捕鯨とクジラ保護

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

●●中国のチベット迫害●●

投稿者: popssim7 投稿日時: 2008/03/22 20:56 投稿番号: [16516 / 63339]
■『中国はいかにチベットを侵略したか』   マイケルダナム   講談社

妻、娘、尼僧たちは中国人に繰り返し強姦された。

特に尊敬されている僧たちは狙いうちにされ、尼僧と性交を強いられたりもした。
ある僧院は馬小屋にされ、僧たちはそこに連行されてきた売春婦との性交を強いられた。

拒否した僧のあるものは腕を叩き切られ、 「仏陀に腕を返してもらえ」 と嘲笑された。
大勢のチベット人は、手足を切断され、首を切り落とされ、焼かれ、熱湯を浴びせられ、
馬や車で引きずり殺されていった。
アムドでは高僧たちが散々殴打されて穴に放り込まれ、村人はそのうえに
小便をかけるように命じられた。

さらに高僧たちは「霊力で穴から飛び上がって見せろ」 と中共兵に嘲られ、
挙句に全員射殺された。おびえる子供たちの目の前で両親は頭をぶち抜かれ、
大勢の少年少女が家から追われて中共の学校や孤児院に強制収容されていった。

貴重な仏像は冒涜され、その場で叩き壊されたり、中国本土へ持ち去られていったりした。経典類はトイレットペーパーにされた。
僧院は馬や豚小屋にされるか、リタン僧院のように跡形もなく破壊されてしまった。

リタン省長は村人の見守る中で拷問され、射殺された。
何千人もの村民は強制労働に駆り出されそのまま行方不明になっていった。

僧院長たちは自分の糞便をむりやり食わされ、 「仏陀はどうしたんだ?」 と中共兵に嘲られた。



■【毛沢東時代から今までチベットは迫害され続けてきた】

『マオ   誰も知らなかった毛沢東』    ユン・チアン   講談社
下巻   第24章    チベット動乱          1959年

・・・武力鎮圧と平行して、宣伝戦も行われた。4月29日、毛沢東の命令によって、チベットは恐ろしい土地であるというイメージを植え付けるための大々的なメディア・キャンペーンが始まった。チベットでは、活きたまま皮を剥がれ腱を切断されるような身の毛もよだつ拷問に加えて、目をくりぬくような刑罰も日常茶飯事である、といった宣伝が行われた。昔からの偏見も手伝って、この宣伝作戦は効果をあげ、チベットは野蛮な国だというイメージが人々の頭に焼きついた。
 
古代チベットの神権政治には、確かに暗黒の側面もあった。しかし、総合的な残忍性と犠牲の大きさから見れば、毛沢東政権の方がはるかに邪悪だ。

・・・パンチェン・ラマの父親や家族を含めて、多数のチベット人が批闘会に引き出された。「人々は目、耳、口,鼻から血を流すまで殴られ、手足の骨を折られて気を失った。あるいはその場で死亡した」と、パンチェン・ラマが書いている。チベット史上初めて、自殺が珍しくない行為になった。

圧倒的多数のチベット人が毛沢東政権に抵抗する暴動に加わったため、中国軍はチベット人をすべて敵として扱った。成人男性の大多数がまとめて検挙された。チベット族全体の15〜20%、おそらく成人男性の半数が投獄され、人間以下の扱いを受けて、死ぬまで重労働させられたという。重い犂を引く囚人たちに針金の鞭が打ち下ろされたという。

  反乱の平定を行った中国軍は、残虐極まりない行為を行った。ある場所では、死体が山からひきずりおろされて大きな穴に埋められた後、遺族が呼び集められ、中国兵から「我々は匪賊を殲滅した。今日はめでたい日だ。おまえたちみんな、穴の上で踊れ」と言われたという。


  残虐行為と平行して、文化の抹殺も進められた。公式に『大破壊』と呼ばれた。毛沢東は宗教を破壊しようと決めていた。僧と尼僧は独身主義を破戒することを強いられ、結婚させられた。経典は肥料にされ、仏画でわざと靴を作らされた。常軌を逸した大破壊だった。僧院や尼僧院はほとんどが破壊され、その跡はまるで戦争で爆撃を受けたような惨状だったという。

パンチェン・ラマによれば、1959年以前にはチベットに2500以上あった僧院・尼僧院が1961年にはわずか70余りに減ってしまった。11万人以上いた僧・尼僧は7000人に減ってしまった。約1万人は国外へ逃亡した。パンチェン・ラマは19年間投獄された。

■ダライ・ラマ法王日本代表部事務所を支援してください。

http://www.tibethouse.jp/home.html
http://tsnj2001.blogspot.com/2008/03/blog-post.html
http://www.geocities.jp/t_s_n_j/index.html

http://www.lung-ta.org/list/deathcase/death.

