捕鯨とクジラ保護

インターナショナルさん、全然、僕の質問に対する答えになっておりません。農産物での食料自給が困難なことが、何故、捕鯨に繋がるのですか？それと、それほどまで、捕鯨技術の伝承が必要ならば、貴方が先頭に立ち、捕鯨技術を学ばないのですか？何の行動もせずPCの前で独り言いってても捕鯨技術伝承はできませんよ。

中国にまぐろの買い負けをしていると

聞いたけど、捕鯨反対のように

日本も「マグロとるな」と言って、

薬ビンを外国の漁船に投げつけたらどうかなあ？

日本の捕鯨の理由は、この投稿が一番納得できる

＞
日本人が今摂ってるカロリーが2,600Kcal/day,自給するには日本の2.5倍の耕地面積が必要。
「(3) 現在、我が国が輸入している主な農産物の生産に必要な海外の農
地面積は、国内農地面積(476万ha)の2.5倍に相当する1,200万haに及
んでいる。」http://www.kanbou.maff.http://www.toukei.maff.go.jp/world/index.htmlgo.jp/www/anpo/shokutaku.pdf#search='食料消費”日本人

日本人全部がベジタリアンになっても最低限2100Kcal自給するには日本の2倍弱の土地がいるからやっぱり海に頼らざるを得ない。

中国とインドが飼料穀物を輸入しはじめると世界市場から穀物がなくなるよ。
国際ファンドが値段を吊り上げ、日本は中国に買い負ける。
それもそんなに遠くない時期にです。

海洋資源は日本の生命線。
金さんが言うのは現状の0.14％で、輸入が止まったときには捕鯨はたしか
3.5％になるよ。
安定して自力で食料に上乗せできるのは捕鯨だけです。

クジラは外国と取り合いにならない大切な資源です。

飽食の今しっかり考えておかないと。

早く捕鯨賛成派として【「外国人に言い勝てる」方法】とやらを早く教えてくれよ。

なんで牛くんは殺してもいいの？

＞だいたい魚屋さんたちは、まだ商業捕鯨できないから、
＞調査でとってもらっているなんて、のたまっているようですけどねぇ。

↑これは捏造じゃないんだよな？
ソースは？
またはどこの魚屋が言っているか教えてくれればこちらで調べるから
魚屋の場所と名前を教えてくれ。

＞黒か白などと言う単純明快な思考回路を持ち合わせておりませぬ。

シー・シェパードを黒だと思っていないってことだな？

捕鯨に関しては深く考えず一度「黒」って結果を出したみたいだけどな。
捕鯨よりもシー・シェパードのやっていることのことの方が
白か黒と判断するのは簡単だと思うが？

なんの変わりもないと、誰からも思われるような気がします。

＞500,000の母集団

母集団が500,000もあるって、どのように調査したの？

＞内容を理解せずに意味なく外国の環境団体GP,SS,IFAWのコピペをしないことだ。

僕はコピペなんて全然してないよ。
ところで、日本の発表するデータだけはガチなの？

捕獲する種別や総量の規制は当然でしょう。

ですか。


その結果、すべての鯨が絶滅して、それが、日本人がやったこととして、歴史に残るんですか。


あなた方は、それで、ご満足なのかもしれませんが、我々にとっては、迷惑なんですけどねぇ。

調査の名を借りた商業捕鯨だとの批判もあるので、いっそのこと商業捕鯨にしてしまい、捕鯨をするさいに全ての個体のサンプル提出を義務付ければ調査もできて一石二鳥ですね。

それも、言えるのかもしれませんよね。


でも、生きものというものは、何か食べないと生きていけないものです。


だから、動物は、皆、食べあって、生きているのが、現実なのではないでしょうか。人間同士で、食べてはいけませんが。


もっとも分かりやすいのは、たとえば、身近にある川などに生息している生きものたちを、集めてきて、水槽に入れて飼ってみてください。そうして、金魚のえさなど、お店で売っているペットフードなどを与えてください。


しかし、彼らは、そんなモノでは足りず、弱肉強食の世界が、そこで繰り広げられます。


捕食者は、被捕食者を、食べ散らかします。そして、その散らかされた部分遺体を食べる者もいます。それがなければ、水は、たちまち汚れ、誰も生きていけなくなってしまいます。


