捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 肉を売っているくせに調査捕鯨とは

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/23 20:13 投稿番号： [2276 / 63339]

日本の調査捕鯨では、どうして生データの提出を拒否しているのかな？

都合の良い結論だけ導きだせる加工データだけしか出さない態度だから、うさんくさく思われるのだ。

日本の怪しげな調査による最大の見積もりでもミンククジラは76万頭。
絶滅が危惧されているアフリカゾウと同じ数だ。

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Re: 反捕鯨って

投稿者： osietekun99 投稿日時： 2008/01/23 20:10 投稿番号： [2275 / 63339]

鯨可愛い
鯨賢い
鯨少ない
鯨汚染
鯨不味い
鯨神
いろいろあるある

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捕鯨に反対する人達の正体は？

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/01/23 20:10 投稿番号： [2274 / 63339]

このトピに数日出入りして思うことは、捕鯨継続を主張する人達は
そのほとんどが同じＨＮで継続して話をしてる。

逆に捕鯨反対派は約１名のネアンデルタール基地外を除けば
ほとんどのＨＮが１〜２日で姿を消し、次々と別のＨＮが
出てくる。（即ハンって意味じゃなく）

もしかしたら例の反捕鯨テロ組織の当番制なんだろうか？

なんて勘ぐってみたくなるよ。

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cae09311さんよ

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/01/23 20:04 投稿番号： [2273 / 63339]

＞海にいる哺乳類は魚だという無知な人間は、
＞人間が人間を殺したり食してもＯＫなんでしょうね。

そんなことを言ってる人間はごく一部で、捕鯨継続を主張してる人達が
主に主張してることはそんなことじゃないのは分かってるんだろ？
だいたい動物を殺すことと人を殺すことは全く別物。
むしろ反捕鯨派のネアンデルタール基地外の方が
よほど危険な考えの持ち主だと思わんか？

＞リサーチによる象調査狩猟で、破棄象肉と象牙の製品化。
＞今後どれくらい象調査狩猟で儲けられるか・・もう象しようもないことになる。

どうして反捕鯨派はこんなあり得ない仮定の話を持ち出すんだろ？
日本はアフリカにはないし象を食べる文化も無い。
仮に日本がアフリカにあったとしても保護動物に指定されている
ような動物は取らないだろ。

＞日本の捕鯨（調査捕鯨を含む）は、自分達が正しいというエゴがある。
＞時代にそぐわない物の引き際は、社会的にも大切です。

時代にそぐわないというのはあんたの主観だろ？
反捕鯨派の主張は主観に基づくものばかりで話にならないな。

＞しかし、何もそういう売れない廃棄物を市場に回すのも馬鹿な事で、
＞命の重みの方が優先されるべき。
＞トピの前の方にあったけど、水銀を結構含んでいるので、
＞リサイクルの観点からもありがたく廃棄物を食べてくれる
＞日本人で長生きしたい方、妊娠中の方は要注意です。

これも主観だよな。
鯨が売れないというデータでも持ってるのか？
流通量が少なく価格が以前と比べて高くなってる物の
消費が落ちるのは当り前の市場原理だよ。
それに商業捕鯨が再開されても鯨肉が嫌いな人間は食べなきゃいいだけ。

もう少し議論になるような理由を見つけてきてくれよ。

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Re: グリーンピースとの関係

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/01/23 20:01 投稿番号： [2272 / 63339]

グリーンピースには豆鉄砲
シーシェパードには骨っこでも与えよう

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グリーンピースとシーシェパードの関係は？

投稿者： hail_to_adolf 投稿日時： 2008/01/23 19:58 投稿番号： [2267 / 63339]

この両組織、お互いに非難し合っているが、裏ではつるんでるようだ。

グリーンピースの中にシンパがいるのか、あるいは裏取引でもあるのか。

ファタハとブラックセッテンバー、あるいはシンフェインとＩＲＡのような関係なのだろうか。

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Re: 肉を売っているくせに調査捕鯨とは

投稿者： osietekun99 投稿日時： 2008/01/23 19:55 投稿番号： [2266 / 63339]

>オーストラリア政府は非致死性の調査をずっとやっている。

じゃあ、感情論でなく、数字で捕鯨の無理さを証明して欲しいね

>成体になれるのはわずか17パーセントというミンククジラの死亡率の高さも隠していた。

１７％が何か問題でも？
ＲＭＰとかは更に低い設定で算出されていたと記憶していますが

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反捕鯨って

投稿者： zenziosero 投稿日時： 2008/01/23 19:52 投稿番号： [2265 / 63339]

