捕鯨とクジラ保護

＞完全菜食主義者の方はパンも食べられないのですか？
イーストや酵母が入っているから

そんなことはありませんよ。屁理屈の質問には
屁理屈の答えしかかえってきませんよ。

あえていうなら、ベーキング・ソーダで作った
パンを食べます。

>糧とする以外に動物を殺していいとは思いません。

鯨を食べなくても人間は死にませんよ。

>自分の嗜好の為に動物でも植物でも生命を奪う
ことはしません。自然の恩恵はまっとうしますし、
出来るだけ自然に関与しないようにするのです。

それならビーガン以外の人もそうした思想を持ってるでしょ。
糧とする以外に動物を殺していいとは思いません。

>じゃあ、恩恵をうけるのは駄目だと言っているのでしょう？

困った人だなぁ＾＾；

＞木を切っても命が全くなくなるわけで
はないし、「再生」されますね。

切った木がまたニョキニョキ生えるとでも？木は切ったら死にます。
まあ、根が生きていて部分的に再生もするし接木なんてのもあるけど、切られて喜ぶ木なんていないと思いますが？
木や植物が１００％再生していると言うのなら謝罪しますが、ビーガンもそれ以外の人たちも自然の恩恵で生きてることに変わりないってことですわ。

＞自分の嗜好の為に動物でも植物でも生命を奪う
ことはしません。

完全菜食主義者の方はパンも食べられないのですか？
イーストや酵母が入っているから。

ちょっと真似出来そうにはありません。

農業も漁業も食糧確保のために行うことですよね。
その中に捕鯨も選択肢として入れるのが当然のことではないのでしょうか。
捕鯨反対の方々の意見はあまりにも感情的過ぎるし、自分の都合の悪いデーターは全て入れないで、自分の都合のいい様に改ざんし根拠としているそんな感じを受けます。
まるで地球温暖化を炭酸ガスのせいにしている人たちのようです。
地球の適正気温は何度なんでしょう、人がほとんど炭酸ガスを出さない縄文時代は、現在より２度程度気温が高かったことが実証されているのに、よく分りません。
日本の人口は、自給自足では３０００万人程度しか養えない、これは江戸時代に人口が増えなかったことで証明できますね、明治以降は、近代化農法を導入することにより８０００万人程度まで増加しましたが、食糧増産が追いつかず、移民や満州経営により人口を維持しようとしたのです。
その頃は、国民のほとんどがベジタリアンのような食生活をし、肉類が食卓に上ることは、ほとんど無い状態であることは容易に想像できます。
大東亜戦争終結後、日本の工業化により農業は壊滅的になり、今では自給率３９％という状態です。
耕作放棄された耕地が多い中、穀類とイモ類と野菜を国土で生産することで、国民の腹が満たされると考えるのは、あまりにも浅はかな考えです。
食料は、世界でも底を着いており食料を輸入するということは、貧しい国の人々の命を輸入していることであると認識すべきでしょう。
鯨は、耕地に依存しない蛋白脂肪源です、有効に利用する事に何故反対するのでしょうか、私は分りません。
有効活用こそ人類の未来につながると思います。

>日用品で植物の命を奪ってても問題ないとするのは矛盾を感じます。

じゃあ、恩恵をうけるのは駄目だと言っているのでしょう？

ビーガンだって、動物の恩恵も受けますよ。
貴方が言われる日用品でも命を奪っているわけでは
ありません。木を切っても命が全くなくなるわけで
はないし、「再生」されますね。

