捕鯨とクジラ保護

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偽装が大流行りの日本

投稿者: nexticariver 投稿日時: 2008/01/22 09:36 投稿番号: [1724 / 63339]
生命にかかわるような耐震偽装や消費期限偽装をやるような日本。

日本の製紙業界トップの大企業がこぞって古紙の使用率の数字をごまかす偽装ぶり。

利害関係者である日本の調査捕鯨船の個体数数字の調査についても、世界的に著名な科学者20数名が「科学的に信用性がない」という意見をNYタイムズに出している。

日本の調査を元にしたミンククジラの推測頭数70数万頭というのも、大幅に見直され、半数程度という見方がなされている。

日本は40年前に温暖化を叫んでた学者

投稿者: kotake_fuyuo 投稿日時: 2008/01/22 09:27 投稿番号: [1723 / 63339]
その頃は太陽の活動や地軸の傾きなんかわりと地球に定期的にやってくるもので再び数千〜数十万年のスパンではあるが寒冷化して氷河期が再び来ると思われていた。
そこで温暖化を叫んでいた学者は異端児だ。

正しい研究を行ってデータを次々と積み重ねている日本はまるでその異端児の学者のようだ。
生物は増えすぎれば必ず大量死を伴い数を調整しようとする。
一部の種のクジラは遠からず人間の胃袋にも消えもせず大海の藻屑と消え去るであろう。

増えすぎれば捕ってやるのが持続可能な漁業。
減ったら止めるのもまた然り。

南極のペンギンの異常増殖知ってるか?
彼らの大量死も悲しいぜ。


とんでもなくある種の魚や小さな甲殻類までの海洋資源が激減してから
【日本みたいに捕っときゃよかった】ってなるのかな。

人間て金だけでカルトな動きもしてしまう不憫な動物だね。

Re: 「どうせ」理論って何?

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/01/22 09:20 投稿番号: [1722 / 63339]
>調査ってなんの調査なのでしょうか?

どうも“味”の調査らしいですよ。(ま、もちろんこれは冗談ですが)


>捕鯨しないで調査はできないのでしょうか?

現代の科学力を持ってさえすればもちろんできますし

科学界における大型海生哺乳動物調査実験の流れも

そうなっております。


でも非致死調査だと鯨肉が得られない、だから

致死調査にこだわるというわけなのです。

Re: ネアンデルタール人は食っていいのか?

投稿者: romancer123456789 投稿日時: 2008/01/22 09:17 投稿番号: [1721 / 63339]
ネアンデルタール人は埋葬の文化を持っていて、死者には花を供えて埋葬した。

そんな種族を人類とは別種だから牛や豚と同じで殺して食ってもいいと考えているのが捕鯨賛成派。

Re: ↓cocogahen偽ハンで発生

投稿者: zibunnomihazibundemamore 投稿日時: 2008/01/22 09:06 投稿番号: [1720 / 63339]
良く、文章読んでね。
cocogshenさんじゃないですよ!
誤解するな!(怒)

別のHNなど使っていません。
自分がいろいろなHNを使っているから人も使っていると思うんだよ。

対立は続くが、・・・

投稿者: kaseijin_2006 投稿日時: 2008/01/22 08:56 投稿番号: [1719 / 63339]
色々、議論がありますが、結局終わることはないでしょう。

科学ではなくて、感情、情緒の域の相違・対立になっていますからね。

現実問題として、「南氷洋」といってもオーストラリアから南極大陸の海域から遠ざかってアフリカの沖の方、さらには南米の沖の方とありますが、オーストラリアと南極大陸の間の辺りを避けて活動することではどうなんだろうか。

特定の漁場というのが決まっているのだろうか。
感情的、情緒的な問題なんで、理論的是非は究極的にはあろうけれども、目の前でチラチラするのと、はるか遠方でやっているらしい、というのとは程度は違うと思うのだが。

予定数はこなせないという結果にはなるかも知れないが、これは仕方ないということで。

↓cocogahen偽ハンで発生

投稿者: alkjlj2 投稿日時: 2008/01/22 08:54 投稿番号: [1718 / 63339]
なんだお前。名前変えただけで文面変わってないな?恥ずかしくて前の名前じゃ出てこれなかったのか?そんなに恥ずかしい存在なんだ?反捕鯨派のやってる事って。

Re: ネアンデルタール人は食っていいのか?

