捕鯨とクジラ保護

>ですから、あなたも、あなたと違う価値観があることを認めてください。

当然、その存在を認めているよ。

ことトピでは
　 鯨を殺してはいけないとする価値観
　 鯨をを殺してもよいとする価値観
がある。

「鯨をむしゃ、むしゃ食べよう」とか
「鯨をおいしく食べよう」
という輩は
命というものをどう考えているのか？
脳天気なのではないかと思って、その心理を探っているところである。

捕鯨する必要があるのでしょう。


そして、捕られた鯨は、ただちに冷凍され、魚屋さんの店頭に並べられると言われていますが。


そのお魚屋さんたちの御言葉と、その結果とには、大きな矛盾はなく、むしろ、そうならあり得る自然な流れの話としか思えないのですけどね。

貴殿の助詞の使い方は、あまりにも正しくありませんよね。


母国語なら、あり得ない程度のものかとさえ思えるのですけどね。


それにしても、どうして、日本近海だけでの調査捕鯨では、いけないんでしょうか。


なぜ、目立ちすぎるとしか思えない、南極海で、調査と称して、国として、血税をつかってまでして捕鯨しなければならないのでしょうねぇ。

出所をハッキリすべきだろう。

＞商業捕鯨できないから、調査でとってもらっている

↑もしこんな発言をしている魚屋がいるとしたら間違いだからな。
それとも日本は魚屋からの要請で調査捕鯨をしているという根拠でもあるのか？

考えると商業捕鯨再開に賛成すべきだな。

理由①
vvvvvvvvvvvvv11は鯨肉の需要が少なく売れ残りが多いと言っている。
であれば商業捕鯨再開になれば現状よりも漁獲高は減るはず。
何故なら売れないのだから。

理由②
vvvvvvvvvvvvv11は捕鯨に反対する理由の一つに鯨利権（？）があげている。
商業捕鯨が再開されればそれらの利権構造は大きく崩れるはず。

以上の理由で商業捕鯨再開に全面的に賛成すべきである。

そのあたりは、ご勘弁下さいませ。


少なくとも、フツーの商品として、クジラ肉が、店頭に並べられている、そういうお魚屋さんの何軒かで、そういったお話を、うかがったんですけどね。


それが間違っているとでも、おっしゃいたいのでしょうか。

話をそっちのほうに持っていかれても困るけど

昔から捕鯨をされている方の下で、年間１０００頭（実際はもっと少ない）
実際に捕鯨をして、若い漁師に受け継いでいくというのが、一番効率の
いい捕鯨技術の伝承方法だと思います

この直前のレスで、農産物、魚介類の食料自給も困難な状況にあることは
分かると思います

絶滅種の保護も大事ですが、日本民族の生き残りも大事なことと思います

なぜ鯨を食料から除外しようとするのですか？

調査じゃない商業捕鯨なんで意味合いが違うものです。
どっちにしろ鯨を捕獲するんですから反捕鯨の連中からみたら同じに見えるのはしかたありません。

インターナショナルさん、食料輸入が無くなったらなんて極論は不要です。たらればなんと言いだしたら限りがありません。もう一度質問します。鯨じゃなく魚じゃダメなんですかあ？

魚だけ取って、鯨は取らなくてもいいのじゃないかという方もいるが

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/dr/20070724md01.htm

ここを抜粋すると
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　 魚や貝など食用の魚介類の自給率は、１９６４年の１１３％をピークに減少し、７６年に１００％を割り込んだ。排他的経済水域での漁業を制限する２００カイリ規制が世界的に広がり、遠洋漁業が衰退した影響が大きい。２０００〜０２年の自給率は各５３％と最低水準になり、０５年は５７％とやや上昇した。

　 欧米や中国などで魚の消費量が増加し、水産物の国際価格は高騰している。例えば、冷凍マダラの輸入価格は９９年に１キロ＝３００円前後だったが、０６年１１月には５３３円に上昇した。日本の輸入業者が魚を買い付けようとして、高い値段で他の国の業者に奪われる「買い負け」も起きている。食糧農業機関（ＦＡＯ）によると、０５年は輸入額で日本が１４７億ドルとトップだったが、輸入量は中国が３６５万トンと１５年前の１０倍に増え、日本（３３３万トン）を抜いてトップに立った。
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つまり、魚介類においても中国などの台頭で、確保しにくくなっている
いますぐ、鯨を何万頭もとらなくちゃいけないということじゃないけど