だから、実に、余すところなく、それらは、食べ尽くされていくようになっているのではないでしょうか。


人間は、他の生きものよりも、高度な知能を持っているとされていますが、だからこそ、単体で、余すところなく、それらを食べるべきだし、余りがあれば、それを無駄なく何かに活用するべきだと思います。

そうですよね。それは、いえると思います。


ほんの少し、生物学的に、必要なデータをとるための、肉のサンプルを残すにしても。


問題は、今後、どうするか、そういうことではないでしょうか。

調査の頭数の正当性はよくわからないが捕ったら食わなきゃもったいない。

もしかして、貴方様は、牛さんたちのお仲間だったんですか。


間近で、よく見ると、牛さんたちって、糞尿とかは気持ち悪いですけど、かわいらしいですよね。

難しすぎて、ちっとも分かりませんけどねぇ。


それなら、日本国内で、人間が一億何千万人かいるとして、それに投与するクスリの効果を調べるとしたら、


そのサンプルは、５０万に対して１０００の比率としたら、一億なら１０万になるわけですから、


１０万人分のサンプルが必要になると、そういうことをのたまうわけですよねぇ。


実際、そんなこと、なさっているんですかねぇ。


統計学的には、もっとずっと少ない数で、じゅうぶん、信頼できるデータがとれるんじゃありませんかねぇ。


ど素人で、よく分かりませんが。


何で、クジラだけ、そんなにたくさんのサンプルが必要なんでしょうか。


だいたい魚屋さんたちは、まだ商業捕鯨できないから、調査でとってもらっているなんて、のたまっているようですけどねぇ。

このくらいな基礎統計学なら高校で教えているはず。
500,000の母集団からいくらのサンプルを取ったらどのくらいの信頼限界である事象の説明が出来るか。
過去ログにも説明したはず。
たとえば微量の水銀が入っているときにその数値が安全といえるか、変動幅はどのくらいか、どの部位に濃縮されているか。
この命題にどんな実験設計をする？
ほか資源問題などいろいろ。
項目は鯨研のレポートを読んで自分で考えること。
その前に高校の数学の本を見て変動、標準偏差、正規分布、F分布、ほか学んででなおしたら？
内容を理解せずに意味なく外国の環境団体GP,SS,IFAWのコピペをしないことだ。

◆メッセージ 16341/16622
syogeyさんに質問です。
itazura_na_yubi
3/22 8:26

＞日本を貶めたい捕鯨派という反日工作員
と言っているsyogeyさんに質問です。

①あなたは日本人ですか？
②反日とは具体的にどういうことですか？
③日本人でも反日工作員になれますか？
④この掲示板で捕鯨賛成しているだけで日本を貶められると本気で考えていますか？
⑤もし、貴方が工作員だったとして、ここで捕鯨賛成と言うことが日本を貶めるのにどのくらい効果的と考えますか？
⑥汚い日本なんて誰が言ってるんですか？
⑦呼び方が問題なのですか？
⑧あなたが気に入らないのは捕鯨をしている事ではなく、この言葉
が使われていることなのですか？
以上お答えください。

マルチカルチュラリズム（多文化主義）である
オーストラリアが国際社会で、
捕鯨に反対の立場を取るならば

鯨食いを文化とすら認めていない、ということなのだろう。

＞調査のために、なんで1000頭も殺すの？
1000頭も殺さないと取れないサンプルやデータって何？

↑
同感だな。
こんなことやっていると、日本袋叩きになるぞ。
反日売国奴はマンセーだろうな！

クジラの日

■東京 　　 ３月２２日（土） 　 チベット抗議デモ

すごい迫力でした↓。
http://jp.youtube.com/watch?v=xr9HbflntrQ&feature=related


トピずれで申し訳ありません。

ワトソン＞この考えの前半部分を論破しているにすぎない。

論破の意味を知って使っているのかい？
自分勝手に意見を述べまくることが論破だと思ったら大間違いだ。

おはようございます。昨晩の質問に対する回答、お待ちしております。海産資源の必要性までは理解できますが、それが何故捕鯨に直結する論理になるんですか？そんなに捕鯨の重要性を唱えるのでしたら、こんなPCの前に座ってないで、あなたが先頭に立ち捕鯨技術を学び、後世に伝えればいいんじゃないですか？行動もせず、こんな答えのでるはずもない議論に参加してたって、将来の食料は確保できませんよ。