投稿者: romancer123456789 投稿日時: 2008/01/22 08:53 投稿番号: [1717 / 63339]
ネアンデルタール人を食ってもいいという思想の捕鯨賛成派が進化した未来の人類

http://ziromimi.blog.hobidas.com/image/DSCF8215.JPG

色々な意見があって当然だけれど

投稿者: zibunnomihazibundemamore 投稿日時: 2008/01/22 08:33 投稿番号: [1716 / 63339]
調査捕鯨がいいか悪いかは右に置いといて・・・

食べ物の話が出ていましたが・・・動物性の肉は食べないけれどシーチキンの缶詰を食べていると・・・
個人がそう思って食べているので何も言うことはありません。
ですがちょっと疑問に思いました。

シーチキンは加工されていますが・・・原料は魚です。
誰かが魚をさばいてくれるから残酷なところも見ないで食べられます。

私は気が小さいので、生きているものをさばくことはできません。
誰かがそれを担ってくれるので口に出来ます。

今も自分でさばかなければ食べられないところがあります。
その点、日本は自分でさばかなくても食べられるので私にとっては幸いです。

菜食主義は個人の自由ですが一般的では、ありません。
だから、それを言われても困ります。

あと、私は団塊の世代より少しだけ若いですが
団塊の世代は、今のようにモノがたくさんなくて育ったので
モノが少なくなっても生きのびるすべを知っていると思います。
今の若い人よりも我慢するということも知っていると思います。

クジラと豚と牛と魚と人間 命の重さは?

投稿者: mountainscapesjp 投稿日時: 2008/01/22 08:31 投稿番号: [1715 / 63339]
一つの命の消滅で
ドンだけの命が救えるか
で、判断したら良い

Re: 「海のゴキブリ」発言の日本の水産官僚

投稿者: nyonyonyo2002 投稿日時: 2008/01/22 08:30 投稿番号: [1714 / 63339]
ミンククジラの繁殖力のことを指して「海のゴキブリ」って言ってること分かってて発言してるのか?

引用するならもちっと正確に。

Re: 国際的変化の対応力に欠ける日本

投稿者: nyonyonyo2002 投稿日時: 2008/01/22 08:26 投稿番号: [1713 / 63339]
>捕鯨をしなかったらミンククジラが異常増殖して他の種を絶滅の危機に追いやるというのならば、人類が捕鯨を始める以前に、そのような現象が起こってその種はとっくに絶滅している、というのも当然の論理的帰結であって根拠の無い想像ではない。

ミンククジラはそれのみで生きているわけではなく、他の生物集団との相互作用が存在するってこと。生活空間と餌とかの資源に対する競争関係になり得る大型のヒゲクジラの個体数変動をまったく考慮に入れていない段階で、あんたの言う「論理的帰結」ってのはただの机上の空論なんだよ。生物学の基本だろ?それくらい。

Re: 「どうせ」理論って何?

投稿者: alkjlj2 投稿日時: 2008/01/22 08:18 投稿番号: [1712 / 63339]
しないで調査出来るのなら捕鯨しないよ。だってかわいそうじゃん

Re: 結論は、ひとつ

投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2008/01/22 08:02 投稿番号: [1711 / 63339]
>どんな美辞麗句を重ねようが

船に爆弾しかけて撃沈したり
捕鯨船に体当たりくらわしたり
毒ガスを無抵抗の船に投げるような奴らは

テロリストだ。


全くその通りだよ!
ここの反捕鯨の連中は、揚子江のカワイルカを絶滅させた中国政府には抗議しないんだな!IWCの反捕鯨国も抗議しないのはなぜか?