このままでいけば、穀物、食肉、魚介類は、徐々にではあるが確保
しにくくなると思う

いざというときのためにも、捕鯨や鯨解体の技術を残しておくためにも
１０００頭の調査捕鯨というのは、日本の最大限の譲歩だと思う

インターナショナルさん、全然、僕の質問に対する答えになっておりません。農産物での食料自給が困難なことが、何故、捕鯨に繋がるのですか？それと、それほどまで、捕鯨技術の伝承が必要ならば、貴方が先頭に立ち、捕鯨技術を学ばないのですか？何の行動もせずPCの前で独り言いってても捕鯨技術伝承はできませんよ。

中国にまぐろの買い負けをしていると

聞いたけど、捕鯨反対のように

日本も「マグロとるな」と言って、

薬ビンを外国の漁船に投げつけたらどうかなあ？

日本の捕鯨の理由は、この投稿が一番納得できる

＞
日本人が今摂ってるカロリーが2,600Kcal/day,自給するには日本の2.5倍の耕地面積が必要。
「(3) 現在、我が国が輸入している主な農産物の生産に必要な海外の農
地面積は、国内農地面積(476万ha)の2.5倍に相当する1,200万haに及
んでいる。」http://www.kanbou.maff.http://www.toukei.maff.go.jp/world/index.htmlgo.jp/www/anpo/shokutaku.pdf#search='食料消費”日本人

日本人全部がベジタリアンになっても最低限2100Kcal自給するには日本の2倍弱の土地がいるからやっぱり海に頼らざるを得ない。

中国とインドが飼料穀物を輸入しはじめると世界市場から穀物がなくなるよ。
国際ファンドが値段を吊り上げ、日本は中国に買い負ける。
それもそんなに遠くない時期にです。

海洋資源は日本の生命線。
金さんが言うのは現状の0.14％で、輸入が止まったときには捕鯨はたしか
3.5％になるよ。
安定して自力で食料に上乗せできるのは捕鯨だけです。

クジラは外国と取り合いにならない大切な資源です。

飽食の今しっかり考えておかないと。

早く捕鯨賛成派として【「外国人に言い勝てる」方法】とやらを早く教えてくれよ。

なんで牛くんは殺してもいいの？

＞だいたい魚屋さんたちは、まだ商業捕鯨できないから、
＞調査でとってもらっているなんて、のたまっているようですけどねぇ。

↑これは捏造じゃないんだよな？
ソースは？
またはどこの魚屋が言っているか教えてくれればこちらで調べるから
魚屋の場所と名前を教えてくれ。

＞黒か白などと言う単純明快な思考回路を持ち合わせておりませぬ。

シー・シェパードを黒だと思っていないってことだな？

捕鯨に関しては深く考えず一度「黒」って結果を出したみたいだけどな。
捕鯨よりもシー・シェパードのやっていることのことの方が
白か黒と判断するのは簡単だと思うが？

なんの変わりもないと、誰からも思われるような気がします。

＞500,000の母集団

母集団が500,000もあるって、どのように調査したの？

＞内容を理解せずに意味なく外国の環境団体GP,SS,IFAWのコピペをしないことだ。

僕はコピペなんて全然してないよ。
ところで、日本の発表するデータだけはガチなの？

捕獲する種別や総量の規制は当然でしょう。

ですか。


その結果、すべての鯨が絶滅して、それが、日本人がやったこととして、歴史に残るんですか。


あなた方は、それで、ご満足なのかもしれませんが、我々にとっては、迷惑なんですけどねぇ。

調査の名を借りた商業捕鯨だとの批判もあるので、いっそのこと商業捕鯨にしてしまい、捕鯨をするさいに全ての個体のサンプル提出を義務付ければ調査もできて一石二鳥ですね。

