捕鯨とクジラ保護

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者: ogamiya_nakasone 投稿日時: 2008/01/30 13:13 投稿番号: [4311 / 63339]
哲学者って、オワォ    原文HPを見てくれたんだね。
同意ありがとうございます

大音量でカラオケを流しながら隣の赤ちゃんの声がうるさいと怒鳴っているようなものか。
銃をぶっ放す彼らにしたら日本のほうが赤ちゃんかな。

諸外国でも疑問に感じている人が多いんだね。

「スポーツ・ハンティングを認める一方で商業捕鯨を道徳的観点から非難するような論理は見いだしがたい」
デンマークの学者さんの言葉です

確かにそうだね。
どれだけの数が殺されているんだろう。
大きな哺乳類なら食べ切れる量じゃないだろ。
熱帯ならそれも出来ずに腐るだろ。
回収できなかった獲物の体に入った鉛を捕食者が食べて死んでしまうとかもあるらしいね。
弾丸から鉛を無くすことを推奨しても誰も守らないね。
手作りできるし加工しやすいからね。

毛皮や牙だけ欲しいのかな?

ハンティング人口の多い国なんて皆様ご存知ですよね。
その国を主な本部や基地とする国の人たちが捕鯨に文句を言ってないかな?

ハンティング人口の多い国→このあたりがみそかな

なんか矛盾ですね

スポーツフィッシング

投稿者: ogamiya_nakasone 投稿日時: 2008/01/30 12:54 投稿番号: [4310 / 63339]
日本人もいるけど外人に比べりゃね。

特に青物の巨大魚を狙う外人ってひどいね。
あいつらかぶとや内臓まで絶対食べてないよな。
それどころかかなりの部分を投棄していると思う。
そして映像ではわざとらしくリリース。
サイズが小さいからと船上でバッタンバッタンした青物をリリースして生きていけると思ってるのか?
トローリングなんかだとイルカや小型の歯クジラまで掛かることもあるだろうね。
そんな映像も是非流して欲しいね。

漁業に比べたらたいしたことないけど3メートルものカジキの剥製や陸上動物の頭や牙を自慢げに剥製にして飾る文化は永遠不滅。

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者: yokohamadad45 投稿日時: 2008/01/30 12:49 投稿番号: [4309 / 63339]
最近うっとーしい奴が増えたね。
第三次世界大戦だの弁護士告発する奴だの哲学者の言葉を引用する奴うざいから自分のトピ立ててその中で自己満足に浸ってなよ。

r13812氏にお尋ねしたいのですが

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2008/01/30 11:49 投稿番号: [4303 / 63339]
r13812氏,
ログが流れてしまいましたが,科学的な議論は非常に重要かと考えますので再度,お尋ねします.
(あるいはromancer123456789氏にも,お返事がいただけるならお尋ねしてみたいのですが)

>嘘っておまえ、商業捕鯨捕獲枠は
>「過去の捕獲量(既知)」と「推定生息数(目視調査)」だけで決まるって
>捕鯨派のウェブサイトにも書かれてんだぜ。w

では,「一度決めたら不変」ってどこに書いてあるのです?
RMPがどのような手法であるか説明してもらえませんか?
(前に質問して「オマエが説明してみせろよ」と言われたことはありますが,あなたがどう理解しているのか一度も聞いた事がないので)

もう一つ.
捕獲枠算出以外の目的であっても致死調査は一切不要である,とする根拠があれば教えて下さい.

Re: 笑い話になる?