2000万年前から揚子江に住むカワイルカは超貴重な生物だった、ミンククジラより先に保護すべき種であったことは明らかだったがIWCやグリーンピース・シーシェパードが中国政府に抗議したとか実力行使したとか聞かないぞ!なぜか!?

金にならないからだよ。

Re: もはや日本人の食文化ではありません

投稿者: corkscrew333jp 投稿日時: 2008/01/22 04:34 投稿番号: [1701 / 63339]
つまりだな、1日に日本人一人が1g消費しようと思ったら
1/1000000(t)×365(日)
×120000000(人)
=43800(t)
年間漁獲高が43800t必要になる。
そんなに調査捕鯨で捕っていいの?

Re: もはや日本人の食文化ではありません

投稿者: corkscrew333jp 投稿日時: 2008/01/22 04:02 投稿番号: [1700 / 63339]
ありゃりゃ、また無視されてるんだぬw
だからなんで0.1gの塩を真水ダム湖分で割らなきゃ
いけないんだ?
10gの水で割れば1%だし1gの水で割れば10%だぞ?
一体日本に今、真水(クジラの一日一人当たりの生産量)が
あるのかを聞いて居るんだが。
一日辺り0.1gなら1年辺り36.5gなのは分かるよなぁ?
そんな不安定な指標なんざないんだってw

cocogahenはバカ確定だな

投稿者: hennayatsuhakken 投稿日時: 2008/01/22 03:03 投稿番号: [1695 / 63339]
最後に悪口を書いて消えたか・・・。

またほとぼりがさめた頃に出てくるんだろうな。
何も知らないふりして。

こいつが肉を食わないってのも嘘っぽいな。

Re: 「どうせ」理論って何?

投稿者: cocogahen 投稿日時: 2008/01/22 02:41 投稿番号: [1694 / 63339]
なんだか話がぐるぐる回って、そろそろ寝ますわ。
ところでこの掲示板に凄いエネルギーを注ぎ込んでいるようだけど、そのメリットは何?
捕鯨推進運動の一環?
だったらここの掲示板でどんなに日本語でカキコしても、誰も海外の人がここに訪れて日本語を読む気配はないし、わたしが団塊の捕鯨派の嫌いなところは貴方の下調べまでした長文の投稿のその渦巻く激怒に似た怨念のような粘着さ。
普通食べ物って手に入るものを食べるものと私は思っていたし、この日本は何でもすでに十分に食べられる国と思っていたし、たかだか目の前にないのになんとしてでも、世界から嫌われ者になっても鯨肉食べたいという凄い執着性というか、老いている体でどこからそんなエネルギーがあるのか、本当に不思議でたまりませんが、まあ、捕鯨派にとっても、反捕鯨派にとっても、この掲示板でカキコ運動していくことが結果につながるのか凄い疑問ですが、ここの掲示板ではカキコの積極さに関しては数からして少ない反捕鯨より、捕鯨推進派の方のものすごい怨念的エネルギーを感じてます。
そろそろこの暗い洞窟のようなトピからでます。

暴言連発の反捕鯨派cocogahen

投稿者: hennayatsuhakken 投稿日時: 2008/01/22 02:34 投稿番号: [1693 / 63339]
cocogahenってバカ?ではなくバカ確定だったんだ。
これで恥ずかしくて当分出てこれないか
HNを消して逃亡するんだろうな。

出てこれたら勇気【だけ】はかってやるよ。

Re: 「どうせ」理論って何?

投稿者: hogeiko 投稿日時: 2008/01/22 02:27 投稿番号: [1692 / 63339]
あんた昔、捕鯨トピで年寄り死ね死ねを連発してた自称若者だろう?
菜食じゃなかったのか?
鳥を食ってたら立派な肉食だな。

Re: 「どうせ」理論って何?

投稿者: hogeiko 投稿日時: 2008/01/22 02:25 投稿番号: [1691 / 63339]
十分、反捕鯨だと思うよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=289

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=264

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=294

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=291

Re: 「どうせ」理論って何?