それも、言えるのかもしれませんよね。


でも、生きものというものは、何か食べないと生きていけないものです。


だから、動物は、皆、食べあって、生きているのが、現実なのではないでしょうか。人間同士で、食べてはいけませんが。


もっとも分かりやすいのは、たとえば、身近にある川などに生息している生きものたちを、集めてきて、水槽に入れて飼ってみてください。そうして、金魚のえさなど、お店で売っているペットフードなどを与えてください。


しかし、彼らは、そんなモノでは足りず、弱肉強食の世界が、そこで繰り広げられます。


捕食者は、被捕食者を、食べ散らかします。そして、その散らかされた部分遺体を食べる者もいます。それがなければ、水は、たちまち汚れ、誰も生きていけなくなってしまいます。


だから、実に、余すところなく、それらは、食べ尽くされていくようになっているのではないでしょうか。


人間は、他の生きものよりも、高度な知能を持っているとされていますが、だからこそ、単体で、余すところなく、それらを食べるべきだし、余りがあれば、それを無駄なく何かに活用するべきだと思います。

そうですよね。それは、いえると思います。


ほんの少し、生物学的に、必要なデータをとるための、肉のサンプルを残すにしても。


問題は、今後、どうするか、そういうことではないでしょうか。

調査の頭数の正当性はよくわからないが捕ったら食わなきゃもったいない。

もしかして、貴方様は、牛さんたちのお仲間だったんですか。


間近で、よく見ると、牛さんたちって、糞尿とかは気持ち悪いですけど、かわいらしいですよね。

難しすぎて、ちっとも分かりませんけどねぇ。


それなら、日本国内で、人間が一億何千万人かいるとして、それに投与するクスリの効果を調べるとしたら、


そのサンプルは、５０万に対して１０００の比率としたら、一億なら１０万になるわけですから、


１０万人分のサンプルが必要になると、そういうことをのたまうわけですよねぇ。


実際、そんなこと、なさっているんですかねぇ。


統計学的には、もっとずっと少ない数で、じゅうぶん、信頼できるデータがとれるんじゃありませんかねぇ。


ど素人で、よく分かりませんが。


何で、クジラだけ、そんなにたくさんのサンプルが必要なんでしょうか。


だいたい魚屋さんたちは、まだ商業捕鯨できないから、調査でとってもらっているなんて、のたまっているようですけどねぇ。

このくらいな基礎統計学なら高校で教えているはず。
500,000の母集団からいくらのサンプルを取ったらどのくらいの信頼限界である事象の説明が出来るか。
過去ログにも説明したはず。
たとえば微量の水銀が入っているときにその数値が安全といえるか、変動幅はどのくらいか、どの部位に濃縮されているか。
この命題にどんな実験設計をする？
ほか資源問題などいろいろ。
項目は鯨研のレポートを読んで自分で考えること。
その前に高校の数学の本を見て変動、標準偏差、正規分布、F分布、ほか学んででなおしたら？
内容を理解せずに意味なく外国の環境団体GP,SS,IFAWのコピペをしないことだ。

◆メッセージ 16341/16622
syogeyさんに質問です。
itazura_na_yubi
3/22 8:26

＞日本を貶めたい捕鯨派という反日工作員
と言っているsyogeyさんに質問です。

①あなたは日本人ですか？
②反日とは具体的にどういうことですか？
③日本人でも反日工作員になれますか？
④この掲示板で捕鯨賛成しているだけで日本を貶められると本気で考えていますか？
⑤もし、貴方が工作員だったとして、ここで捕鯨賛成と言うことが日本を貶めるのにどのくらい効果的と考えますか？
⑥汚い日本なんて誰が言ってるんですか？
⑦呼び方が問題なのですか？
⑧あなたが気に入らないのは捕鯨をしている事ではなく、この言葉
が使われていることなのですか？
以上お答えください。

