの国にでもいる。
あんたは問題を嫌韓とかにすりかえている。
一番卑怯なやり方だ。
お前の心はもう日本人じゃない。
日本でも朝鮮でも軽蔑される考えの持ちぬしだね。
そして恐らくシー・シェパードの連中の心の中にも君みたいな卑怯な差別的心が醸成されているのだろう。
奴らは日本人は何もしないと踏んだ上であの行動をしていると思うよ。
それって日本だけじゃなくて世界中でも【卑怯】っていうんだ。
俺は【純の日本人】だけどお前の書き方はほんと卑怯だと思う。
おまえ、男じゃないだろ。
男ならここまでひどいことは書けない。

エセ保護活動を正当化するテロの心を持った人種差別軍団は今世界中から批判されだしていますね。

去年の捕鯨船乗組員大やけど事件他一件も警察庁が立件に向け動き出しましたね。
人には危害を加えないということの嘘ももうばれていますね。

あっ、それとオキアミは全世界で釣りの餌や養殖魚の飼料に使われてるよ。

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必死に捕鯨を主張するアフォ

投稿者： syogey 投稿日時： 2008/02/05 14:19 投稿番号： [4892 / 63339]

もういい加減にしたら？
世界の主要国がイヤがっているんだから。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： li_ilr 投稿日時： 2008/02/05 14:12 投稿番号： [4891 / 63339]

＞自分の命をなげうって他の生命を救うことが貴方に出来るのでしょうか？

私には真似できません。
私は彼らの行動に共感するものです。そして私の姿勢や思想をあなたにとやかく言われる筋合いはありません

＞その国の文化を理解しようとしない貴方を理解できません

南氷洋では韓国船によるオキアミの乱獲が問題になってますね
鯨が増えれば鯨の食物であるオキアミも減るわけです
世界中どこにいても朝鮮半島に異常に忠誠心を示す精神構造は理解できません

そして保護活動をテロなどと中傷する人間の「文化を尊重」などというキレイ事には、まったく説得力がないということです

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Re: 白熊ハンティング

投稿者： corkscrew333jp 投稿日時： 2008/02/05 12:49 投稿番号： [4885 / 63339]

>どうして？貴方の主観でしょ、説明しろよ。出来ないのな
ら大きなな口を叩かないでね。

はぁ＝３
主観じゃないでしょｗ
今までずっと説明してきたでしょｗ

何を：　　鯨を
何の為に：食べる為に
どうする：獲る。

事と

何を：　　　白熊を
何の為に：　娯楽の為に
どうする。：狩る。

を比較対照にして、より必要なことはどっちか。
ずっと説明してきたつもりだったがどうやらメルヘン脳
には淘汰されていたらしいｗ
正直疲れますｗ

しっかし自分は主観でしか語れない癖に人には注文多すぎｗ
さすがアメリカクオリティ。
これが反捕鯨の現状ですｗ

＞言いたいことも言えない言論不自由の国。そのほうが
ほんとに可哀相ですね。

大きい声だすことしか能が無い国には関係ないことでしょうが
互いにいい所は認め合い話合える場を
討論の場といいますｗ

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調査捕鯨するのは間違い

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/05 12:41 投稿番号： [4884 / 63339]

じゃ数なんか調べなければいいでしょ？環境に配慮すれば自ずと動物の数は増えてきますから。捕鯨するのはつまらない意地をはるためでしかありません。

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Re: マンハンティングアメリカさんには負け

投稿者： aikoeikosonoko 投稿日時： 2008/02/05 11:56 投稿番号： [4879 / 63339]

人間は希少種じゃないから殺して良いのよ

（ジョークよ。本気にしないで）

環境保護は正義（？）という謎の理屈・理論で思い込んでいるから

矯正は難しいのじゃない？

人間って何かに酔っ払うのが大好きだから・・・

酔っ払いが何か良いことをしたとは聞かないでしょう？

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Re: 標識再捕獲（Re: ローランさん）

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/02/05 11:25 投稿番号： [4878 / 63339]