投稿者: kazenomatahikirou 投稿日時: 2008/01/30 10:09 投稿番号: [4300 / 63339]
私も香港で鳩を食べたが美味かったな。
ういきょう(八角)の味付けがしてあった。
日本でも売ったらいいのにな。
前にも書いたが、日本でも犬は食べられていたそうだし。
新潟辺りでは白鳥も食べていたそうだ。
最近では猪による農作物被害が大変だ。
あれももっと食べた方がいいんじゃないかな。
檻を設置する資金を出して代わりに肉の配給をするという制度が
あったがお金がないので諦めた。

鯨だが、また刺身が手に入らず鍋用のミンク鯨を買って来た。
鍋などにせず、例によって生姜醤油で表面だけ焼いて食った。
何だ、めちゃくちゃ柔らかいじゃないか味も濃いし。これはいける。
100g   298円   也。

捕鯨総会後の霞ヶ関の「脱退しる!」発言を

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/01/30 07:12 投稿番号: [4295 / 63339]
真に受けちゃいけません。

ほとんど毎年言っておられます。

(もう麻痺しているのか・・国民を馬鹿にし切っているのか・・)


外国のマスコミからは『今回は“本当”なんですか?』と馬鹿にされる始末だし、

去年なんか国会で捕鯨派の議員さんから『オオカミ少年』うんたら〜と

揶揄されたりもしていますですはい。

Re: 日本にもう一..

投稿者: alkjlj2 投稿日時: 2008/01/30 07:11 投稿番号: [4294 / 63339]
ソースは?

「意見が通らないから脱退」は戦前の思想

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/01/30 07:00 投稿番号: [4293 / 63339]
煽られ好きのネトウヨの馬鹿どもの巻き添えは御免こうむりたいもんだ。


その条約に関しての揉め事はその条約の枠組みの中で解決をはかれ

っていうのが国際的に確立されたルールだぜよ。


ちなみにもし国際捕鯨委員会を脱退したのなら国際法上

調査捕鯨すらできなくなってしまうってことをご存知かな?

議論の余地無し

投稿者: crest_whitening 投稿日時: 2008/01/30 06:32 投稿番号: [4292 / 63339]
無駄な団体などからは脱退せよ。
捕鯨国同志で管理しながら捕獲していけばよし。
日本はそこでリーダシップを発揮すれば良いのだ。
何も何とか機構で力を発揮することだけが、国際的な生き方であるとは言えない。
無駄な既得権を生み続けるのを手助けするだけ。

食鯨が文化なら犬食も文化?

投稿者: li_ilr 投稿日時: 2008/01/30 06:22 投稿番号: [4291 / 63339]
さらにはカニバリズム(食人)も文化ということ

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者: kazutoufo9 投稿日時: 2008/01/30 04:29 投稿番号: [4289 / 63339]
クジラの刺身とか塩クジラ...食べたい!!
日本にもう一度原爆?

世界中に原爆の雨を...
一度滅びたらいいかも?

何百年先に再生をした方がいいと思うけど
ノアの箱舟計画...その一

続く...

日本にもう一度原爆を

投稿者: cocogahen 投稿日時: 2008/01/30 02:12 投稿番号: [4283 / 63339]
欧米人たちの「日本にもう一度原爆を」が目立つが、現実に無くても済んでいる、たかだか"鯨食べたい"だけのために、こっちも、執念深い"捕鯨どうしてもしたい粘着"の巻き添えになったらたまんないわっ!

何でも喰う

投稿者: kamesandayo344 投稿日時: 2008/01/30 01:23 投稿番号: [4282 / 63339]
「人以外美味しいものは食糧」というのが真理でしょうな。

中国人なんて、ハクビシンまで食ってSARSになっていたぜ。

原油高で再び鯨油が必要になる?

投稿者: nihonnnbannzai 投稿日時: 2008/01/30 01:15 投稿番号: [4281 / 63339]
そうなったら、世界中が鯨の捕り合いだ!