投稿者: hennayatsuhakken 投稿日時: 2008/01/22 02:18 投稿番号: [1690 / 63339]
>わたたしは初めからイルカ【だけ】なんて言ったことはありませんが、
>たまたま出会ったYouTubeのビデオが素直にショッキングなだけで
>URLを貼ったのですが、他の動物の惨殺も最初から挙げないと、
>あなたに【だけ】を付けられてしまうのでしょうか?

たまたまねぇ・・・。
捕鯨反対の立場を取っていて
「何が食文化だ?ほんとに団塊は鯨、鯨ってうるさい爺たちだなぁ〜。」
なんて暴言を吐いていたあんたがたまたま見つけたのはものすごい偶然だな。
どうやってイルカ「惨殺」のURLに出会ったんだ?
まさか探してたんじゃないよな?
どんな検索をかけたらヒットしたんだ?

>逆に私が聞きたいです。
>なぜそんなに「イルカ【だけ】」としつこく追いまわすのですか?

それはあのURLを貼る前から反捕鯨の立場を取っていたあんたが
あのURLをただ単純に貼った【だけ】と思えないからだよ。

>もっと質問形式ではなく素直にご自分の本音をぶつけた方があなたが言う>「バカな」私には分かりやすいです。

やっぱりバカなのか?

>たとば、「牛が殺されているからイルカも殺しても良い。
>イルカだけ特別視するな」と命令形で言うとか

別に殺して良いなどとは思ってもいないし主張もしていない。
ただあんたたちベジタリアン(魚を食べる奴は違うと思うけどな)
以外の大半の人間は動物を食べて生きている。
その為に必要な量の動物を殺すのはやむを得ないと思っている。
その殺すところ【だけ】を「惨殺」と強調し、しかも特定の動物のみ
【だけ】を取り上げるところに何らかの別の意図を感じる。
実際あんたは鯨肉を食す「団塊の爺たち」を嫌ってるようだしな。

>となると「人間以外の動物はすべて殺してよい」ということになり、
>また話は元にもどります。

だから動物を殺して良いとは言っていない。
特定の動物【だけ】を特別視するのは良くないと言ってるだけ。
絶滅の恐れがあるなら別だがな。
日本も鯨のうち絶滅の恐れが高いものは捕っていない。


で、「政府の統制」には答えてくれないのか?

Re: 「どうせ」理論って何?

投稿者: cocogahen 投稿日時: 2008/01/22 01:54 投稿番号: [1688 / 63339]
>イルカの「惨殺」【だけ】・・・

わたたしは初めからイルカ【だけ】なんて言ったことはありませんが、
たまたま出会ったYouTubeのビデオが素直にショッキングなだけでURLを貼ったのですが、他の動物の惨殺も最初から挙げないと、あなたに【だけ】を付けられてしまうのでしょうか?
逆に私が聞きたいです。なぜそんなに「イルカ【だけ】」としつこく追いまわすのですか?
もっと質問形式ではなく素直にご自分の本音をぶつけた方があなたが言う「バカな」私には分かりやすいです。
たとば、「牛が殺されているからイルカも殺しても良い。イルカだけ特別視するな」と命令形で言うとか
となると「人間以外の動物はすべて殺してよい」ということになり、また話は元にもどります。

Re: 鯨肉などまったくメリットないですね

投稿者: atoztoatoztoa 投稿日時: 2008/01/22 01:46 投稿番号: [1683 / 63339]
残念ながらこういった駆け引きを理解されていません。

勝てる公算程度で戦いはしません。

絶対に勝てるから戦うのです。

負け戦などしません。

根回しされているのです。

こういった会議を純粋に信じてらっしゃるようですが・・・

いえ、みなまでは申し上げません。

その気持ちはすばらしいものです。

どうか、大切になさってください。

ネアンデルタール人に食われた反捕鯨派

投稿者: the_suiri 投稿日時: 2008/01/22 01:45 投稿番号: [1682 / 63339]
>ネアンデルタール人を食ってもいいという思想の捕鯨賛成派がはびこれば

はるか昔に滅んだ、存在しない人類を問題にすること自体が、お笑いだ。

と、何回同じことを言わせるんだ!