安全性の問題だったんだ…

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Re: 肉を売っているくせに調査捕鯨とは

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/23 19:52 投稿番号： [2264 / 63339]

>だいたい、調査捕鯨も反対派が何も調べないから始めた

オーストラリア政府は非致死性の調査をずっとやっている。

日本は調査と言っても生データの提出をほとんどせず加工した数字だけ出している。

成体になれるのはわずか17パーセントというミンククジラの死亡率の高さも隠していた。

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hogeihantai_veganさんよ④

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/01/23 19:49 投稿番号： [2263 / 63339]

久しぶりに帰ってきたと思ったら何ておバカな発言してんの・・・。

＞やーっと分かったよ。捕鯨、捕鯨、という人達の本心が。
＞殺人狂なんだ。人間殺して食べたいけど、法律で駄目だから、
＞まず種として人に近い鯨の殺鯨か・・・。

短い文章の中に突っ込みどころが満載で困っちゃうんだけど
自分でこの文章書いてておかしいとか思わないか？

捕鯨継続を主張する人が殺人狂なわけないだろ？
法律で良くても人を殺して食べたいわけないだろ？
鯨は哺乳類の中では比較的知能が高いかもしれないが
種として人に近いわけないだろ？

本気でそんなことも分からないのか？
だったら話すだけ無駄なんだが・・・。

不当な圧力や主張によって日本が継続してきた捕鯨を
終了しろというのはおかしい。

捕鯨継続を主張する人にもおかしい人は稀にいるけど
たいていの人の意見はこんな感じだと思うぞ。

反捕鯨派の捕鯨に反対する理由はどれも無理があるんだよ。
①鯨肉は不味く需要が無い。
②知的で可愛いから可哀そう。
③世界の流れが反捕鯨だから。
④鯨肉を食べなくても生きていける。
⑤鯨は絶滅しかかってる。

だいたいこんな感じだろ？
①など単なる主観だから話す価値もないし、②にしても他の動物は
無視して鯨だけを特別視する意味が分からん。
③は日本独自の考えは全て捨てろということか？
④はどんな食材でも同じことだろ？
⑤だけは本当なら捕鯨は止めるべきだが、鯨の全ての種が
絶滅の危機に瀕しているとは聞かない。

結局どの理由も捕鯨禁止の理由としてはおかしいものばかりだ。
あなた達ビーガンが反捕鯨を主張するのは若干理解を示すが
自分達の主義主張を他人に押し付けるのはどうかと思う。
オーストラリアが自国領内での捕鯨を禁止するのは勝手だが
公海での捕鯨を禁止させたいなら自国の裁判ではなく
国際裁判所にでも訴えて国際的なルールを作るべきだよ。

あなたも
「ものを言えない植物を食べるのは可哀そう。植物を食べるな！」
なんて言われたら反対するだろ？

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Re: 日本人はオキ ..

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/01/23 19:46 投稿番号： [2262 / 63339]

オキアミがメインの食卓なんて俺は嫌だね。

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Re: ニホンザルの駆除は年間1万頭

投稿者： maruha_987654321 投稿日時： 2008/01/23 19:45 投稿番号： [2261 / 63339]

＞カンガルー肉は日本でも売られているから日本人も食べている。

で？
カンガルーはオーストラリア以外の国でも食べられてるからＯＫってこと？
クジラを食べるのは日本人だけじゃないでしょ？
何でも食べる中国人はどうなるの？
中国人が世界一邪悪な民族ってことかな？(笑)

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Re: 肉を売っているくせに調査捕鯨とは

投稿者： osietekun99 投稿日時： 2008/01/23 19:39 投稿番号： [2260 / 63339]

サンプルなんて必要な量があればいいだけ
不要なものを持っていってどうするんだ？
だいたい、持ち帰った肉を売るだけだと思っている時点で終わってる
調査して余った肉を売る
常識だろう
だいたい、調査捕鯨も反対派が何も調べないから始めた
反対派がそれなりのデータを出せば日本が調査する必要も無い
反対派の言い分では殺さなくても調査ができるんだろ？
なんでやらないんだい？

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Re: 肉を売っているくせに調査捕鯨とは

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/23 19:28 投稿番号： [2259 / 63339]