横から失礼しました．

>再捕率は確率分布を持つ数字のはずですから全数Nもそうなるわけで、それがF分布することが分かるならある危険率での誤差の幅が分かると思って

はい，理屈の上ではそうなると思います．
ただ，現場を御存じの方には言うまでもないと思うのですが，標識個体を放流した後で全体とどの程度混じったか？全数に対する標識個体の割合は十分だったか？サンプリングは偏りなく行われているか？（これはサンプリングを恣意的にやったという意味ではなく，例えば船の航路に多かったり少なかったりする分布の偏り），さらに非常に大きいのは，捕獲経験のある個体は以後は捕獲しにくくなるといった問題があって，実際の適応は計算ほど単純ではないのですが．
（でもざっくり個体数の見当をつけるには使える方法です）

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バカモンまだ鯨やってるのかどうでもええ

投稿者： mbn9089 投稿日時： 2008/02/05 11:19 投稿番号： [4877 / 63339]

鯨くわんでも死にはせん。鯨とるなというとなにかしらんがアタマにくるやつがおるなあ。アタマが少しおかしいんじゃないのか

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マンハンティングアメリカさんには負けるわ

投稿者： honda_n_361 投稿日時： 2008/02/05 11:16 投稿番号： [4876 / 63339]

アメリカさんに勝てる国はおません。
人もぼろ雑巾のように年間三万人ほども国内で銃の犠牲になる。
銃器の所有は自由だと叫ぶエセ団体がエセ環境保護団体に多大な貢献をして世界各国でライフルをぶっ放し楽しい楽しいハンティング。
絶滅危惧、希少種なんてお構いなし。
戦争しなければ兵器会社が儲からないから仕掛けまでする。
ビルが折られたから侵攻する。
おいおいおい、犯人は隣の国だぞ。
そこでも何十万人マンハンティングをしたんだい。
正義というエセのために。
君たちのおかげで国が乱れた彼らは自らの命も断ち、他の人を巻き添えにして自爆するようになった。
彼らの信仰自体あそこまで過激ではなかった。
彼らをそこまで追い込んだのはアメリカさんだね。

まるで潜水艦が何十キロ先の敵を捕捉するため強力なソナーを発射して鯨やイルカを狂い死にさせてしまうように彼らを狂わせてしまった。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： plaza_town 投稿日時： 2008/02/05 11:11 投稿番号： [4875 / 63339]

＞横から失礼ですが、オボ・ベジタリアンやラクト・ベジタリアン
でしかも、植物を殺さないでたべられる葉、茎、実、果実を食べ
る人たちは、｢他の生物を食すること｣なしで生きていきますよ。

屁理屈に聞こえるかも知れませんが、私の意見として聞いてください。
葉・茎・実・果実は命が無いと思うのかも知れませんが、細胞レベルで考えると「命」を食するのと大差無いかなと思ったりします。
けど、大まかに考えるとそういった人たちは「他の生物を食す事」無しなのかもしれませんね。

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Re: 調査捕鯨ってそこまで必要？

投稿者： lengesou18 投稿日時： 2008/02/05 10:52 投稿番号： [4873 / 63339]

調査はうそです。商業捕鯨です。批判をごまかすために調査のためといっています。
そのごまかしが批判をますますエスカレートさせています。

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Re: 白熊ハンティング

投稿者： yokotaNo1 投稿日時： 2008/02/05 10:50 投稿番号： [4870 / 63339]

＞鯨と白熊は十分論点として成り立っているでしょうに。
＞それすら分かりませんでしたか、合掌（＝人＝）

どうして？貴方の主観でしょ、説明しろよ。出来ないのな
ら大きなな口を叩かないでね。

＞この話題はそんな単純な発想で論じていい
内容では無い。

それなら、「胎児をおろすのは宗教上の問題です｣というような
単純な結論を出すなよ。

＞ほんとにでかい声たしたほうが勝つらしいｗ

言いたいことも言えない言論不自由の国。そのほうが
ほんとに可哀相ですね。

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Re: ローランさん

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/05 10:46 投稿番号： [4868 / 63339]