Re: スポーツハンティングと捕鯨

投稿者: ogamiya_nakasone 投稿日時: 2008/01/30 00:57 投稿番号: [4276 / 63339]
全て同意

大音量でカラオケを流しながら隣の赤ちゃんの声がうるさいと怒鳴っているようなものか。
銃をぶっ放す彼らにしたら日本のほうが赤ちゃんかな。

諸外国でも疑問に感じている人が多いんだね。

「スポーツ・ハンティングを認める一方で商業捕鯨を道徳的観点から非難するような論理は見いだしがたい」
デンマークの学者さんの言葉です

確かにそうだね。
どれだけの数が殺されているんだろう。
大きな哺乳類なら食べ切れる量じゃないだろ。
熱帯ならそれも出来ずに腐るだろ。
回収できなかった獲物の体に入った鉛を捕食者が食べて死んでしまうとかもあるらしいね。
弾丸から鉛を無くすことを推奨しても誰も守らないね。
手作りできるし加工しやすいからね。

毛皮や牙だけ欲しいのかな?

ハンティング人口の多い国なんて皆様ご存知ですよね。
その国を主な本部や基地とする国の人たちが捕鯨に文句を言ってないかな?

ハンティング人口の多い国→このあたりがみそかな

なんか矛盾ですね

戦前日本は南極で油のために大量虐殺

投稿者: romancer123456789 投稿日時: 2008/01/30 00:50 投稿番号: [4275 / 63339]
戦前の日本の南氷洋捕鯨は、欧米と同じように油目的で捕鯨をして、それ以外はすべて海に投棄した。

当時はまともな冷凍技術がなかったというのもあるかもしれないけどね。

南極での捕鯨に関しては、戦前の日本は欧米とまったく同じということ。

戦後は、日本は鯨のあらゆる部位を利用するようになったが、欧米は捕鯨から撤退していく。

現在では、鯨代替製品が進歩しているので利用は限られている。

調査捕鯨では、食肉以外の、内臓、血、骨などはすべて海に廃棄している。

油のために大量虐殺

投稿者: saboyado6 投稿日時: 2008/01/30 00:31 投稿番号: [4274 / 63339]
日本は食用のほか利用できる部位は利用してきた歴史があるそうだ。

ある反捕鯨国などは燃料用の油として大量虐殺→激減。だそうだ。
まず自分たちの行ってきたことを発表し、その償いの意味で反捕鯨を主張してほしいものだ。
でも本当は寄付金目当て。   もし捕鯨をしばらくやめたら寄付金が減る??
もしかして彼らの生活のためわざと調査捕鯨として南極とかに行ってるの?

明日の

投稿者: crows_z_e_r_o 投稿日時: 2008/01/29 23:54 投稿番号: [4273 / 63339]
学校給食のおかずは鯨の竜田揚げなので子供が大喜びしてます。   食おうぜ   ク・ジ・ラ !!!

Re: 豚/牛/鳥の保護

投稿者: jacpa0222 投稿日時: 2008/01/29 23:36 投稿番号: [4271 / 63339]
>そのとおり、、なのですが、、彼らは   養殖・飼育   によって   その数を   コントロール   している、、と云う、、。鯨は   自然繁殖!弱いところを   突かれている

その辺はあまり痛いところではない。まあ、豚/牛/鳥の養殖にも自然の負荷が当然かかってくる、というのは当然で反論の1つなのだが、決定的な反論ではない。

問題は>養殖・飼育   によって   その数を   コントロール   している
ってな事を言い出すと、じゃあカンガルーは?欧米人が大好きな狩猟は?って話になってくると当然答えられない。

で、鯨は頭がいいの、殺し方が残酷だのガキが言いそうなことがメインの主張になるわけ。

反捕鯨派の弱いところを突く、合理的な主張なんざなんもない。

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者: kingodaji 投稿日時: 2008/01/29 23:22 投稿番号: [4270 / 63339]
ミンクは多すぎて、食べないと魚が減る。脱退して早く商業捕鯨再開しよう。

Re: 豚/牛/鳥の保護

投稿者: kyusyokubukuro 投稿日時: 2008/01/29 21:59 投稿番号: [4261 / 63339]
哺乳類は常に親に守られてるし、まず群れで行動してるから外敵に襲われる可能性は非常に少ないって言ってもよい。