>標本なんてナンセンス古い資料は持っていても役に立たない

サンプルを持ち帰ることは科学的に大きな意義があることは、アポロ計画で岩石サンプルを大量に持ち帰った事実、日本の深海調査船が生物サンプルを持ち帰ることに多大な力を入れていることからも明らか。

売るための食肉だけ持ち帰って他は廃棄する調査捕鯨など、いかがわしく思われても仕方ない。

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Re: なんたってベジタリアンが一番

投稿者： osietekun99 投稿日時： 2008/01/23 19:22 投稿番号： [2258 / 63339]

植物と動物の違いは？
同じ生き物には変わり無いですよ

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Re: 日本人はオキアミ漁をやって食べている

投稿者： osietekun99 投稿日時： 2008/01/23 19:21 投稿番号： [2257 / 63339]

だから
どうやって食うんだい？

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なんたってベジタリアンが一番

投稿者： mbn9089 投稿日時： 2008/01/23 19:20 投稿番号： [2256 / 63339]

いいですよ。私の場合タマゴとヨーグルトはとりますがね。肉や魚が大切だと栄養学者はいいますがね　ウソばっかりいうなといいたいですね。タマゴ二つと200CCのヨーグルトで十分です。あとは大豆なんか。栄養学者のいうことにだまされてはだめですよ。栄養学なんてたえずかわるんだから。たんぱく質と油はとらんにかぎる。

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日本人はオキアミ漁をやって食べている

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/23 19:19 投稿番号： [2255 / 63339]

>どうやってオキアミを食うんだい？

日本はオキアミ漁をやっていてオキアミを食べていることを知らんの？

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Re: 肉を売っているくせに調査捕鯨とは

投稿者： osietekun99 投稿日時： 2008/01/23 19:16 投稿番号： [2254 / 63339]

金を得る為には売るのが一番
何が売れるかと言えば食料が一番
「可能な限り」故に持ち帰れない分は廃棄も当然
標本なんてナンセンス古い資料は持っていても役に立たない
何故金がいるかと言うと次の調査捕鯨のため
言っておくが赤字だ
利権どうこうなんて入る隙もない

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Re: 捕鯨と国家の品格

投稿者： xwjqc289 投稿日時： 2008/01/23 19:15 投稿番号： [2253 / 63339]

屁理屈はいいから、もっと実のある話をお願いします。

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Re: ニホンザルの駆除は年間1万頭

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/23 19:15 投稿番号： [2252 / 63339]

環境保護団体はだいたい毛皮猟にも反対しているから、食べるから反対しているわけではない。

カンガルー肉は日本でも売られているから日本人も食べている。

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Re: 肉を売っているくせに調査捕鯨とは

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/23 19:13 投稿番号： [2251 / 63339]

「実行可能な限り加工し、また、取得金は、許可を与えた政府の発給した指令書に従って処分しなければならない。」

と規定されているのに、食肉以外の全部、内臓、骨、血液、鯨油、皮などを未処理で南氷洋に廃棄しちゃあいかんよな。

それと、「可能なかきり加工しなければならない」と書いてあるのであって、商品として売らなければならないと書いてあるわけではない。

加工して組織標本にして商品にせず研究用として研究所に持ち帰ってもいいわけだ。

取得金も政府が監督しなければならないと書いてあるだけ。

商品にして売らなければならないなんてどこにも書いていない。

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Re: ニホンザルの駆除は年間1万頭

投稿者： xwjqc289 投稿日時： 2008/01/23 19:13 投稿番号： [2250 / 63339]

もうね、屁理屈の言い合いになってんだよなぁ・・・話も脇道に逸れてる。
ニホンザルの問題は、また別の問題ですよね？

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Re: 捕鯨と国家の品格

投稿者： osietekun99 投稿日時： 2008/01/23 19:12 投稿番号： [2249 / 63339]

どうやってオキアミを食うんだい？
安全性を言ったら切が無い
それこそ、サプリだけで生きていくしかないだろう

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Re: 捕鯨と国家の品格

投稿者： hyakuhiro1945 投稿日時： 2008/01/23 19:09 投稿番号： [2248 / 63339]