ただ、自分の嗜好の為に動物でも植物でも生命を奪う
ことはしません。自然の恩恵はまっとうしますし、
出来るだけ自然に関与しないようにするのです。

＞＞ビーガンの方たちも家や家具、コピー用紙など植物の命の恩恵を受けているのでは？

＞何故恩恵をうけてはいけないのでしょうか？

ダメなんて言ってませんが？
植物を食べるのは「再生」をうたっているのに、日用品で植物の命を奪ってても問題ないとするのは矛盾を感じます。

人は自然の恵みなしでは生きられない、それが動物か植物かは関係ないですね。

精神病患者r13812号の認める第一人者ほどいかがわしい者はいないだろう！？

イルカの残留水銀はマグロや他の魚介類と大差ない、
イルカを食うなと言うなら他の魚も食うなと、言わぬば可笑しいだろう。

■患者13812号＞厚生労働省の茶坊主機関である食品安全委員会なんか適当なんだぜ。

患者13812号のイカレタ頭以上に適当なものなんぞこの世に存在せぬだろう！＾＾

精神病患者r13812号は幼稚無恥のvanilla_teste1の心が読めるようだ、
同じ病状のもの同士理解できるものと思われる。

同病者同士、気違いトピなど立ち上げて、其方でお馬鹿仲間で慰めあったら！？
新しいトピを立ち上げたら、バカソンや他数人の狂人仲間に声を掛ける事を忘れぬように。

■vanira_taste1>
日本国家の財政は、破綻した夕張市よりも悪化しているとの事。
おれが、何度も書いてように天下り外郭団体が多すぎ。＜
__________________________________________________________

オマエの文章はハショリ過ぎて、幼児の駄々と同等である。
意味不明の文章を恥ずかしげもなく投稿するvanilla_taste1とは、
馬鹿の極み！厚顔無恥！！

＞妄想では？
アフリカでは森林を伐採して田んぼを作った為に大地の保水力がなくなり
乾季に川が干上がってるそうです。
その為にカバが大変な被害を受けています。

妄想ではありませんよ。私が植物なら、他の人が生きていく
のに喜んで、再生できるものは提供しますね。

アフリカでカバが被害を受けたことと関係ありませんよ。
良く考えずに森林を畑にした。

どこかの国の昔と似ていませんか？こちらは干害ではなく
水害でしたけど。

＞農業が環境に無害なんてことはありません。

勿論そうですけど。食肉をやめれば、今の穀物生産量
だけで充分です。これ以上自然を壊す必要ありません。

＞ビーガンの方たちも家や家具、コピー用紙など植物の命の恩恵を受けているのでは？

何故恩恵をうけてはいけないのでしょうか？

国際基準となっているADIはしらべたの？
ADIはWHO/FAOが長年かかってあらゆるデータをとり実験を繰り返して国際的に認められる基準だよ。
日本の食品衛生法の基準はそれを日本人の食生活にあわせて更に厳しくしたもの。
水俣、阿賀野川の経験を経た日本の基準のどこがおかしいというの？
ADI,食品衛生法、基準が決まるまでの経緯を見ての話かい？
まさか石井準教授波の出任せじゃないだろうね。

＞厚生労働省の茶坊主機関である食品安全委員会なんか

適当なんだぜ。

>植物の気持ちは俺らには判らないと思うよ
人間が勝手に解釈してるだけだよ

そんなこといえば、貴方の隣に住んでいる人の気持ち
だってわからないことですよ。

家は猫がいますけど、食べたいものを食べさせて
いますよ。

犬猫達に「他の動物の命を大切にしま
しょう」と言っても理解出来ないでしょう!!!

＞どうせ枯れて種になります
＞過剰に考えすぎではないでしょうか

私のレスをした投稿の投稿者におっしゃってくだ
さいね。

おや、こんにちわ。また逢いましたね。
せっかくIWCのHPアドレスを知ってるんだから、IFAWのコピーの目立ちたがり屋石井準教授のでたらめ解説じゃなくてIWCがその実施のために作られた大元のICRWを読んでみたらいかが？ついでにIWC設立目的も。
「調査捕鯨中止勧告決議」なんて出せる資格がある団体かどうかすぐわかるよ。

ん、あなたの英語読解力多少は進歩したかな？
この法律はかなり平易な文章でかいてあるけど過去ログにある程度の中学低学年の実力じゃ無理かも。

この人たち、“粛々と”という言葉がお好きなようで・・。ｗ

なぜなら毎年のように国際捕鯨委員会の

調査捕鯨中止勧告決議という「国際決議」を

法的拘束力がないというただそれだけの理由で

完全無視と決め込みこのエセ科学捕鯨を

強行し続けているから。


前もって言っておくけど

拘束力の有無に関係なく

「国際決議」を無視し続けているってことにはかわりないのね。

＞陰に隠れてコソコソするのは伝統なんでしょうか?