頭大丈夫か?

Re: もはや日本人の食文化ではありません

投稿者: aizomenanyo 投稿日時: 2008/01/22 01:39 投稿番号: [1681 / 63339]
鯨食は日本の食文化です。
捕鯨は縄文時代から行われています。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8D%95%E9%AF%A8

現代人が鯨を食おうと食うまいと、文化であることに
には変わりありません。

日本人の文化を否定されることは内政への干渉に当た
ります。だんことして、捕鯨反対派に鉄槌を加えるべ
きです。

Re: 「どうせ」理論って何?

投稿者: cocogahen 投稿日時: 2008/01/22 01:37 投稿番号: [1680 / 63339]
私は心の中は反捕鯨ですが、運動、活動をしたことがないのでよく分かりませんが、調査ってなんの調査なのでしょうか?
捕鯨しないで調査はできないのでしょうか?

Re: 「どうせ」理論って何?

投稿者: hennayatsuhakken 投稿日時: 2008/01/22 01:36 投稿番号: [1679 / 63339]
それは分かったから俺の質問に答えてくれよ。


イルカ以外にも動物の殺されるシーンなど流す必要は無い。
国の利益など関係無くだ。
イルカ以外の動物の「惨殺シーン」が報道されていて
イルカ【だけ】が報道されていないなら何らなの意図があるのかも
しれないが、そうではないんだろ?

俺が聞きたいのは何故イルカの「惨殺」【だけ】に拘ったかということ。
そこに答えてくれよ。
何故政府の統制なんだ?

Re: 鯨肉などまったくメリットないですね

投稿者: stingerbery 投稿日時: 2008/01/22 01:36 投稿番号: [1678 / 63339]
>反対国は投票まで持って行けば、負けるのは解っていたのですよ。
>最初から少なかったんですから・・・

4分の3以上の賛成票がなければ勝てるのですから、勝てる公算は十分あったでしょうね。

Re: 何度も答えてますが

投稿者: hennayatsuhakken 投稿日時: 2008/01/22 01:35 投稿番号: [1675 / 63339]
>元の在庫量が不明なんだから品切れかどうかなんて意味ないですね。

そうだよな。
もっと販路を拡大しないとニーズがあるかどうか分からないもんな。

>店頭で買えず通販だけなんてのはたいていは売れない商品。

あれ?また主観なのか?
もちろんデータがあるんだよな?

主観のみで捕鯨に反対するstingerbery

投稿者: hennayatsuhakken 投稿日時: 2008/01/22 01:32 投稿番号: [1672 / 63339]
>捕鯨などメリットが無いから。

はい、主観①。
鯨肉を適正価格で食べたがっている人は日本にたくさんいます。

>国民のニーズも無い鯨肉のために捕鯨産業に血税を使うのは無駄遣い。

はい主観②。お前はニーズが無いことを一切示せていないだろ。
乱獲と言われた時代には日本全国で普通に鯨肉は食べられていたのを
商業捕鯨を禁止され、流通量が激減し価格が高騰したため
一時的に消費が減っているだけのこと。
ニーズが無いなら商業捕鯨に反対せずとも衰退するだろ?

>メリットの無い捕鯨にこだわって外国に叩かれるのは叩かれ損というもの。

はい、主観③。メリットがあるかないかお前の主観で決めれるものではない。
不当な外圧に屈して自国の主張をしなくていいってことなのか?


要約すると【主観】でニーズが無いと思いこんでいる stingerberyは
【主観】で不味いと思ってる鯨肉を食べたいと思わないから
日本に自らの主張を放棄しろと思っている

ってことでいいんだよな?

Re: 何度も答えてますが

投稿者: ahochaukaaaaa 投稿日時: 2008/01/22 01:31 投稿番号: [1671 / 63339]
本末転倒

>店頭で買えず通販だけなんてのはたいていは売れない商品

現状の少ない流通でも、時おり近所のスーパーで購入できます。
また、店頭で買える機会が少ないのは、安定的に供給されないのが原因。
あなた、本当に頭悪いですね。

Re: ネアンデルタール人は食っていいのか?