Re: 恥ずかしいけど・・・

投稿者: kyusyokubukuro 投稿日時: 2008/01/29 21:35 投稿番号: [4260 / 63339]
よそでやれ

外野は騒ぐな

投稿者: kyusyokubukuro 投稿日時: 2008/01/29 21:18 投稿番号: [4257 / 63339]
食文化を妨害する輩は去れ

Re: クジラで金儲けの寄付団体 (財)鯨研

投稿者: romancer123456789 投稿日時: 2008/01/29 21:07 投稿番号: [4256 / 63339]
>寄付で運営される非営利の公益法人であるはずの「財団法人」なのにもかかわらず、収入の4割の68億円を鯨肉販売で得ている日本鯨類研究所。

>寄付による収入は、4900万円。


4900万円ぽっちじゃあ役員数人の給料に消えそうだ。

組織存続のためにも金儲けの調査捕鯨をやめるわけにはいかないよなあ。


平成17年度収支計算総括表
ttp://www.maff.go.jp/koueki/itiran/suisan/8g0007-4.pdf

Re: 調査方法が違うのに増加 鯨研の詐欺

投稿者: kyusyokubukuro 投稿日時: 2008/01/29 21:03 投稿番号: [4255 / 63339]
鯨食者が鯨食ってもお前の腹は痛まんだろ

Re: 笑い話になる?

投稿者: baka_taiji_us 投稿日時: 2008/01/29 20:53 投稿番号: [4254 / 63339]
>もうひとつ、別な作家が本の中で自分のタイ人の奥さんが池に飼っていた錦鯉を料理してしまったんだって・・・
>それを作家が怒ったら、「鯉は食べるものだよ」ってタイ人の奥さんが言ったって
>こんなものです世の中は・・・

それで、あなたはどちらを支持しますか?日本人の作家
それともタイ人の奥さん?

Re: 大排気量、OHVに固執した米ビッグス

投稿者: baka_taiji_us 投稿日時: 2008/01/29 20:32 投稿番号: [4252 / 63339]
>貧弱な鉄道網

あなたはアメリカに来た事ないでしょう?この大きな
国土を見てから、判断してね。

日本と同様な鉄道網を作ったら、その方がもっと沢山
のエネルギーが必要になるよ。

1960-70年代に日本が野放しで空気汚染をしていた時代
に規制を要請したけど無視。空気汚染で健康被害が出て
きたら、打って変わって、アメリカの非難ですか?
笑わせないでよね。

>最悪はあそこの軍隊だけどいったい幾らのエネルギー

アメリカの軍隊のお陰でどれだけ恩恵を受けている
のか良く考えてね。

>何千万、何億年をかけて自然がせっせせっせと地下に溜め込んだ炭化水素。こんな短い期間でもう掘り返してしまうのかい。

そんなにいやなら、PC使うのも止めたら。自分もさんざん
恩恵をうけておいて・・・。コレも大笑だよ。

Re: あなた、ローレルっていう人?

投稿者: hogeiko 投稿日時: 2008/01/29 19:41 投稿番号: [4251 / 63339]
いえ、↓この人です
marathon_senior_nj

似てるなぁと思ったんですが
人違いならば失礼しました

romancer123456789の詐欺

投稿者: ahochaukaaaaa 投稿日時: 2008/01/29 19:33 投稿番号: [4250 / 63339]
行動形態としては、図星を衝かれるとスルーして必死に投稿数を増やす(笑)
と言われても行動が修正できないほど愚か。

ところで、これには答えて欲しいんだがな(笑)
「んで、お前はそんなことも知らずに得意がって話すほどバカなのか、知っていながら誹謗中傷しているキチガイなのか、どっちだ?」
気になってしょうがないんだ。頼むわ。