マルチカルチュラリズム（多文化主義）である
オーストラリアが国際社会で、
捕鯨に反対の立場を取るならば

鯨食いを文化とすら認めていない、ということなのだろう。

＞調査のために、なんで1000頭も殺すの？
1000頭も殺さないと取れないサンプルやデータって何？

↑
同感だな。
こんなことやっていると、日本袋叩きになるぞ。
反日売国奴はマンセーだろうな！

クジラの日

■東京 　　 ３月２２日（土） 　 チベット抗議デモ

すごい迫力でした↓。
http://jp.youtube.com/watch?v=xr9HbflntrQ&feature=related


トピずれで申し訳ありません。

ワトソン＞この考えの前半部分を論破しているにすぎない。

論破の意味を知って使っているのかい？
自分勝手に意見を述べまくることが論破だと思ったら大間違いだ。

おはようございます。昨晩の質問に対する回答、お待ちしております。海産資源の必要性までは理解できますが、それが何故捕鯨に直結する論理になるんですか？そんなに捕鯨の重要性を唱えるのでしたら、こんなPCの前に座ってないで、あなたが先頭に立ち捕鯨技術を学び、後世に伝えればいいんじゃないですか？行動もせず、こんな答えのでるはずもない議論に参加してたって、将来の食料は確保できませんよ。

調査のために、なんで1000頭も殺すの？
1000頭も殺さないと取れないサンプルやデータって何？

＞君が何を食べても勝手だが、このトピに即していうなら、残酷な鯨殺しに荷担することはやめて欲しい 　 ということだ。

我々は鯨肉を食べたいから残酷な鯨殺しに加担したいのだよ。
なんか文句ある？

＞残念鯨だけではないのだよ。

感情（かんじょう）とは、ヒト・動物、物事などに感じて抱く気持ちのこと。喜び、悲しみ、怒り、諦め、驚き、嫌悪、恐怖などがある（感情の一覧）。

精神医学・心理学では感情（英: emotion）と気分（mood）を区別することがあり、前者の方がより一時的なものをさす（しばしば天気 weather と天候 climate に例えられる）。しかし両者を区別せずに使用する場合も多い。脳科学的には、感情は大脳の表面（大脳皮質）、および脳の深部（辺縁系など）、身体の密接な相互作用で成り立っている。また感情と思考や認知は、たとえその人が意識にのぼらせなくても密接に関係し合っている（「感情の脳科学」節参照）。

他の哺乳類も、大脳辺縁系の構造はヒトと類似していること、辺縁系の各部位の電気刺激や神経作用物質の投与により、不安・恐怖・怒りなどヒトの情動反応に類似した反応をみせることが古くから知られ、これらの動物にも感情（情動）があると推測されることも多い。しかし、比較認知科学的には研究が始まったばかりであり、あくまでも刺激と行動の相関関係が観測されているだけにすぎないとする主張もある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9F%E6%83%85

どんな動物も、より生きたいと言う欲求はあると思いますよ。
それは、我々人間も同じです。

しかし、人間はただ、生きていたい生存欲求以外のものを求めてきました。
ただ、何かを食べれば良いのではなく、より美味しいものを、より快適に、より効率よく食せないかと進歩し続けました。
あなたが問題解決の方法として言われる、科学・技術の力が、それを推進し現在の食文化が創り上げられました。

科学・技術の力は、人間を幸せにするものです。
しかし、それは時に暴走し、人間を不幸にする可能性がある、両刃の剣であることも事実です。
その暴走を抑える一つの考えが、人間も自然の中で、生かされている動物である事を忘れないことである、と思います。

他の動物を殺し食すことは、自然の営みであり、より美味しいものを求める気持ちは、人間として自然に発生する欲求であり、煩悩であるとも言えるでしょう。
これらの欲求を満たされた事に感謝する気持ちが、捕鯨をおこなってきた港にある、鯨塚や魚塚となって残っているのでしょう。
こうした感性は、人間が人間として生きるために、大事な事ではないでしょうか。

殺された動物は、勿論人間の謝意など受取りません。
摂取した人間が、人間として、自然の中で生きている、生かされていることに謝意を表しているのです。
それでも、自己満足の一言で切り捨てられるのであれば、それは、あなたの価値観であり、私は非難する気持はありません。

ですから、あなたも、あなたと違う価値観があることを認めてください。