捕鯨とクジラ保護

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Re: 捕鯨派は生物多様性を守ろうとしない

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2008/06/11 13:31 投稿番号: [31401 / 63339]
>捕鯨派は滅びるものはしかたないとして、
>その原因が人間にあるのに
>シロナガスクジラの絶滅を喜んでいます。
>ヒトデナシだよね。

r13812氏に言ってやってくれ。彼の考えでは、シロナガスクジラ(やトキその他)が滅びようともそれは「人間の負の遺産」であって自然に手出ししてはならんそうだ。

Re: オキアミ バイオマス総量

投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/11 13:25 投稿番号: [31400 / 63339]
>釣り餌やキムチ用に使用するほうが高く売れるとおもうのでほとんど使用されて
いないと思います。
でも牛に牛骨粉を食べさすよりはるかに合理的だと思います。
生物まるごとなのでミネラルのバランスはよいとおもいます。
鶏などにあたえると勘ですがおいしいたまごができそうです。

●私としては、オキアミの捕獲・運搬に必要なコストを考えた場合、鯨にそのまま食べさせた方が安上がりではないか?と思うようになりました。
食糧難になったならオキアミを食べた鯨を人間が補食する。これが効率的ではないのでしょうか?どう思います?

●反論● 捕鯨派は生物多様性を守

投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/11 13:21 投稿番号: [31399 / 63339]
>捕鯨派は滅びるものはしかたないとして、

その原因が人間にあるのに

シロナガスクジラの絶滅を喜んでいます。

ヒトデナシだよね。

●絶滅しないように、増えすぎないように「適正管理」しようとするのが捕鯨推進派。人間の死か鯨の絶滅かと、判断を迫られれば「鯨の絶滅」を選択する。余裕があれば絶滅しないように増えすぎないように適正管理する。理性的な行動だと思う。

Re: 捕鯨派は生物多様性を守ろうとしない。

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/06/11 13:17 投稿番号: [31398 / 63339]
■幼稚springsanbo>
>捕鯨派は滅びるものはしかたないとして、その原因が人間にあるのにシロナガスクジラの絶滅を喜んでいます。

◇テメー、何を馬鹿言ってんだ!
捕鯨派、反捕鯨派どちらであれ、種の絶滅を喜ぶ人などいない。
その、話題をネタに喜ぶのは、デスバカソンの気違い連中だけだよ!!

■>ヒトデナシだよね。<

◇『 ヒトデナシ 』ってのはオマエラ気違い連中のことだろ〜!\(^0^)/

●ワトソンに提案●

投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/11 13:17 投稿番号: [31397 / 63339]
●どうせ複数のハンを持っているんだから、一つ「善人キャラ」を作ったら?

捕鯨派のSANBAのマネハンでは無理が出てるよね。やるならワトソンの良心を分裂させたキャラを作ったら?

それで、「捕鯨派」の中から目に余る中傷がある場合には「善人ワトソン」が、SANBAがやったみたいに「事実に基づいた注意」をすれば良いんだよ。ただし「善人ワトソン」はあくまで善人を貫かなくてはならない。

また、現時点では公平に見てもワトソンの方に「非」が多い。これは自ら改善せねばならない。


そうすれば、捕鯨派・反捕鯨派両方から誹謗中傷が少なくなるんじゃないのかな?

Re: シロナガスクジラを滅ぼそうとしている

投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/11 13:01 投稿番号: [31396 / 63339]
>人類生存期間中に、そんなに、滅びる動物が増えては問題だ。

何故、IUCNがレッドリスト(絶滅危惧種)とか指定しているかわかるかね?




●滅びないように指定している。ただし増えれば解除される。

鯨についても「滅びないよう・増えすぎないよう」に適正管理が必要。そのために必要なのが調査捕鯨。

●●R君 返答がありませんぞ●●

投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/11 12:57 投稿番号: [31395 / 63339]
●調査捕鯨の有用性・・・・読んだ?どうして返事がないのだろう?。。。認めたと判断しちゃうよ。

Re: シロナガスクジラを滅ぼそうとしている

投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/11 12:55 投稿番号: [31394 / 63339]
>鯨を保護する気なんて毛頭なく。


●どうして?ミンクからナガスを守ろうって、言ってるのではないかな?