調査のために、なんで1000頭も殺すの？
1000頭も殺さないと取れないサンプルやデータって何？

＞君が何を食べても勝手だが、このトピに即していうなら、残酷な鯨殺しに荷担することはやめて欲しい 　 ということだ。

我々は鯨肉を食べたいから残酷な鯨殺しに加担したいのだよ。
なんか文句ある？

＞残念鯨だけではないのだよ。

感情（かんじょう）とは、ヒト・動物、物事などに感じて抱く気持ちのこと。喜び、悲しみ、怒り、諦め、驚き、嫌悪、恐怖などがある（感情の一覧）。

精神医学・心理学では感情（英: emotion）と気分（mood）を区別することがあり、前者の方がより一時的なものをさす（しばしば天気 weather と天候 climate に例えられる）。しかし両者を区別せずに使用する場合も多い。脳科学的には、感情は大脳の表面（大脳皮質）、および脳の深部（辺縁系など）、身体の密接な相互作用で成り立っている。また感情と思考や認知は、たとえその人が意識にのぼらせなくても密接に関係し合っている（「感情の脳科学」節参照）。

他の哺乳類も、大脳辺縁系の構造はヒトと類似していること、辺縁系の各部位の電気刺激や神経作用物質の投与により、不安・恐怖・怒りなどヒトの情動反応に類似した反応をみせることが古くから知られ、これらの動物にも感情（情動）があると推測されることも多い。しかし、比較認知科学的には研究が始まったばかりであり、あくまでも刺激と行動の相関関係が観測されているだけにすぎないとする主張もある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9F%E6%83%85

どんな動物も、より生きたいと言う欲求はあると思いますよ。
それは、我々人間も同じです。

しかし、人間はただ、生きていたい生存欲求以外のものを求めてきました。
ただ、何かを食べれば良いのではなく、より美味しいものを、より快適に、より効率よく食せないかと進歩し続けました。
あなたが問題解決の方法として言われる、科学・技術の力が、それを推進し現在の食文化が創り上げられました。

科学・技術の力は、人間を幸せにするものです。
しかし、それは時に暴走し、人間を不幸にする可能性がある、両刃の剣であることも事実です。
その暴走を抑える一つの考えが、人間も自然の中で、生かされている動物である事を忘れないことである、と思います。

他の動物を殺し食すことは、自然の営みであり、より美味しいものを求める気持ちは、人間として自然に発生する欲求であり、煩悩であるとも言えるでしょう。
これらの欲求を満たされた事に感謝する気持ちが、捕鯨をおこなってきた港にある、鯨塚や魚塚となって残っているのでしょう。
こうした感性は、人間が人間として生きるために、大事な事ではないでしょうか。

殺された動物は、勿論人間の謝意など受取りません。
摂取した人間が、人間として、自然の中で生きている、生かされていることに謝意を表しているのです。
それでも、自己満足の一言で切り捨てられるのであれば、それは、あなたの価値観であり、私は非難する気持はありません。