収支表を出さない(出せない)のはグリーンピースだろ?(笑)
ああ、嘘だらけの反証は不要だし無意味だから要らんぞ。

ちなみに公益法人の定義は
公益に関する事業を行うことと営利を目的としないことを以て申請し、主務官庁の許可を得た法人だ。

確かに
「財団法人は一定の目的のもとに拠出され、結合されている財産の集まりであって、公益を目的として管理運営される団体です。
財団法人には社員は存在せず、基本財産の運用益をもって、設立者が定めた寄附行為によって運営がなされます。
しかし、財団法人において基本財産の運用益のみで事業を行うことは困難となってきているので、会員制度を有している財団法人が数多く存在しています。」
http://www.kohokyo.or.jp/non-profit/hojin/koeki/outlook.html#34jo
(財団法人公益法人協会)

つまるところ法制度自体が古いのが問題なのよ。

んで、お前はそんなことも知らずに得意がって話すほどバカなのか、知っていながら誹謗中傷しているキチガイなのか、どっちだ?

romancer123456789復活(笑)

投稿者: ahochaukaaaaa 投稿日時: 2008/01/29 19:31 投稿番号: [4249 / 63339]
行動形態としては、図星を衝かれるとスルーして必死に投稿数を増やす(笑)
と言われても行動が修正できないほど愚か。

収支表を出さない(出せない)のはグリーンピースだろ?(笑)
ああ、嘘だらけの反証は不要だし無意味だから要らんぞ。

ちなみに公益法人の定義は
公益に関する事業を行うことと営利を目的としないことを以て申請し、主務官庁の許可を得た法人だ。

確かに
「財団法人は一定の目的のもとに拠出され、結合されている財産の集まりであって、公益を目的として管理運営される団体です。
財団法人には社員は存在せず、基本財産の運用益をもって、設立者が定めた寄附行為によって運営がなされます。
しかし、財団法人において基本財産の運用益のみで事業を行うことは困難となってきているので、会員制度を有している財団法人が数多く存在しています。」
http://www.kohokyo.or.jp/non-profit/hojin/koeki/outlook.html#34jo
(財団法人公益法人協会)

つまるところ法制度自体が古いのが問題なのよ。

んで、お前はそんなことも知らずに得意がって話すほどバカなのか、知っていながら誹謗中傷しているキチガイなのか、どっちだ?

Re: 調査方法が違うのに増加 鯨研の詐欺

投稿者: romancer123456789 投稿日時: 2008/01/29 18:45 投稿番号: [4244 / 63339]
調査方法が異なれば、これだけ数字が異なる!


6海域のうちの5区の二つの調査による結果   推定生息数

85/86年期のIWCの国際鯨類研究10年計画(IDCR)   280,000頭

90/91年期の日本の鯨研の調査 56,000頭


この90/91年期の調査の後、IDCRと同じような多くの数字が出るように鯨研は調査方法を大幅に変えた。


80年代も調査方法を変えているのだが、異なる調査方法での数値を比較して、「ミンククジラは増えている」なんて宣伝するのは、ほとんど詐欺だろ。

鯨研の某氏は、SPA!にもそんなインチキ増加グラフを出していたな。

Re: オージーは糞だね

投稿者: abibaado 投稿日時: 2008/01/29 18:33 投稿番号: [4243 / 63339]
牛の挽き肉の作り方の動画を屠殺サイトで見たよ。

生きた牛をでかいミンチマシーン(削岩機っぽい)へ放り込み10秒位で頭も脚もミンチ肉としてハンバーグの基に…この動画はアメリカだったな。頭や内蔵が潰れてない4秒位は脚や尻を潰されながらモーモー鳴いてんの

Re: クジラで金儲けの寄付団体 (財)鯨研

投稿者: romancer123456789 投稿日時: 2008/01/29 18:20 投稿番号: [4242 / 63339]
>寄付で運営される非営利の公益法人であるはずの「財団法人」なのにもかかわらず、収入の4割の68億円を鯨肉販売で得ている日本鯨類研究所。