●大大反論●Re人間界の生存競争も厳しいか

投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/11 12:54 投稿番号: [31393 / 63339]
>その為には食料生産上、一番効率のよい
農業を充実させる必要がある。
日本は耕地も水資源もある。
食料を捨てていないで、農業にもっと、力を入れるべきである。


●日本は耕地も水資源もある。←何度も足りないって説明してるでしょ?肥料に必要なリン鉱石も100年程度で枯渇するそうだ。海洋資源に頼るしかないではないか!

●反論●ワトソンサンバに

投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/11 12:49 投稿番号: [31392 / 63339]
>お前はウナヅキマンか
●ワトソンがウナヅキマンを知っている世代と言うことは判明した。



>よくよく考えないで、食べることばかりかんがえているからそうなる。
●自分の子供や、孫になるであろう世代の食料を心配するのは恥ずかしいことではない。責任ある行動だと私は考えている。

Re: オキアミ バイオマス総量

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2008/06/11 12:45 投稿番号: [31391 / 63339]
横ですが・・

>アフリカも広大な国立公園でライオンとか川のワニなど飼わないでインパラとかヌーを人が食べたら彼らの食糧難は結構改善されるでしょうね。

多分、それは無理(というか焼け石に水)ですね。農業や放牧との競合があるんです。
我々がテレビで見る姿は「放牧の影響が及ばないごく一部の保護地域」で、他の所はあんなに豊かじゃないですよ。食べるとなれば一瞬でしょう。

なお、放牧と言っても肉用ではなく、農耕用や乳用が主です。ペンペン草をミルクに変える食料工場(しかも動力源)ですから、頻繁に食べちゃうともったいないので。

数十年前の少年雑誌なんぞに出ていた「未来の世界」には「オキアミを食料とする」と書かれていたものですが、今一つ実感しませんね。直接食えるならクジラより効率は良いわけなんですが。
魚粉を飼料にして牛を太らせて食う・・よりは10倍以上効率が良さそうです。

●反論●ワトソンサンボに

投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/11 12:32 投稿番号: [31390 / 63339]
>生物の命をないがしろにして、人類の幸福など築けるはずがありません。
●自らの生存のための殺生は「生物の命をないがしろ」とは繋がらない。肉食動物が草食動物を補食することとその意味はイコールである。



>生態系の生物多様性の維持は人類の為に必要なのです。
●そうです。人類のための生態系多様化です。人類を犠牲にしてまで守るものではありません。

>動物の犠牲の上に成り立つ幸福なんて、真の幸福ではありませんね。
●動物を犠牲にしていない人間などこの世に一人もいません。菜食主義者でも、野生生物の住処を奪い、社会生活を通して動物を殺しています。自分だけは殺していないと思うのは幻想であり、思い上がりと言えるのではないでしょうか?

Re: オキアミ バイオマス総量

投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/11 12:26 投稿番号: [31389 / 63339]
>食物階層を1段下がれば10倍の食料が得られる。
オキアミの利用もいいけど、そうなるとクジラが邪魔になったりして。

●オキアミを肥料や飼料に使うのは収穫・搬送に費用がかかります。だったらそのまま鯨の餌にして、鯨を捕獲した方が効率的だと考えるようになりました。

>今ミンクとザトウに追い詰められて滅びるのを食い止めてやるのが、商業捕鯨で原因を作った人間のせめてもの罪滅ぼしでしょう。
●生物の多様化を言うのであれば、反捕鯨の人にもこのことは真剣に考えてもらいたいと思いました。

Re: RMPの概要

投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/11 12:22 投稿番号: [31388 / 63339]
>もしかして彼は技術論文と市巷のアングラー情報との違いが分からないのでは。

●私は彼の意図的な利用を感じます。騙される人はいないと思いますが、気を付けたいです。

Re: 人間界の生存競争も厳しいか

投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/11 12:19 投稿番号: [31387 / 63339]
>欧米では人の食料を燃料にするのが流行だ。
まぁ、自分の食べる分は確保してあるから、残りを燃料にしても問題にならんのだろう。
おかげで食料自給率の低い日本は、食品の値上げが続いている。
それでもまだ、お金で買えるからましだよな。
途上国はもっと悲惨な状態だろう。
ほんと、人間界の生存競争は激しいよな。
途上国の人の食料よりも、自動車の燃料が大事なんだよな。
●鯨の心配をするよりも「発展途上国」の人々の心配が先に無ければいけないと私も思います。



>日本も油断してると明日のご飯に困る時が来るかもしれない。
オキアミを鯨と奪い合う前に、人間同士で食料を奪い合い、命を奪い合う事のないようにして欲しいよ。
●そのうちにオキアミをバイオエタノールの原料に利用しようとアメリカは言い出すかもしれない。アメリカはご都合主義。
日本は日本で自らの食料を確保できるようにしたい。

●ニュース見た?●

投稿者: oosanbasaka 投稿日時: 2008/06/11 12:07 投稿番号: [31386 / 63339]
●共同船舶の違法性がないことが確認されたみたいだよ。青森県警はGPJの犯罪捜査を続けるみたい。

偽ハン猿springsanbo!!