だから日本でも結構、定置網混獲は盛んって書いたろ？


ところで反捕鯨ビジネスくん、最近は韓国なのかね？

アメリカ憎しはどうしたの？ｗ

（進歩のねえやつ）

そういうことですね。

しかも“かけもち”の方も多数いらっしゃるようで・・。ｗ

その“かけもち”の方たちの間で税金を食い物にしているってことのようで。

おいおい、少なくともイルカに関しては

水銀の第一人者が

『イルカは食うべきではない』って言ってるぜ？

厚生労働省の茶坊主機関である食品安全委員会なんか

適当なんだぜ。

>果物や野菜の葉は生命がある限り簡単に再生されます。
植物も人間が生きるために使用には命をなくすのでは
ないので、喜んで提供しているのではないでしょうか？

妄想では？
アフリカでは森林を伐採して田んぼを作った為に大地の保水力がなくなり
乾季に川が干上がってるそうです。
その為にカバが大変な被害を受けています。

農業が環境に無害なんてことはありません。

ビーガンの方たちも家や家具、コピー用紙など植物の命の恩恵を受けているのでは？

＞さて私は捕鯨容認派ですが、クジラはもうン十年くらいは食べていませんし、正直今更わざわざ食べようとは思いません。
しかしクジラを食べない私でも、自分たちの勝手な価値観だけで、
他の国の食文化を滅ぼそうという、食の自由を奪おうとする
侵略的な国やＮＧＯ組織の行為には絶対に反対します。

＞捕鯨は私個人の利害とは全く関係はありませんが

きみみたいな人間を反「反捕鯨」と言います。


＞どこか特定の国や文化が強圧的に、異なる文化や少数の文化を絶滅させていくやり方は絶対に許せないからです。

南極海捕鯨がどうして“特定の国や文化”“異なる文化や少数の文化”なんて言えるんかね？

古式捕鯨ならそう言えるけど、ね。


＞反捕鯨派の心の奥底に潜む差別主義や自文化優越主義、排他主義

被害妄想だよ。

差別主義ってたとえば？

横失礼！
植物の気持ちは俺らには判らないと思うよ
人間が勝手に解釈してるだけだよ
種をまけばまた生えるし
野菜の多くは一年ごとに生え変わる一年草が多いよ
家庭菜園やってる人ならわかるけど
どうせ枯れて種になります
過剰に考えすぎではないでしょうか


あと菜食主義者はペットとかどうしてるんですか
犬や猫は元来肉食です
菜食に出来るのでしょうか？

あれあれ、ちょっと前（2008/ 4/19 21:35 No.21883）に

《捕鯨派か反捕鯨派かと問われれば、どちらでもありません。
（この板に限らず）議論の推移を見る限り、現状では「捕鯨を禁止することは無いのでは・・・。」という意味では、捕鯨派と言えるかもしれません。》

と言っていた人が、その舌の根も乾かないうち（2008/ 4/19 23:04 No.21902） に

《私は、投稿当初、反捕鯨派のかたの意見が、筋の通るものであれば、それを認めていく、自分自身の生活の中にも取り入れようかと、考えていました。
しかし、実際にこの掲示板で多くの人のそれぞれの投稿を読ませていただき強固な捕鯨派の意思を持つようになりました。》

ですかぁ・・・。

ちょっと早すぎるんじゃありませんこと？ｗ

（僅か一時間半しか経っていませんよＷ）


＞特定の国や文化が強圧的に、異なる文化や少数の文化を絶滅させていくやり方は

つーか捕鯨反対派でそんなこと主張してるトコ、実際にある？

捕鯨プロパーの連中から刷り込まれたイメージで語らないこと。

地方自治体からの地方交付税増額要請をけん制する狙いがあるとみられると書いてあるだろうが､それに消費税率ｱｯﾌﾟさせる口実にもなる｡ 大体､お前よぉ､自分の大嫌いなｸｻﾚ官僚の提灯持って騒いでどうするよ?思う壷だべよ お前のやるべき事は､ｸｻﾚ退治だろ?ここは”捕鯨”のﾄﾋﾟだぞ?頭ﾎﾝﾄに大丈夫か?