>寄付による収入は、4900万円。

完璧にクジラによる金儲けがメインの寄付団体じゃないの。

寄付だけじゃあ、1300万円の年収の役員たちに給料も退職金も払えないのだから、金儲けの調査捕鯨はやめられないよな。


平成17年度収支計算総括表
ttp://www.maff.go.jp/koueki/itiran/suisan/8g0007-4.pdf

Re: でもこの問題の本質は「科学」ではない

投稿者: muamuamunn 投稿日時: 2008/01/29 17:56 投稿番号: [4237 / 63339]
くすーっ、オージーが日本の税金の問題から反捕鯨になったのかよ。
本質は、鯨だけ愛誤に決定だな。

Re: 調査捕鯨の科学的根拠は喪失している

投稿者: muamuamunn 投稿日時: 2008/01/29 17:53 投稿番号: [4236 / 63339]
何が違うのか?
「魚は再生産力が強いから利用しても良いが、鯨は再生産力が弱いから利用してはだめ」
でもおかしいだろ。
「魚は再生産力が強いから利用しても良いが、鯨は再生産力がないから利用してはだめ」
ならいいよ、言えないだろうけど。

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2008/01/29 17:17 投稿番号: [4235 / 63339]
大きなニュースにもならず、グリーンピース・シーなんちゃらにも環境保護の対象とされず1つの貴重な種が地球上から永遠に姿を消しました。

↓ヨウスコウカワイルカ
http://www.chosunonline.com/article/20070809000055

オージや環境保護団体が無策な中国政府に抗議したとか聞きませんね。

Re: 豚/牛/鳥の保護

投稿者: oox405 投稿日時: 2008/01/29 17:07 投稿番号: [4234 / 63339]
そのとおり、、なのですが、、彼らは   養殖・飼育   によって   その数を   コントロール   している、、と云う、、。鯨は   自然繁殖!   弱いところを   突かれている、、。

南極観測隊におすそ分けをあげよう

投稿者: pinkno_omamesan 投稿日時: 2008/01/29 16:22 投稿番号: [4233 / 63339]
すぐに調理できる状態にして各国の観測隊におすそ分けなんてどうでしょう。
一部北欧部隊には喜ばれそうですね。
わざわざ大部隊の食料補給船団や大型機を飛ばすのはよくない。
洋上で受け渡せればベストですね。

あと一部で急増しているペンギン。
これを食べない手はないでしょう。
美味しいかどうかは知らないけれど道場六三郎にレシピでも考えて貰えばきっと美味しくいただけますよ。

そんなことしたらまたあのカルト団体が出てくるね。

こまったこまったこまどり姉妹

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者: conakurie 投稿日時: 2008/01/29 16:08 投稿番号: [4228 / 63339]
オーストラリア大使館に抗議する。
オーストラリア産の否購買運動をする。
今後オーストラリア旅行等もボイコット運動をする。
兎に角高圧的なオーストラリアは許されない。

スポーツハンティングと捕鯨

投稿者: god_of_the_tenor_sax 投稿日時: 2008/01/29 16:00 投稿番号: [4226 / 63339]
諸外国でも疑問に感じている人が多いんだね。

「スポーツ・ハンティングを認める一方で商業捕鯨を道徳的観点から非難するような論理は見いだしがたい」
デンマークの学者さんの言葉です

確かにそうだね。
どれだけの数が殺されているんだろう。
大きな哺乳類なら食べ切れる量じゃないだろ。
熱帯ならそれも出来ずに腐るだろ。
回収できなかった獲物の体に入った鉛を捕食者が食べて死んでしまうとかもあるらしいね。
弾丸から鉛を無くすことを推奨しても誰も守らないね。
手作りできるし加工しやすいからね。

毛皮や牙だけ欲しいのかな?

ハンティング人口の多い国なんて皆様ご存知ですよね。
その国を主な本部や基地とする国の人たちが捕鯨に文句を言ってないかな?

ハンティング人口の多い国→このあたりがみそかな

なんか矛盾ですね。
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