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/06/11 11:53 投稿番号: [31385 / 63339]
真似ハン偽ハンを使うcaptpaulwatsonは卑怯卑劣な屑野郎である。

トピの屑、掲示板の屑、人間の屑、discover_300・capt_paul_watson。

卑怯卑劣、嘘吐きspringsanbo   日本に要らない、あの世に逝け!

真ハンspringsanba     →   ◆   偽ハンspringsanbo  

真ハンgondawara_yuji   →   ◆   偽ハンgondawara_yuj

目に余るspringsanbo=capt_paul_watson

投稿者: ikenai_oyaji2007 投稿日時: 2008/06/11 11:38 投稿番号: [31384 / 63339]
自らの品位を落とすだけ落としておきながら、いくら立派な事を主張しても、腹を立てこそすれ、誰も耳を貸すことはないでしょう。見ている人は彼ほど愚かじゃありません。彼が何を目指しているのか、私には解りません。

Re: オキアミ バイオマス総量

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/06/11 11:09 投稿番号: [31383 / 63339]
■重度精神病患者号>
>ん?   つーかそもそもクジラがいくらオキアミを食おうが、アザラシとか海鳥とかの他の捕食者たちがいくらオキアミを食おうが、また人間がいくらオキアミを獲ろうが、それでもまだまだ沢山海にはオキアミが余っているのだからそんな議論したって意味ないってこと。<

◇精神障害者13812号!他人の意見を理解出来ないテメーが口出しすんじゃねぇ!!
13812号は、諸君!鯨問題だ!ってトピから出てくんじゃねぇ〜よ!

◇オマエのレスは、浅齧りの知識を自慢するものばかり、
患者13812号は幼稚無恥恥知らずの屑人間である。\(ー。ー)/

※テメー、今のような高飛車で狂った発言をするな!
利口ぶるな、謙虚になれ、オマエには常識が欠けている。
狂ったオマエに言っても無駄だとはおもうが・・・

さみしくても我慢せい

投稿者: oosanbasaka 投稿日時: 2008/06/11 10:58 投稿番号: [31382 / 63339]
●作業がたまって、本当は火の車。君につき合いすぎたよ。少しセーブしんと生活していけん。
書きたいことを書き残しておきな。間違っていても、一生懸命書いてあるレスなら対応しておくよ。

●雑食のSANBAから心が分裂したっていう設定に無理があるよ。特に「良心」っていう設定。つっこみどころ満載。早く設定を再変更した方がいいよ。それができるのが掲示板。


じゃーね

バカ損君は何処へ行った?

投稿者: akkxgfm55f 投稿日時: 2008/06/11 10:53 投稿番号: [31381 / 63339]
鯨保護なんて建前のバカ損君。

しかし、今までの手前、すぐには本音を出せない。

意地がそうするのか、はたまた、愚かさの故か?

君には勇気が必要だ。

逃げないでよサンバ君

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/11 10:41 投稿番号: [31380 / 63339]
重要なところだから。

サンバ君の身体及び精神はもはや崩壊

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/11 10:40 投稿番号: [31379 / 63339]
君が肉を食べ、電気を使い、野生生物の住処を奪っているのだよ。

人のせいにしてはいかん。

Re: サンバ君は何処へ行く?

投稿者: oosanbasaka 投稿日時: 2008/06/11 10:40 投稿番号: [31378 / 63339]
くだらないから、後は流すよ。あとでまとめて対応予定

サンバ君は何処へ行く?

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/11 10:38 投稿番号: [31377 / 63339]
鯨を食べるkとは野蛮だと気づき始めたサンバ君。

しかし、今までの手前、すぐには自論を引っ込められない。

意地がそうするのか、はたまた、愚かさの故か?

