捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 読んでないのになぜかｗ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/17 20:48 投稿番号： [32095 / 63339]

以下「ミンクたまお」氏の発言を貼り付けさせてもらいます。

↓

そもそもの経緯は以下のようなものでした。

まず、「利己的な遺伝子」のドーキンス博士などから、
日本の調査僭称捕鯨は、学術を僭称するだけのものであるという強い批判が多くの著名な科学者の連名で指摘されました。

これに対して水産庁は、お雇い外国人を通じて、『バイオサイエンス』誌に、IWC科学委員でもなんでもないドーキンスのような素人が何を言うのか、150を超える多数の学術論文が発表されてれいると強く彼らの非科学性を非難するエッセーを公表しました。
そして、150を超えるという論文タイトルを、鯨類研究所のHP上に公表しました。

しかし、当然というべきか、こうした科学に対する欺瞞に鯨類学者は直ちに反応し、これを完全に反駁してしまいました。
すなわち、多数のIWC科学委員会メンバーは、同『バイオサイエンス』誌に連名で、

この150以上という文章の中で、査読かつ鯨類資源管理に直接関連するものは、たった1本でしかないということを、
事実によって明らかにしてしまいました。

なお、現在鯨類研究所の「150もある」との論文リストへのリンクは、なぜか消去されています。

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rくん　素直になるんだワン

投稿者： watasi_wa_dog_desu 投稿日時： 2008/06/17 20:47 投稿番号： [32094 / 63339]

リップサービスなんて　根拠がなかったワン

ごめんだワン

素直に言うんだワン　ワン　ワン

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Re: 読んでないのになぜかｗ

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/06/17 20:38 投稿番号： [32093 / 63339]

IWC科学委員会は捕鯨に関しては立派な学会の主催者です。
学会は審査のうえ受理を決めるんですが、科学委員会がすべて受理したんですから十分でしょう。

それに反論をなにやらに掲載したのは科学委員会の連名と、あたかも全員がサインしたような詭弁をここで使っていますが一体何人なんですか？ほんの何人かじゃないですか。自分の会の不備を公開する訳ですから内部告発とも取れますので多くはないはずです。

そのことは後ほどでいいですからまずリップサービスについてどこがそのような文章なのかお示しください。

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Re: 読んでないのになぜかｗ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/17 20:37 投稿番号： [32092 / 63339]

＞どの論文のどの点が「低レベル」なのか一度お示し下さいませんか？

具体的なことは分かりませんが粕谷さんが

「日鯨研からはレベルの低い論文がSC(=科学委のこと)に提出されることが少なくない」

と述べておられます。

これに関連して、IWC科学委員会招待科学者も務めた粕谷俊雄博士は、「日鯨研からはレベルの低い論文がSC(=科学委のこと)に提出されることが少なくない。当然、それはSCで批判をうけるが、記録としてSCに残るので、翌年から日本政府・業界は政治的な主張にこれを引用して便利をする」と述べている。粕谷俊雄「捕鯨問題を考える」『エコソフィア』第16号(2005年)、62頁
（Wiki「国際捕鯨委員会」）

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Re: 読んでないのになぜかｗ

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/17 20:32 投稿番号： [32091 / 63339]

＞「鯨資源管理に関する国際査読論文」の数は2002年までの時点でたったの１本ですがなにか？
普通なら予算なんか取れないと思いますがいかがでしょう？
殿様研究で、いいですなあ。ｗ

●まさかこんなのが【リップサービス】の根拠？違うよね？私の勘違いだよね。
論文を書くための科学委員会なんですか？

もっと確たる事実を知っていて【リップサービス】なんて言ってるんだよね？早くそれを教えてよ。

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Re: 経緯　2002年5月20日

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/06/17 20:29 投稿番号： [32090 / 63339]

馬鹿馬鹿しくて返事もしなかったともとれますね。
あれだけの論文が出ているだけでもりっぱなものですから。

それよりリップサービスの証明はどうなりましたか？

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Re: 読んでないのになぜかｗ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/17 20:28 投稿番号： [32089 / 63339]