＞あと、母船とキャッチャボートとのクッションの役割を果たしたクジラは、

結局は捨ててしまいますよね？

わざわざ腐って漂流しているクジラも拾って使うくらいですから捨てるなんて。すごい認識のずれですがどこからの情報でしょうか。
運搬船やタンカーの場合にはフェンダー（防舷材）にはあえて使わないのですがキャッチャーは鯨を舷側に縛って持ってきますのでフェンダーを使わずに接舷することが普通です。そんなに度々ではなくわれわれがキャッチャーを近くで見ることが出来るチャンスでもあります。
キャッチャーの接舷は燃料と食糧の補給などです。
肉の鮮度がほんの少し落ちるのは事実で接舷が長いと担当課はいやがります。

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Re: 白熊ハンティング

投稿者： corkscrew333jp 投稿日時： 2008/02/05 10:20 投稿番号： [4867 / 63339]

鯨と白熊は十分論点として成り立っているでしょうに。
それすら分かりませんでしたか、合掌（＝人＝）
ほんとにあなたの目から入った情報がどのように
メルヘン脳で淘汰されていくのか見てみたいものですｗ

＞だから、何ですか？ある宗教を信じていなかったら、
殺人しても良いとでも言うのですか？

おまえは表面ズラだけでいい加減なことを言うの
やめろ。この話題はそんな単純な発想で論じていい
内容では無い。今のうちに取り下げろ。見なかったこと
にしてやる。

＞日本では自分の信念まで黙っていて殺すのですか？
少なくとも私が駐屯した10年間はそのような人に出合わ
なかったけど。

ほんとにでかい声たしたほうが勝つらしいｗ
かわいそうな国ですね。

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Re: 白熊ハンティング

投稿者： yokotaNo1 投稿日時： 2008/02/05 10:05 投稿番号： [4866 / 63339]

いやあ、貴方が話しをすり替え始めたのでは(笑い）。

鯨の話をしているのに白熊が出てきたりして。

＞胎児をおろすというのは宗教上の問題です。

だから、何ですか？ある宗教を信じていなかったら、
殺人しても良いとでも言うのですか？

＞あなたのお国は声がでかいほうが勝つのでしょうがｗ

日本では自分の信念まで黙っていて殺すのですか？
少なくとも私が駐屯した10年間はそのような人に出合わ
なかったけど。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： yokotaNo1 投稿日時： 2008/02/05 09:56 投稿番号： [4865 / 63339]

私はそうでないですが、Vegan(ヴィーガン)の人たちは
動物を殺してつくるものは一切使用しませんよ。

＞植物を刈り取ってますよね？実や果実に至っては次世代を残す生命そのものだと思いませんか？

ベジタリアンとかヴィーガン専用の市場に行くと、「葉を
一枚一枚むしって」収穫したものが買えます。

それから、種子が「次世代を残す生命そのもので」果物自体
は人間や動物がたべなければ、腐敗するだけです。

それに、穀物などは、何もしなければ、生産されたほとんどの
ものが鉱物に戻るのです。発芽するまでは生命ではないですね。

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Re: 白熊ハンティング

投稿者： corkscrew333jp 投稿日時： 2008/02/05 09:53 投稿番号： [4864 / 63339]

また話をすり替えますかｗ
もう銃の話はよろしいのですか？ｗ
胎児おろすな、と言いながら銃規制するなと
叫ぶアメリカ人、人それを偽善と言います。
胎児をおろすというのは宗教上の問題です。
賛成派、否定派あってしかるべきですよ。
あなたのお国は声がでかいほうが勝つのでしょうがｗ
それと捕鯨となんか関係あるんですか？ｗｗｗ

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Re: 白熊ハンティング

投稿者： yokotaNo1 投稿日時： 2008/02/05 09:43 投稿番号： [4863 / 63339]

＞十分規制されてますよ

「○ 　猟銃（散弾銃及びライフル銃）にあっても法律により厳格に規制されており、一般に所持が禁止されています。

　　狩猟、有害鳥獣駆除又は標的射撃のために猟銃を所持する場合は、都道府県公安委員会の許可を受けなければなりません。

　　許可に際しては、年齢、犯罪歴の有無等が厳重に審査されるほか、知識、技能の双方についての教習の受講が義務付けられています。」
静岡県警察本部広報課

こちらも同様に規制されてます。

それよりも、お宅の国の堕胎という人殺し、誰も反対運動し
ないの？こちらでも結構、数はあるけど、少なくとも反対
運動する人が沢山いるぞ(人口の半分近く）。まあ、戦争でも
無いのに簡単に人間を殺してもしまう人たちは殺鯨は簡単な
のでしょうね。