君には勇気が必要だ。

ワトソン君の身体及び精神はもはや

投稿者: oosanbasaka 投稿日時: 2008/06/11 10:38 投稿番号: [31376 / 63339]
>分裂状態なのです。これが正解です。

君が尊敬するワトソン船長はことトピを離れて違うところで活動中だ。

わしが、後継者だから、わしを相手にするように

●君には他人に指図する資格はないよ。自分の身体さえコントロールできないんでしょ?自分が肉を食べ、電気を使い、野生生物の住処を奪っている。これはもう失格ですね。

サンバ君の身体及び精神はもはや

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/11 10:35 投稿番号: [31375 / 63339]
分裂状態なのです。これが正解です。

君が尊敬するワトソン船長はことトピを離れて違うところで活動中だ。

わしが、後継者だから、わしを相手にするように

Re:ワトソン君の身体及び精神はもはや

投稿者: oosanbasaka 投稿日時: 2008/06/11 10:32 投稿番号: [31374 / 63339]
分裂状態なのです。これが正解です。

サンバ君の身体及び精神はもはや

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/11 10:31 投稿番号: [31373 / 63339]
分裂状態なのです。

Re: YUJIの真似ハンは君だったのか?

投稿者: oosanbasaka 投稿日時: 2008/06/11 10:31 投稿番号: [31372 / 63339]
ワトソンにマネハンされたときは気持ち悪かったなあ。

嘲笑の対象gondawara_yuji

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/11 10:30 投稿番号: [31371 / 63339]
君はいいな。嘲笑してもらって。

マネハンまであるみたいだ。

よ、人気者。

Re: ●サンボは私の分身 雑食です

投稿者: oosanbasaka 投稿日時: 2008/06/11 10:30 投稿番号: [31370 / 63339]
●自分の身体さえコントロールできない人間に、他人の食事をあれこれ言う資格はない。

良心であれば、当然理解できるわな。

YUJIの真似ハンは君だったのか?

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/11 10:29 投稿番号: [31369 / 63339]
気持ち悪くなかった?

akkxgfm55f は人間のクズゴミ箱へ

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/11 10:28 投稿番号: [31368 / 63339]
って、

サンバ君の良心は言っています。

当然だよね。

Re: ●サンボは私の分身 雑食です

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/11 10:27 投稿番号: [31367 / 63339]
いや、違います。

良心の私が目を話した隙、そう、体から離れた時に
卑しくも肉、魚を食べているのです。

良心の私も責任を感じますが、私自身は不本意ですのでご了承願います。

サンバ君がゲテモノ食いをして申し訳ございません。

Re: オキアミ バイオマス総量

投稿者: ninngin 投稿日時: 2008/06/11 10:25 投稿番号: [31366 / 63339]
釣り餌やキムチ用に使用するほうが高く売れるとおもうのでほとんど使用されて
いないと思います。
でも牛に牛骨粉を食べさすよりはるかに合理的だと思います。
生物まるごとなのでミネラルのバランスはよいとおもいます。
鶏などにあたえると勘ですがおいしいたまごができそうです。

Re: ウフフフ

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/11 10:24 投稿番号: [31365 / 63339]
ウフフフ

の意味は君はわからなくていいの

Re: ウフフフ

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/06/11 10:15 投稿番号: [31364 / 63339]
馬鹿笑い、デスバカソンは精神異常者だってのがよく分る。
毎日、誹謗中傷や幼稚無恥の馬鹿レスばかりしているが、楽しいのか?

我々のような健常者には、capt_paul_watsonの様な精神異常者の、
狂った感情は理解不可能である。

鯨問題を真剣考えている皆さんに、狂人の出現は迷惑だ、消えろ!

●サンボは私の分身 雑食です

投稿者: oosanbasaka 投稿日時: 2008/06/11 10:12 投稿番号: [31363 / 63339]
●サンボ君は私の良心から生まれたそうです。だから身体は私と同一です。
私は魚も肉も食べます。だからサンボ君も雑食です。
他人に「肉を食べるな」という資格は、これで一層無くなりました。

Re: オキアミ バイオマス総量

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/06/11 09:56 投稿番号: [31362 / 63339]
こら〜!   重度精神病患者13812号、オマエの出現は迷惑!!

他人のレス内容を理解せず、
テメーに都合のいいように、編集改ざんした卑怯卑劣なレスは止めろ!!

テメーは、このトピに招かれざる精神病患者13812号なんだよ!

さあ!諸君!捕鯨問題と言うトピから出てくんじゃねぇよ、呆け!!
テメーが出歩くと、迷惑に思う人達がここには大勢いるんだよ。

気違いr13812号!テメーなんざ、掲示板からこの世から消えろ!!
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