「学会受理の論文を否定」って？

「学会」って？

「鯨資源管理に関する国際査読論文」の数は2002年までの時点でたったの１本ですがなにか？

普通なら予算なんか取れないと思いますがいかがでしょう？

殿様研究で、いいですなあ。ｗ

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Re: R君　ごまかされないよ

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/06/17 20:25 投稿番号： [32088 / 63339]

＞何故まとめの部分がリップサービスと君が言えるのかを証明しなさい。

いやぁ、これ私も賛成だなぁ。
これは以前私に指摘されて２度目の話ですから。
農水省への不信とともにr13812さんの考えの根幹にかかわる問題ですし。

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●R君　ずーっと待っているんだけど●

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/17 20:23 投稿番号： [32087 / 63339]

頭がいいから簡単でしょ？

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Re: 経緯　2002年5月20日

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/17 20:21 投稿番号： [32086 / 63339]

＞ｒ氏の挙げた科学者さん達、確かに著名な方々ではあるようですが、必ずしもクジラ関係の第一人者という訳でもないようです。

そうですね、したがって一応「非IWC科学委員会委員」と書いております。

でもその公開質問状に対して反論を加えた捕鯨推進側のアロン氏ら3人も

アロン氏1人だけが自然科学畑であとの2人は法律屋さんと人類学か何か文系の人でありまして。

しかしその反論に対して再反論を加えた人たちは違います、全員がIWC科学委員会委員であります。

そしてさすがに業界側からの再再反論はありませんでした。

ぐうの音も出なかったというわけなのです。

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●R君　何日も待たせないで！●

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/17 20:19 投稿番号： [32085 / 63339]

もうとっくに解答の準備はできているんでしょう？

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Re: 読んでないのになぜかｗ

投稿者： hopementhol1231 投稿日時： 2008/06/17 20:18 投稿番号： [32084 / 63339]

おや、r13812さん。
お元気そうで何よりです。
下記にお答え下さい。
本日二度目ですね。

No.31446 の再掲

>某御用研究所から科学委に低レベルの論文が提出されることは少なくない。
>で科学委で批判を受ける。

r13812さん、貴方しばしばこういう事を仰いますが。
どの論文のどの点が「低レベル」なのか一度お示し下さいませんか？
どう云った点で批判を受けているんでしょう？

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rちゃん

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/06/17 20:17 投稿番号： [32083 / 63339]

誰がﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽだと言ってるの?君の個人的解釈に過ぎないよね｡

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Re: 読んでないのになぜかｗ

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/06/17 20:17 投稿番号： [32082 / 63339]

＞自分たちにとって都合がいいこと、あるいは
都合のいい言い方しかしませんですはい。ｗ

学会受理の論文を否定したり、IWCの報告にリップサービスがあると言ったり、泥棒が正当泥棒であるなどと言えば人は信じなくなりますよ。

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Re: ●●●●R君！そろそろ来るかい？●●

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/17 20:15 投稿番号： [32081 / 63339]

いろいろいつも教えてくださりありがとうございます。

これからも分からないことだらけだと思います。また教えてくれると嬉しいです。

教えて頂いた文章をきちんと理解するには時間が必要ですが、きちんと理解したいと思います。

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R君　ごまかされないよ

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/17 20:12 投稿番号： [32080 / 63339]

＞なぜかまとめの部分のリップサービスのとこだけはよく知ってなさる・・。ｗ

●君がこういう以上、この文章は実在し訳も正しい。それだけで今は充分。

何故まとめの部分がリップサービスと君が言えるのかを証明しなさい。

根拠もなく言っているわけではないよね？その根拠が示せないから、誹謗中傷・話題そらしなどをしていると思われてしまうよ。

頭がいいなら【リップサービス】を根拠を示して説明しなさい。

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Re: ●●●●R君！そろそろ来るかい？●●

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/06/17 20:10 投稿番号： [32079 / 63339]

↓2003/2004は2005/2006の誤りでした。訂正します。

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読んでないのになぜかｗ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/17 20:08 投稿番号： [32078 / 63339]

科学委員会報告書を読んでいないはずの某ネット右翼くんが

なぜかまとめの部分のリップサービスのとこだけはよく

知ってなさる・・。ｗ

なおちなみに質問しても返答は、

某霞ヶ関あるいは某御用研究所は

自分たちにとって都合がいいこと、あるいは

都合のいい言い方しかしませんですはい。ｗ

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Re: ●●●●R君！そろそろ来るかい？●●

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/06/17 19:51 投稿番号： [32077 / 63339]