vanillaさんは王滝村の改革に行ったと思ったらもう戻ってきちゃって。
いけませんなぁ。
まさに教科書通りのルサンチマン。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%9E%E3%83%B3

ご自身がこの地球の貴重な酸素を吸って温室効果ガスを出していながらにして世の中に迷惑をかけてることにお気付きでない。そちらのほうがはるかに重要。
わめき叫んでも誰も耳を傾けない。世の中で最も役に立たない階層。

よく考えてみたら彼は反捕鯨そのものかも(^o^)

>おれが、何度も書いてように

そのわりに私や他の捕鯨賛成派の方々が再三に渡って書いている。
米国型の政治システムについては、反捕鯨の方々にはとてもとても都合が悪いらしく
無視を決め込んでおられますね？

そりゃそうですよね
天下りで故人が得られるお金の10〜100倍の金が動き
搾りカスの天下り官僚には全く関係は無いが現役政治家にとっては美味し過ぎる
団体票を継続的に、しかも法律に触れずに得る事が出来る(日本の方ではこれらは禁固刑)
薄汚い仕組みを反捕鯨の方々は無い事にしたいのですからねｗ

そうやって

都合の良い記事だけを抜き取って「ホラホラホラ！コイツ！スゲェ悪い奴だよ!!!」
と言う事をあいも変わらず質問には答えないで続けてて御覧なさい
質問に答えてくれる人と質問に答えず大声で喚き散らす人
社会的に信用が得られるのはどちらですかね？

>野菜とかも、枝からもぎ取ったり、ちぎったりするのは
植物に対して優しい行為なんでしょうかねえ？

果物や野菜の葉は生命がある限り簡単に再生されます。
植物も人間が生きるために使用には命をなくすのでは
ないので、喜んで提供しているのではないでしょうか？

貴方のように真剣に何事にも考えて居られる方は居られないように思います要するに書き込むことで自己満足を得て遊びの延長でしか無い様に感じます
今何を為すべきか行動すべきか判らないのでしょう。
夢が持てない見れない諦めているようだ
坂本竜馬のように２０代でも此の世界日本国家を憂う若者は居ないのかと

日本国家の財政は、破綻した夕張市よりも悪化しているとの事。

おれが、何度も書いてように
天下り外郭団体が多すぎ。

もう、じじい、ばばあ、見捨てるしかなくなるぞっ！！

捕鯨関連の外郭団体が使う膨大な税金だけでも、
じじい、ばばあの為に使えよっ！！

クジラなんて食えなくても、
国民の９９．９９９％以上が、不満無しっ!!

税金を今後も捕鯨に使われるぞっ。
じじい、ばばあ、見殺しだぞっ。

以下は、今、流れているヤフーのニュースより。


財務省は１８日、国の財政が財政破綻（はたん）した北海道夕張市よりもはるかに悪化した状況に置かれている、との試算を財政制度等審議会（財務相の諮問機関）に示した。地方自治体の財政健全度を測る指標の「実質公債費比率」を国に適用すると、０４〜０６年度の３年間の平均値が８０．４％となり、国の財政の悪化度合いは夕張市（３８．１％）の倍以上のレベルになるとしている。０９年度の予算編成に向けて国の財政が極めて厳しいことをアピールすることで、地方自治体からの地方交付税増額要請をけん制する狙いがあるとみられる。

　 実質公債費比率は税収など歳入に対する公債の元利金償還など借金返済の割合を示す指標。数値が高いほど財政状況が厳しいことを示す。「地方財政健全化法」に基づき０８年度決算から全国の地方自治体に適用され、この数値が３５％を超えると「財政再生団体」に指定され、新たな公債発行の制限や厳しい歳出抑制などの措置が義務付けられる。