ですから、あなたも、あなたと違う価値観があることを認めてください。

これは最新の科学の知見だな。

脳内物質が感情の源。高等動物にもこの脳内物質が分泌されているんだよ

私は捕鯨推進派が人間は生きる為に動物性食材が必須だということに反駁しているのだよ。

菜食だけでは生きられない。だから、有用な海洋生物資源である鯨を活用する

この考えの前半部分を論破しているにすぎない。
まあ、君は菜食の方が健康的だと自覚しているようだが……

君が何を食べても勝手だが、このトピに即していうなら、残酷な鯨殺しに荷担することはやめて欲しい 　 ということだ。

我々の活動はスーパーの食品売り場で叫ぶよりももっと有効なことをしている。

鯨の密猟の現場を押さえ、少しでも多くの鯨の命を救っているのだよ。

＞ある一定以上の知能を持った動物は苦しみ、憎しみを持ち、殺されていく。

なぜほかの動物の知覚がお前に分かるんだ？

知能を持ってれば謝意も受け取るさ。

そうだ。
ある一定以上の知能を持った動物は苦しみ、憎しみを持ち、殺されていく。
謝意は受け取らないがな。

”月の兔”はフィクションなのだよ。

無視しないでくれてありがとう
これからも君の論理の矛盾や間違いを指摘して上げるからよろしくね。

16579において君は動物にも感情があると述べているな？

無視される存在だから

まあ、違う別ハンで登場することだな。

これは、誹謗・中傷じゃないよね 　 bomberpinks君

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【日本人が抗議デモを行います】

■東京
中国大使館へデモ
チベット支援民間各団体とチベットを支援する国会議員たちが合同でデモを行います。

３月２２日（土） 　 １３：００時集合 　　 １４時：００デモ行進開始
集合場所：港区六本木４−２−２７ 　 「三河台公園」 　　
（六本木交差点から谷町ＪＣＴ方面へ徒歩３分。道路左側）

主催：TSNJ ( Tibet 　 support network Japan)
　　　 ＝チベットを支援する日本人の民間団体です。
http://www.geocities.jp/t_s_n_j/index.html


■大阪
３月２３日（日）
１３：３０集合 　 １４：４０ デモ行進開始
　
大阪市西区靱公園西側噴水前 四ツ橋線／本町駅下車北東へ２００ｍ 　　
デモ経路 　　 靱公園→中国領事館→本町→御堂筋南下→難

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【中国政府にチベット虐殺抗議はがき・ＦＡＸ・メールを送ろう】

http://tsnj2001.blogspot.com/2008/03/blog-post.html
http://www.lung-ta.org/list/deathcase/death.html

【日本政府に意見を言おう】
首相官邸 www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

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■『中国はいかにチベットを侵略したか』

妻、娘、尼僧たちは中国人に繰り返し強姦された。

特に尊敬されている僧たちは狙いうちにされ、尼僧と性交を強いられたりもした。
ある僧院は馬小屋にされ、僧たちはそこに連行されてきた売春婦との性交を強いられた。

拒否した僧のあるものは腕を叩き切られ、 「仏陀に腕を返してもらえ」 と嘲笑された。
大勢のチベット人は、手足を切断され、首を切り落とされ、焼かれ、熱湯を浴びせられ、
馬や車で引きずり殺されていった。
アムドでは高僧たちが散々殴打されて穴に放り込まれ、村人はそのうえに
小便をかけるように命じられた。

さらに高僧たちは「霊力で穴から飛び上がって見せろ」 と中共兵に嘲られ、
挙句に全員射殺された。おびえる子供たちの目の前で両親は頭をぶち抜かれ、
大勢の少年少女が家から追われて中共の学校や孤児院に強制収容されていった。

貴重な仏像は冒涜され、その場で叩き壊されたり、中国本土へ持ち去られていったりした。経典類はトイレットペーパーにされた。
僧院は馬や豚小屋にされるか、リタン僧院のように跡形もなく破壊されてしまった。

リタン省長は村人の見守る中で拷問され、射殺された。
何千人もの村民は強制労働に駆り出されそのまま行方不明になっていった。

僧院長たちは自分の糞便をむりやり食わされ、 「仏陀はどうしたんだ？」 と中共兵に嘲られた。

　　　　　　 出典：『中国はいかにチベットを侵略したか』 　　 講談社 　 マイケルダナム 　


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返信


これは メッセージ 157697 jingdezhen_de_ciqi さんに対する返信です

人間が殺した動物に謝意を表してもそれは欺瞞でしかない。

動物はその謝意を受け取らないし、ありがた迷惑以上のものだ。

動物の気持ちは”殺すな”ということであろう。

人間はその気持ちを踏みにじり勝手な理屈をつけ、自己の罪悪感を払拭する為に自己満足しているにすぎない。

＞agdj142 は私に憧れる単なるストーカーと判明したので、無視することにした。
これでいいよね 　 bomberpinks君

＞arelieae君、君は無視することにする。
bomberpinks君、これでいいよね＾＾；

これは何だ？
ワトソン、お前はbomberpinks君とはどういう関係なんだ？
bomberpinks君が無視しちゃ駄目だと言えば無視しないのか？何か言ってくれるのを待ってるのか？
お前の思考回路はよく解らんな。