あぁ、sanbaさん、これに氷縁の目視観察のことも出てるというか、だいぶエネルギーを使ってますね。
２００３/２００４のSOWERで１周目と３週目に大差が出たことの反省が含まれているのではないかと思います。

SOWERとJARPAが観測方法では同じで、補完あるいはダブルチェックとして随分役に立っている様子がわかります。
SOWERのラインセクト法についても観測の仕方の再定義みたいなことが話題に上ってますね。
JARPAとSOWERは不可分で協力しあっている様子がよくわかります。
RPMの実施段階での検討は着々と進行しています。

JARPAが無意味とはどこから出た話なんでしょうね。

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Re: ●●●●R君！そろそろ来るかい？●●

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/17 19:27 投稿番号： [32076 / 63339]

2007年版！ありがとうございます。この年の会議でも有益な可能性を持つことで合意されていたんですね。

R君とはとりあえず、２００６年で充分かと思いますが、今後の良き材料となりました。
またまた、ありがとうございました。

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Re: ●●●●R君！そろそろ来るかい？●●

投稿者： hopementhol1231 投稿日時： 2008/06/17 19:11 投稿番号： [32075 / 63339]

r氏じゃなくて済みません。

2007年版ですが、これに関してはmsg.13060をご覧になられると宜しいかと。
元ネタのリンクはroranjapanさんがmsg.13056にて提示してらっしゃいます。

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●●●●R君！そろそろ来るかい？●●●●

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/17 18:55 投稿番号： [32074 / 63339]

IWC科学委員会は、JARPAから得られたデーターや結果をレビューするワークショップを２００６年１２月に開催した。IWC科学委員会の議長とIWC科学部門の部長を含む１４カ国から合計５６人の科学者がワークショップに参加した。
ワークショップではとりわけ次のようなことに合意した。
・JARPAから得られるデータセットは海洋生態系における鯨類の役割のいくつかの面を研究するための貴重な試料を提供した。適切な解析を行えば、この試料はIWC科学委員会及びCCAMLR（難局海洋生物資源保存条約）などのその他の機関においても貴重な貢献をする可能性がある。

原文　 http://www.iwcoffice.org/_documents/conservation/SC-59-Rep1.pdf

●R君！他人を小馬鹿にするほど「頭のいい」君だ。上記の文章が、どうして「リップサービス」なのか？証明してくれ。・・・・・簡単だろう？頭がいいんだから！

君の感想はいらないよ。国際会議での権威あるレポートを「一部は評価し、一部は価値がない」とした「証拠」のある根拠を示してくれ。

日本の科学者が多いからリップサービス？まさかこんな君の感想文を根拠にはしていないよね。日本の科学者が他の科学者を脅したの？日本の科学者が他の科学者に何か利益でも与えているの？政府関係者が買収？・・・・どんな根拠があるの？

誰かが証明しているならURLを貼ってくれても良いよ。そこには証拠が書かれていることだろう。

早めの解答を望む。君の頭の良さを証明する良い機会でもあるよ。

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Re: バカ損クン

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/06/17 18:35 投稿番号： [32073 / 63339]

せっかく偽ハンいろいろ持ってるんだから、そのキャラにたまに誠実な善人でも入れてみたらどうですか。どれもこれもバカ面の悪人ワンパターンでは
ばればれで偽ハンの意味がないではないか！

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Re: ● victory_usher は、全く意味不明で

投稿者： victory_usher 投稿日時： 2008/06/17 17:24 投稿番号： [32072 / 63339]

その投稿者の方の履歴を観て見れば解るよ

お前と同じ投法だからね

やはり類は友を呼ぶ

何か魅かれる物があったのかな？

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● victory_usher は、全く意味不明です●

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/17 17:15 投稿番号： [32071 / 63339]

って

どういう意味よ？

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Re: サンバ君よ gondawara_yuji の処分を

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/17 17:12 投稿番号： [32070 / 63339]

良心と自称する君がまず態度を改めなさい。主張を変えろとはとりあえずは言わないよ。
礼儀正しく、上から目線にならずに、正々堂々と自分の意見を主張しなさい。それでも周りの人が君をいじめるなら、私が汚れ役になってもいいよ。