鯨が１ＫＧ体重を増やすにはその数倍の餌（オキアミ等）を摂る必要がある。今、鯨(マグロもそうである）の水銀汚染が問題となっているが、これは鯨やマグロが食物連鎖の頂点に位置する生物であるからだ。従って汚染の少ない海洋生物を食しようと思えば食物連鎖の下にある生物ほど安全ということになる。オキアミを食べる方が鯨を食べるよりも理にかなっている。

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Re: ニホンザルの駆除は年間1万頭

投稿者： sadaotaisyou15 投稿日時： 2008/01/23 19:05 投稿番号： [2247 / 63339]

とりあえずオーストラリア人が虐殺していることは認めたんだ。
大進歩だぞ。
さ、次は思い出すことだ。
反捕鯨団体が捕鯨は残酷だ、日本人は残酷だ、と主張したことを。
ニホンザルを取り上げるまでもなく、反捕鯨派は日本人を残酷だ、と主張している。
捕鯨擁護派はクジラを殺すことも、牛を殺すことも、カンガルー殺すことも、ディンゴ殺すことも、ニホンザル殺すことも等しく残酷だ、と主張している。
残念でした。

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Re: 養殖しかないかも

投稿者： corkscrew333jp 投稿日時： 2008/01/23 19:05 投稿番号： [2246 / 63339]

いやぁ、家畜みたいに狭いスペースで養殖する術が仮に
確立されたとしても、愛護ってのは難癖を幾らでも
つけてくるだろｗ
下手したら養殖場を破壊されかねんｗノビノビと育った
鯨を狩るのが幸せか。大海を知らずに喰われる為に生まれて
来るのが幸せか。
俺には計りかねる問題だな。

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Re: 肉を売っているくせに調査捕鯨とは

投稿者： mekarenjp 投稿日時： 2008/01/23 19:04 投稿番号： [2245 / 63339]

まぁ、結果が信用に値するか、そうでないかは平行線だわな。
どんな詳細で完璧な結果を提示しても「信用できない」と一言言えばはいそれまでよ。
しかし信用できないなら反証を出すのがルールじゃないかな。みんなも捕鯨してデータを集めて日本に突きつけるといい。「お前のデータはおかしい！」と。それが筋だろう。
他のレスで書きましたが、「どの程度無駄なく」というなら「可能な限り」だそうですね。
不可能事までは要求していないようです。

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Re: ニホンザルの駆除は年間1万頭

投稿者： maruha_987654321 投稿日時： 2008/01/23 19:01 投稿番号： [2244 / 63339]

オーストラリア人はカンガルーを殺して食べてます。

日本人は農作物を荒らす猿を駆除してるだけで、食べてはいない。

クジラを食べるのが残虐なら、カンガルーを食べるのも残虐だ。

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Re: 養殖しかないかも

投稿者： osietekun99 投稿日時： 2008/01/23 19:00 投稿番号： [2243 / 63339]

養殖の定義は？
南氷洋で適当に魚撒いて養殖でもＯＫ？

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： hogeiko 投稿日時： 2008/01/23 18:59 投稿番号： [2242 / 63339]

調査捕鯨を考える
http://www.yomiuri.co.jp/nie/env/01/02.htm

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養殖しかないかも

投稿者： stand_by_on_off 投稿日時： 2008/01/23 18:58 投稿番号： [2241 / 63339]

自然にあるものを、捕って食すことは20世紀で終わりです。
世界人口の増加と飽食化が続けば資源は早急に枯渇するのは目に見えて
います。これからは必要なものは、養殖していくしかないと思います。
日本はマグロの養殖を苦難３２年の研究で、みごと成功しました。
日本人なら、鯨の養殖も可能にできると思います。自然に頼っていたら
資源の奪い合いで戦争するか、質素な生活になるしかないでしょう。

飼育牛1億頭の命＜自然の鯨1頭の命　ならば養殖に挑戦しの技術獲得する
方が世界の為になるでしょう。

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ニホンザルの駆除は年間1万頭

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/23 18:56 投稿番号： [2240 / 63339]

ほとんど報道されてないが、ニホンザルは毎年1万頭殺されている。

カンガルー殺しのオーストラリア人が虐殺民族なら、ニホンザル殺しの日本人は？

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Re: 肉を売っているくせに調査捕鯨とは

投稿者： mekarenjp 投稿日時： 2008/01/23 18:55 投稿番号： [2239 / 63339]