投稿者: romancer123456789 投稿日時: 2008/01/22 01:30 投稿番号: [1670 / 63339]
ネアンデルタール人を食ってもいいという思想の捕鯨賛成派がはびこれば、人類は堕落する。

Re: 鯨肉などまったくメリットないですね

投稿者: atoztoatoztoa 投稿日時: 2008/01/22 01:30 投稿番号: [1669 / 63339]
反対国は投票まで持って行けば、負けるのは解っていたのですよ。

最初から少なかったんですから・・・

日本はそうなる前に相手が譲歩すると読んでいたのです。

それなのに、読み間違え、譲らずに議決することになったのです。

なぜだと思いますか?

イデオロギーが少数民族より重要だと判断したのでしょう。

または、数年で日本が折れると踏んだのでしょう。

この辺りは、さすがというべきです。

学ばなければなりませんね。

意図がみえみえな駆け引きなので、当然日本を支持した国もわかっていたはずです。

賛成・反対どちらにつけば多くの利益が出るかを考えてついたのです。

あくまでも『政治』だということです。

『鯨』では、ないのです・・・

Re: 「どうせ」理論って何?

投稿者: cocogahen 投稿日時: 2008/01/22 01:29 投稿番号: [1668 / 63339]
>あんたが最初にしてきたのは食べる食べないの話じゃないだろ?

あなたの先の質問が、
「何故【あんたが】イルカだけを特別視するのかには答えてくれないのか?」という質問でしたのでなぜ「私が・・・」について答えたまでですが・・・

Re: 何度も答えてますが

投稿者: stingerbery 投稿日時: 2008/01/22 01:28 投稿番号: [1667 / 63339]
>鯨肉通販ショップで品切れが出なくなったら、

元の在庫量が不明なんだから品切れかどうかなんて意味ないですね。

店頭で買えず通販だけなんてのはたいていは売れない商品。

Re: 何度も答えてますが

投稿者: ahochaukaaaaa 投稿日時: 2008/01/22 01:24 投稿番号: [1666 / 63339]
だから、国民のニーズはあるんだって(笑)
あんたが認めようとしないだけでさ。

鯨肉通販ショップで品切れが出なくなったら、規模縮小くらいは考えてもいいよ。

Re: 「どうせ」理論って何?

投稿者: hennayatsuhakken 投稿日時: 2008/01/22 01:23 投稿番号: [1665 / 63339]
あんたが最初にしてきたのは食べる食べないの話じゃないだろ?
「日本のマスコミは統制されている」なんて意味不明なタイトルの下
イルカの「惨殺」が何故報道されないのか投稿してきたんだろ?
しかもそれが政府の統制であるかのように荒唐無稽な考えを添えて。
ちなみに俺はこれに対して「バカなのか?」と問うたんだよ。

イルカ以外にも動物の殺されるシーンなど流す必要は無い。
国の利益など関係無くだ。
イルカ以外の動物の「惨殺シーン」が報道されていて
イルカ【だけ】が報道されていないなら何らなの意図があるのかも
しれないが、そうではないんだろ?

俺が聞きたいのは何故イルカの「惨殺」【だけ】に拘ったかということ。
そこに答えてくれよ。
何故政府の統制なんだ?

Re: 「どうせ」理論って何?

投稿者: ahochaukaaaaa 投稿日時: 2008/01/22 01:23 投稿番号: [1664 / 63339]
そういうのを押し付けることは可能だと思ってるんだ?(笑)

Re: ネアンデルタール人は食っていいのか?

投稿者: romancer123456789 投稿日時: 2008/01/22 01:17 投稿番号: [1663 / 63339]
ネアンデルタール人を食ってもいいという思想の捕鯨賛成派がはびこるようでは、人類の未来は荒んだものになるね。
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