良心とか言って、滅茶苦茶やってちゃ協力しようが無いじゃないか！

無理があるなら、いっそこっちにおいで・・・・

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Re: 無肥料農業こそ正しい農業の道。

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/17 17:09 投稿番号： [32069 / 63339]

＞ルイ・ケルブランの生物学的元素変換理論を学習せよ

●軽くだけど、読んだよ。その変換って、鉄がリンにそのまま変わってしまうような理論じゃないでしょ？
ごくわずかに変化することがあるんじゃないか？っていう理論でしょ？

こんなので、どうやって枯渇するリンに対応するの？その理屈を教えてよ！

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Re: urutoraria さんへ

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/17 17:05 投稿番号： [32068 / 63339]

＞そうだね。俺も捕鯨派の遺伝子云々と書いたが本心ではない。
人間にとって気持ち悪い解剖を鯨にもやってほしくないだけだ。

鯨だって生きたいだろうに。

●私も他の動物の命を【粗末】にすることには反対です。猫の首を切られたニュースなどは憤りを感じました。

調査捕鯨が避けられない殺生なのか、粗末にする殺生なのか・・・私は人口増加予測・食糧難予測などから、調査のための避けられない殺生だと判断しています。ただ、別の考えを否定するわけではありません。そこはお互いに礼儀を持って意見を戦わせれば良いと思っています。現状ここのトピは汚い罵りあいになりがちです。そうではなくて、もっと冷静に話し合えないものでしょうか？私自身反省するところもあります。（喧嘩を売られれば、黙ってはいられない性分なもので・・・ここはなかなか変えられそうにありません）

あなたは心の優しい人ですね。立場は違いますが、そう言う面は尊敬していますよ。

では関係ない話になってしまうので・・・このへんで・・・

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Re: 経緯　2002年5月20日

投稿者： hopementhol1231 投稿日時： 2008/06/17 17:02 投稿番号： [32067 / 63339]

丁寧にお返事頂き恐縮です。

sanboさんのロジック、行動力、大人な対応にはいつも感心させられます。
蔭ながら応援しております。

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Re: ● victory_usher..は嘘吐きです！●

投稿者： victory_usher 投稿日時： 2008/06/17 17:02 投稿番号： [32066 / 63339]

ははは（笑

別トビでの奴ロリか？

相手はオカシイ奴だったロリよ

やはり類は類で呼ばれたロリ

何でＨＮ変えたロリか？

変質者だからロリね

納得ロリ

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● victory_usher..は嘘吐きです！●

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/17 16:56 投稿番号： [32065 / 63339]

なんだって？

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ロリ助ワトソン

投稿者： victory_usher 投稿日時： 2008/06/17 16:53 投稿番号： [32064 / 63339]

元気ロリか？

此処で川柳

　　ワトソンは

　　　　　反捕鯨派の

　　　　　　　お荷物だ

少女趣味は駄目ロリよ

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サンバ君よ gondawara_yuji の処分を頼む

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/17 16:52 投稿番号： [32063 / 63339]

＾＾；

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Re: 無肥料農業こそ正しい農業の道。

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/17 16:49 投稿番号： [32062 / 63339]

ルイ・ケルブランの生物学的元素変換理論を学習せよ

君には知らないことがまだまだたくさんあるのだ。

ちょうど、大海に浮かんでいる枯葉のようだな。

鯨のひとしぶきで沈んでしまうぞ！！

だから、鯨さんとは仲良くしたほうがいいのだ。

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Re: urutoraria さんへ

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/06/17 16:49 投稿番号： [32061 / 63339]

＞私と鯨がそうなった場合、貴方はどうしてくれますか？

人間と鯨のどちらを助けるか、ひょっとしてその場に直面すれば
迷うかも知れない。

＞サイエンスと話がずれてしまうのでこの辺でやめましょうか・・・。

そうだね。俺も捕鯨派の遺伝子云々と書いたが本心ではない。
人間にとって気持ち悪い解剖を鯨にもやってほしくないだけだ。

鯨だって生きたいだろうに。

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やってることが前と変らんじゃないか

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/17 16:46 投稿番号： [32060 / 63339]