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Re: 調査捕鯨ってそこまで必要？

投稿者： nyonyonyo2002 投稿日時： 2008/02/05 09:39 投稿番号： [4862 / 63339]

たぶん３０ｍくらい先までしか見えないよ。

どうやって探せと…

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/05 09:37 投稿番号： [4861 / 63339]

葉を食べる為には、生産現場では葉を一枚一枚むしるのではなくて、植物を刈り取ってますよね？
茎だって同じことですよね？実や果実に至っては次世代を残す生命そのものだと思いませんか？

ベジタリアンは動物の生命を奪うことなく生きていくといいますが、その人達が着ている衣服はどうでしょうか？革製品の上着だったりダウンの上着だったりってことはありませんでしょうか？靴が革製ではないですか？持ってるバックや財布が革でできてませんか？首のスカーフはシルクだったり、マフラーが羊毛だったり。寝具が羽毛や羊毛だったり。
食べてないからといっても動植物の死に係わっていないとは言い切れません。

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Re: 白熊ハンティング

投稿者： corkscrew333jp 投稿日時： 2008/02/05 09:30 投稿番号： [4860 / 63339]

十分規制されてますよｗどっかの人撃つ為に銃が
売られている国に比べたらｗ
まあ、もっと厳しくなっていくでしょう。
なんせ自浄する努力を少なからずしていますから。
かの国はなんか自浄の努力をしてるんでしょうか？
ま、別にいいんですけどね。他国で他国民同士が殺しあっても。
あれ、でも自浄もしてないのに他国の食卓に口出しする
破廉恥な国がありましたねｗ

はい語るにおちましたねｗ
自浄をしっかりしてから、他国の食卓に口を出して欲しいもんです。
いやそれでも普通口ださんがｗ
いやあ、分かり易くて助かるｗ

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Re: 白熊ハンティング

投稿者： yokotaNo1 投稿日時： 2008/02/05 09:23 投稿番号： [4859 / 63339]

＞ちなみにアメリカが簡単にハンティング規制できる方法を
教えてやろう。
ハンティング銃を規制するだけ。

自分の国でハンティング銃を規制してからアホ言ってね。

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Re: ローランさん

投稿者： q27d9b7ef2q7xy 投稿日時： 2008/02/05 09:20 投稿番号： [4858 / 63339]

何故クジラの調さするの
何になるの金かかるのでしょう

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Re: 白熊ハンティング

投稿者： corkscrew333jp 投稿日時： 2008/02/05 09:17 投稿番号： [4857 / 63339]

＞だれもそんなこと議論してないだろ。バカですか？

それはおまえ、
根本の論点はそこだ。
ただあんたが局所にばかりこだわってるだけ。
ま、それでも勝ち目はないがｗ
ちなみにアメリカが簡単にハンティング規制できる方法を
教えてやろう。
ハンティング銃を規制するだけ。
ま、絶対できんけどな。人をハントする究極のハンター達の
巣窟が他人の食卓に口をだしますかｗ
ブッシュとゴアで銃規制問題でブッシュが通った。
ゴアでさえハンティング銃を規制しようとは言わなかったがｗ
国ぐるみですよどうみてもｗ
どんだけ全米ライフル協会が幅利かせてると思ってんだ？

悪害がいくら頑張って論点逃げても勝てんよのぅｗ

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Re: ローランさん [訂正]

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/05 09:14 投稿番号： [4856 / 63339]

ＩＷＣの目視調査ＳＯＷＥＲ（クジラを殺す）であります。

　　　　　　　　 ↓

ＩＷＣの目視調査ＳＯＷＥＲ（クジラを殺さない）であります。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： yokotaNo1 投稿日時： 2008/02/05 09:12 投稿番号： [4855 / 63339]

＞ベジタリアンだろうと「植物」という命を奪って食しているわけですし。

横から失礼ですが、オボ・ベジタリアンやラクト・ベジタリアン
でしかも、植物を殺さないでたべられる葉、茎、実、果実を食べ
る人たちは、｢他の生物を食すること｣なしで生きていきますよ。