　 ０４〜０６年度の平均値で実質公債費比率が３５％を超えるのは、夕張市のほか長野県王滝村（４２．２％）と北海道歌志内市（３６．７％）で、都道府県レベルでは北海道（２０．６％）が最高。単純に地方自治体と国を比較できないものの、実質公債費比率で見れば、国の財政の深刻さが裏付けられた。【清水憲司】

イウカって 　　 なん？・・・・
珍味か

私は、投稿当初、反捕鯨派のかたの意見が、筋の通るものであれば、それを認めていく、自分自身の生活の中にも取り入れようかと、考えていました。

しかし、実際にこの掲示板で多くの人のそれぞれの投稿を読ませていただき強固な捕鯨派の意思を持つようになりました。

それは、反捕鯨派の方が語る、反捕鯨に対する論理に一貫性がなく、捕鯨船に対する犯罪行為さえ容認する、鯨には倫理的に優しいが、人に対しては、非倫理的な態度であり、言動であること。
そして、noxdhfeioさんの言われるとおり、特定の国や文化が強圧的に、異なる文化や少数の文化を絶滅させていくやり方は絶対に許せないからです。

私は中高年の年齢にあたる人間なので、毎日遅くまで掲示板を楽しむことはできませんが、時々また捕鯨派として意見を投稿したいと思います。

　　 〜V(^０^)V〜 　　 雄二

>韓国の網に偶然かかる鯨が多いのは何故？
密漁は今年はすでに150頭ですが
韓国は反捕鯨国ではないのですか？

クジラ密漁で大量摘発、９０頭分の鯨肉発見
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205749347/

クジラが7匹が一度に捕れた」（釜山）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202792695/

ミンククジラ違法捕獲で4人を逮捕 　 ／蔚山
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191305023/

日本海沿岸で違法捕鯨が急増、個体数の増加で
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189179065/l50

韓国・ソウルの日本大使館前で環境保護活動家が反捕鯨のデモ…
IWC総会、日本の提案を却下
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180770808/

『海のロト』鯨の不法捕獲に「う〜ん…」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177313229/

日本海で不法捕鯨、また増加〜漁場枯渇と油価上昇で漁民が不法捕鯨団組織
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183038569/

日本海（東海）沿岸で違法捕鯨が増加、取り締まりを強化
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179734891/

蔚山で鯨肉違法流通、国際問題化の恐れも
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200367925/


ソウル市、犬を食用家畜に分類する方針示す
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2373236/2798573

韓国では毎年、約200万-400万頭の犬が食用として消費されているとみられる。



嘘つきｒとキムチが出てこないね


ここの反捕鯨派ってほとんど在日やコキントウマンセーの中国人の在日で構成されているんじゃないかと思えるほどだね。
どうしたら物事を公平に見れないこんな頭になるんだろう。
きっと在日がそのほとんどの街頭右翼、ネトウヨのような奴らなんだろうな。

>警察が摘発するケースは銛が刺さっているケースですね。
他の魚を捕ろうとして間違って鯨が網に入り窒息死した場合が混獲。
混獲の場合は捕鯨目的のものと違ってからだの傷が網に擦れた程度しかない。
混獲の場合は市場の存在する韓国では堂々と売ることが出来る。
でも網自体貴重で高価なものだから暴れだしたら銛を打ち込んでしまう。
あらかじめ用意しなければ付かない様なゴツイ銛の跡、それも急所に。
これが現実ですよ。

つまり偶然に網に入って溺れ死んだということを主目的に漁に出るのです。

日本でも似たケースはあります、例えば場所は明かせませんが国立公園内で猪が大量発生しているような場所があります、当然猟はできませんがハイカーが弁当を食べているところに擦り寄ってくるような動物です。
密猟者も逮捕は嫌だから頑丈な四駆で撥ね殺してしまうんですね。
で、きちっと警察関係に届ければ処理は撥ねた人持ちで話が進む。
跳ねた人は獣肉扱いの肉屋に依頼してもかまわない。
ところが、プロがするようにきっちりと血抜き処理をしているから数回は警察も偶然と見逃してもいつまでもは・・・・・
これと同じだね。