ワトソン君！大人になりなさい。

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そんなにお前はワトソン船長が怖いのかね

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/17 16:45 投稿番号： [32059 / 63339]

？？

ん？

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Re: 経緯　2002年5月20日

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/17 16:44 投稿番号： [32058 / 63339]

●情報を与えて頂きありがとうございます。私は英語の読みとりは遅いですが、辞書を片手に努力してみようと思います。

IWCは世界から鯨専門の科学者が集まってきています。捕鯨国・反捕鯨国両方の立場の科学者がいます。
ここが出す研究成果を否定するなんて通常難しいことだと私は思っています。また調べを進めよと思います。

hopementhol1231 さんからは前も助け船を出していただきました。感謝しております。ありがとうございました。

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akkxgfm55f＝hogei_tixyuuritu_kun

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/17 16:44 投稿番号： [32057 / 63339]

でない証明はどうした？

インチキ詐欺師のakkxgfm55f
ん？

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ウルトラバカ君へ。

投稿者： doragonstoyama 投稿日時： 2008/06/17 16:34 投稿番号： [32056 / 63339]

みなさんが、きみのことを「ウルトラバカ」と呼んでいるので、あえて、ぼくも「ウルトラバカ」と呼ばせていただくが、きみは本当に「ウルトラバカ」だなあ。「人間と鯨は別です」のレスに、きみは「すべての生物は平等だという捕鯨派が多い中、差別主義の捕鯨派は珍しいね」というレスを返している。差別主義はウルトラバカ君、きみ自身だということに、きみは気づかねばならない。殺されている生物は鯨だけではない、カンガルーしかり、牛、豚、鳥、マグロ、さまざまな生物が殺されている現実から目を背け、きみはなぜ鯨だけを逆差別して擁護するのか?鯨は、きみに就職の世話でもしてくれた恩でもあるのか?そして、なんだと「鯨を殺すなら、捕鯨派の人間の脳を解剖して残酷のDNAをとりだそうか」だと?やってみろよ。泥棒も平気なきみたちなら、人の脳を解剖することなんて平気だろう。

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捕鯨とクジラ保護

Re: 読んでないのになぜかｗ

rくん 素直になるんだワン

Re: 読んでないのになぜかｗ

Re: 読んでないのになぜかｗ

Re: 読んでないのになぜかｗ

Re: 経緯 2002年5月20日

Re: 読んでないのになぜかｗ

Re: R君 ごまかされないよ

●R君 ずーっと待っているんだけど●

Re: 経緯 2002年5月20日

●R君 何日も待たせないで！●

Re: 読んでないのになぜかｗ

rちゃん

Re: 読んでないのになぜかｗ

Re: ●●●●R君！そろそろ来るかい？●●

R君 ごまかされないよ

Re: ●●●●R君！そろそろ来るかい？●●

読んでないのになぜかｗ

Re: ●●●●R君！そろそろ来るかい？●●

Re: ●●●●R君！そろそろ来るかい？●●

Re: ●●●●R君！そろそろ来るかい？●●

●●●●R君！そろそろ来るかい？●●●●

Re: バカ損クン

Re: ● victory_usher は、全く意味不明で

● victory_usher は、全く意味不明です●

Re: サンバ君よ gondawara_yuji の処分を

Re: 無肥料農業こそ正しい農業の道。

Re: urutoraria さんへ

Re: 経緯 2002年5月20日

Re: ● victory_usher..は嘘吐きです！●

● victory_usher..は嘘吐きです！●

ロリ助ワトソン

サンバ君よ gondawara_yuji の処分を頼む

Re: 無肥料農業こそ正しい農業の道。

Re: urutoraria さんへ

やってることが前と変らんじゃないか

そんなにお前はワトソン船長が怖いのかね

Re: 経緯 2002年5月20日

akkxgfm55f＝hogei_tixyuuritu_kun

ウルトラバカ君へ。

rくん　素直になるんだワン

Re: 経緯　2002年5月20日

Re: R君　ごまかされないよ

●R君　ずーっと待っているんだけど●

Re: 経緯　2002年5月20日

●R君　何日も待たせないで！●

R君　ごまかされないよ

Re: 経緯　2002年5月20日

Re: 経緯　2002年5月20日