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Re: 白熊ハンティング

投稿者： yokotaNo1 投稿日時： 2008/02/05 09:06 投稿番号： [4854 / 63339]

＞絶滅危惧種をただの趣味で狩ってしまうことと、
ちゃんと調査して食う為にやってる行為が
どうメルヘン脳で変換されると同列になってしまうんだろう？ｗ

だれもそんなこと議論してないだろ。バカですか？

国が自国民が外国でやることを処罰できないのだよ。
それが論点。アメリカ人が白熊ハントして死骸をアメリカ
国内へ持ち込もうとしたら逮捕できるけど。

最近まで児童ポルノの販売が罰せられなかった国の人は
判らないでしょうけど。今でも所持だけなら罰せられな
い。簡単に殺鯨できるのが理解できるね。

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Re: ローランさん

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/05 09:05 投稿番号： [4853 / 63339]

＞「標識放流」

ですから前にも書いたようにその方法は

『回収率の低さ、標識の脱落率に関する不確実性』などが問題となり

その結果、現在においては

生息数推定の方法としては採用されてはおりません。

つまり現在においてはライントランセクト法による目視調査が

クジラ生息数推定の方法としては最適である、ってことなのです。

なお南極海ミンククジラ生息数推定を請け負っているのは

日本の調査捕鯨ＪＡＲＰＡ（クジラを殺す）ではなく

ＩＷＣの目視調査ＳＯＷＥＲ（クジラを殺す）であります。

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Re: 白熊ハンティング

投稿者： corkscrew333jp 投稿日時： 2008/02/05 07:50 投稿番号： [4852 / 63339]

ほんとに悪害君はこまるｗ
ぜんぜんその基準が違うことはほったらかし
ですかｗ
絶滅危惧種をただの趣味で狩ってしまうことと、
ちゃんと調査して食う為にやってる行為が
どうメルヘン脳で変換されると同列になってしまうんだろう？ｗ
それと買春と関係はなんなんだろうｗ
白熊撃つのを抗議するなんて当たり前だろｗ
それに関与してる奴が偉そうに言うな。（爆笑）

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： plaza_town 投稿日時： 2008/02/05 07:49 投稿番号： [4851 / 63339]

＞そもそもあなたは他の生物の為に自らの命を危険にさらして救おうとしたことがあるのですか？

同じ事を貴方が出来るのでしょうか？自分の命をなげうって他の生命を救うことが貴方に出来るのでしょうか？出来るというならばそれは「死」を選ぶと言うことです。人にとやかく言う前に自分のその姿勢を正しなさい。

＞かわいい犬をムシャムシャ食べる野蛮な民族には理解できないことでしょう

その国の文化を理解しようとしない貴方を理解できません。生物は必ず他の生物を食することにより生きているわけです。ベジタリアンだろうと「植物」という命を奪って食しているわけですし。
鯨もしかり。食物連鎖により他の魚を補食して生きているわけです。その鯨を人間が食することが何が悪いことなのでしょう？鯨を貴方自身が「食さない」のは勝手ですが、貴方が食さないだけで日本や韓国の文化を否定し、連中のようなテロ行為を容認することは少なくとも一般的な論理では認められないと思います。物事の論理を理解しましょう。

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Re: なぜ数を調べる必要があるのか？

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/05 07:34 投稿番号： [4850 / 63339]

尊い命を奪ってまでやる必要は有りませんよ？人間が環境に配慮すれば自ずと動物の数は増えてきますから。

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Re: 白熊ハンティング

投稿者： yokotaNo1 投稿日時： 2008/02/05 07:33 投稿番号： [4849 / 63339]

日本人のくせして日本語も理解できない能無しか？
鯨を食うとこんなに頭悪くなるのかな？

＞＞日本国が何もできないのど同じだよ。
＞＞反対でも国やNGOとして個人に何も出来ない。
＞まったく関係ない事柄を

国やNGOが個人に何も出来ないことで関係あるのだよ。
実施国に抗議するだけしか出来ない。

アメリカは白熊ハンティングをカナダに抗議しているし
児童買春もタイに抗議しているぞ。日本はスケベ官僚
が抗議しないけど。

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