日本では混獲はあまり出ないですね。
たまーに体長５メートル以上のホオジロザメなんて網にかかり大騒ぎするくらいですから。
ましてその何倍、何十倍の巨体なんてそれを目的にしないと捕れません。

要はいいものになると１，０００万ウォン以上にもなる鯨を日本まで危険を冒して密漁に来る漁師が見逃すはずがないということです。

正々堂々と捕鯨を主張する日本と違って韓国のチョンバレの偶然捕鯨は目の上のたんこぶでしかありません。

陰に隠れてコソコソするのは伝統なんでしょうか?

投稿数が増えているのは熱狂的な反捕鯨派がこのトピのオススメ落ちをさせたくないからでしょう。

さて私は捕鯨容認派ですが、クジラはもうン十年くらいは食べていませんし、正直今更わざわざ食べようとは思いません。

しかしクジラを食べない私でも、自分たちの勝手な価値観だけで、
他の国の食文化を滅ぼそうという、食の自由を奪おうとする
侵略的な国やＮＧＯ組織の行為には絶対に反対します。


この世界は多様な文化をみんながお互いに尊重ながら発展させていくものであって
どこか特定の国や文化が強圧的に、異なる文化や少数の文化を絶滅させていくやり方は絶対に許せないからです。

捕鯨は私個人の利害とは全く関係はありませんが、それでも反捕鯨派の心の奥底に潜む
差別主義や自文化優越主義、排他主義にこの世界が支配されてはいけないとも感じるから
だから私は反捕鯨派の連中に抵抗し続けます。

以上が私が捕鯨派に組している最大の理由です。

反捕鯨テロのポール・ワトソンの報奨金１００万円に乗っかった、バカな連中の映像だろ？

今頃、連中は賞金１００万円で飲み食いしてるさ！

世界のメディアが放映

工業先進国のテレビでニュースで放映

http://ca.youtube.com/watch?v=HqfELMZuYZo&feature=related

ここまで世界の批判を受けながら、なぜ日本人はフリッパーを食べるのだろう。日本人はイルカを殺すのを楽しんでいるように感じる。

http://ca.youtube.com/watch?v=3chsx1gpyjA&feature=related

怖いですね！日本人は、あのようにして朝鮮半島、中国南京で虐殺を繰り返したのでしょうね。日本人の本性がむき出しですね。そして自分の都合が悪くなると、『仕事の邪魔だ帰れ』と吠える。


I Still Believe ！

http://ca.youtube.com/watch?v=ItoI8mINIO0&NR=1

"Miss Hayden " ,I think you should never go to cruel Japan that kills dolphin.

あのね､このﾄﾋﾟの反対派の石頭どもは､鯨の頭数がどｰのじゃないんだよ｡可哀相だとか､特殊能力があるからとか､もう理屈が通じる相手じゃないからね｡

この2日間程でかなり投稿数が増えており、現在確認中ではありますが、
私の投稿 2008/ 4/14 19:41 [ No.20772 / 21882 ]には返信いただけてないようですが、いかがでしょうか？

まあ、私自身「まとも」であるかどうかはわかりませんが、非常識ではないつもりです。
また、捕鯨派か反捕鯨派かと問われれば、どちらでもありません。
（この板に限らず）議論の推移を見る限り、現状では「捕鯨を禁止することは無いのでは・・・。」という意味では、捕鯨派と言えるかもしれません。

個人的には、捕鯨派と反捕鯨派のディベイトを見て、捕鯨派に一票を投じるオーディエンスといった気持ちです。

私の質問に補足すれば、ホイタッカーの5界説とは生物の分類上の話であり、生物学上の「進化」とは「地球環境変化に対応した変化」とか、身体機能の「複雑化」を意味し、「生物としての価値に上下・優劣」を意味したものでないというのが、私の理解ですが、間違っておりますでしょうか？


返信いただければ幸いです。

他の人が既に指摘しているかもしれませんが、ミンク鯨は増えているのでは？