おお、まともな反論も出来たんだな。
＞その条約の名称は何？
国際捕鯨取締条約第8条第2項

第8条
１、この条約の規定にかかわらず、締約政府は、同政府が適当と認める数の制限及び他の条件に従って自国民のいずれかが科学的研究のために鯨を捕獲し、殺し、及び処理することを認可する特別許可書をこれに与えることができる。また、この条の規定による鯨の捕獲、殺害及び処理は、この条約の適用から除外する。各締約政府は、その与えたすべての前記の認可を直ちに委員会に報告しなければならない。各締約政府は、その与えた前記の特別許可書をいつでも取り消すことができる。
２、前記の特別許可書に基いて捕獲した鯨は、実行可能な限り加工し、また、取得金は、許可を与えた政府の発給した指令書に従って処分しなければならない。

悪かった「無駄なく」の前に「可能な限り」が入るんだ。その点においては謝罪しよう。つまり「無理なら捨てて良し」ということだな

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Re: 捕鯨と国家の品格

投稿者： zenziosero 投稿日時： 2008/01/23 18:45 投稿番号： [2236 / 63339]

鯨を美味いと言う人も居る、オキアミを不味いと言う人も居る
納豆を不味いと言う人も居る。

納豆を臭いから食べるな！と言う人も居る。
鯨は？

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Re: 鯨とか牛とかの肉食をやめよう。

投稿者： ikenaiotonayone 投稿日時： 2008/01/23 18:41 投稿番号： [2234 / 63339]

アメリカは　領海の　隣接海域を一方的に<外国漁船の米領海等内操業禁止法>を　成立させて宣言した。
その後　国々が海洋資源保護の領域を広げている。
国際協調の無い国の行動により　ますます　公海が狭くなる。
日本は＜わが国は、沿岸国による一方的な漁業水域の設定は、国際法上認められないと申し入れる＞の　だろうが　乱獲しながら　公海制限に反対するとは　国際慣習法の国際公法　中ではむなしいばかりだ・・・

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Re: オーストラリアの品格

投稿者： hogeiko 投稿日時： 2008/01/23 18:41 投稿番号： [2233 / 63339]

カンガルーは２００万頭以上でしょ？
オージーほどの虐殺好きが１０万頭なわけない。

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ヤフー　意識調査

投稿者： hogeiko 投稿日時： 2008/01/23 18:38 投稿番号： [2232 / 63339]

商業捕鯨に90％が賛成
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=120&wv=1&typeFlag=1

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Re: オーストラリアの品格

投稿者： pinkotoharue 投稿日時： 2008/01/23 18:36 投稿番号： [2231 / 63339]

西洋人がオーストラリアを「発見」した段階では、30万人ほどのアボリジニがオーストラリア内に生活していたと見られている。

初期移民の多くを占めた犯罪者達はスポーツハンティングの延長としてアボリジニを殺害したり、若い女性を捕らえて強引に妻（髪を切り男装させた為Boyと呼ばれた）としたケースがあったという。これによりアボリジニ人口は90%以上減少した。

以上　先住民（アボリジニ）の受難

こういう人間どもの子孫だからね　しかしスポーツハンティングって・・・

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捕鯨とクジラ保護

Re: 肉を売っているくせに調査捕鯨とは

Re: 反捕鯨って

捕鯨に反対する人達の正体は？

cae09311さんよ

Re: グリーンピースとの関係

グリーンピースとシーシェパードの関係は？

Re: 肉を売っているくせに調査捕鯨とは

反捕鯨って

Re: 肉を売っているくせに調査捕鯨とは

hogeihantai_veganさんよ④

Re: 日本人はオキ ..

Re: ニホンザルの駆除は年間1万頭

Re: 肉を売っているくせに調査捕鯨とは

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Re: なんたってベジタリアンが一番

Re: 日本人はオキアミ漁をやって食べている

なんたってベジタリアンが一番

日本人はオキアミ漁をやって食べている

Re: 肉を売っているくせに調査捕鯨とは

Re: 捕鯨と国家の品格

Re: ニホンザルの駆除は年間1万頭

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Re: ニホンザルの駆除は年間1万頭

Re: 捕鯨と国家の品格

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Re: ニホンザルの駆除は年間1万頭

Re: 養殖しかないかも

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Re: 養殖しかないかも

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養殖しかないかも

ニホンザルの駆除は年間1万頭

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Re: 鯨とか牛とかの肉食をやめよう。

Re: オーストラリアの品格

ヤフー 意識調査

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