宣言

投稿者: bomberpinks 投稿日時: 2008/03/22 20:49 投稿番号: [16510 / 63339]
ここに私は宣言する。
相手の非礼に対して私も非礼な言葉をぶつけてきたが
それらの相手に陳謝する。
申し訳なかった。
今後は非礼な相手には一度忠告をなした後
それで変わらない相手は一切相手をしないことにする。
あくまで、相手の言い分をきちんと聞いた上で
論理的な反論をし、その上で理解を深めたいと願う。

Re: 語るに落ちる

投稿者: nffshs 投稿日時: 2008/03/22 20:49 投稿番号: [16509 / 63339]
シーシェパードの一件がなければ、このトピだってこんなに盛り上がってなかったはずでしょ?賛否問わず、あの一件がきっかけで、捕鯨問題を考えはじめた人たち、どれだけいると思ってるんですか?俺はこのことを評価してるのであり、シーシェパードの暴力的活動を評価などしていない。何度も同じこと言わせないでくれたまえ。

目的とその手法

投稿者: bomberpinks 投稿日時: 2008/03/22 20:43 投稿番号: [16508 / 63339]
さて、優秀な敵と醜悪な味方のどちらがやっかいなのだろうか?
この醜悪な味方が、敵から送り込まれた間者であれば
その効果は絶大なものかも知れない。
実際にはなかなか難しいこの戦法もネットでの誘導なら
簡単に実行できるだろう。
ログを見てもらえばすぐ分かるがdiscover300のような反捕鯨論者は
反感と嫌悪しか買わず、反捕鯨には益しないことだろう。
逆に捕鯨賛成にしても民族差別や帝国主義を持ち出すのも同じことになってしまう。
捕鯨に関して何が問題であるかを明確にし
それに対してどのような解決策があるかを絞り込んでいくことこそ
お互いの理解を深めるのではないだろうか?
感情的になれば言葉が乱れ、脱線を深めて行くだけのようだ。
あと、明らかにトピずれのものは違うスレッドを立ててお引越し願う。

Re: 語るに落ちる

投稿者: hennayatsuhakken 投稿日時: 2008/03/22 20:38 投稿番号: [16507 / 63339]
非暴力に対して暴力で対抗することに
「限定的」とはいえ評価できることが理解出来ないんだが?

●●明日大阪・チベット抗議デモ●●●

投稿者: popssim7 投稿日時: 2008/03/22 20:22 投稿番号: [16502 / 63339]
トピずれで申し訳ありません。お許しください。


【ダライ・ラマ法王日本代表部事務所をご支援下さい】

チベット亡命政府の代表機関である当事務所を維持しつつ、さらに幅広い広報活動を続けるため、日本の皆様に暖かいご支援をお願いしています。

郵便振替口座: 00160-8-566457   ダライ・ラマ法王日本代表部事務所

銀行口座: 三井住友銀行   新宿支店(店番号221)普通預金   2520429   口座名義/ライセンス   オフィス   オブ   ダライラマジエイ   オフイスダイヒヨウ   シー   ピー   ツェリン(LIAISON OFFICE OF HHDL J OFFICE 代表 C.P.TSERING)


ダライ・ラマ法王日本代表部事務所  
  〒160-0022 東京都新宿区新宿5-11-30 第五葉山ビル5階
  TEL : 03-3353-4094   E-mail : lohhdl@tibethouse.jp

http://www.tibethouse.jp/home.html


ネット輿論を広めるために、この書き込みを転載してくださるようお願いします。

  ―――――――――――――――――――――――――――――――――

【日本人が抗議デモを行います】

■東京
中国大使館へデモ
チベット支援民間各団体とチベットを支援する国会議員たちが合同でデモを行います。

3月22日(土)   13:00時集合    14時:00デモ行進開始
集合場所:港区六本木4−2−27   「三河台公園」   
(六本木交差点から谷町JCT方面へ徒歩3分。道路左側)

主催:TSNJ ( Tibet   support network Japan)
    =チベットを支援する日本人の民間団体です。
http://www.geocities.jp/t_s_n_j/index.html


■大阪
3月23日(日)
13:30集合   14:40 デモ行進開始
 
大阪市西区靱公園西側噴水前 四ツ橋線/本町駅下車北東へ200m   
デモ経路    靱公園→中国領事館→本町→御堂筋南下→難

ネット輿論を広めるために、この書き込みを転載をしてくださるようお願いします。



【中国政府にチベット虐殺抗議はがき・FAX・メールを送ろう】

http://tsnj2001.blogspot.com/2008/03/blog-post.html
http://www.lung-ta.org/list/deathcase/death.html

【日本政府に意見を言おう】
首相官邸 www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

―――――――――――――――――――――――――――――――――

■『中国はいかにチベットを侵略したか』

妻、娘、尼僧たちは中国人に繰り返し強姦された。

特に尊敬されている僧たちは狙いうちにされ、尼僧と性交を強いられたりもした。
ある僧院は馬小屋にされ、僧たちはそこに連行されてきた売春婦との性交を強いられた。

拒否した僧のあるものは腕を叩き切られ、 「仏陀に腕を返してもらえ」 と嘲笑された。
大勢のチベット人は、手足を切断され、首を切り落とされ、焼かれ、熱湯を浴びせられ、
馬や車で引きずり殺されていった。
アムドでは高僧たちが散々殴打されて穴に放り込まれ、村人はそのうえに
小便をかけるように命じられた。

さらに高僧たちは「霊力で穴から飛び上がって見せろ」 と中共兵に嘲られ、
挙句に全員射殺された。おびえる子供たちの目の前で両親は頭をぶち抜かれ、
大勢の少年少女が家から追われて中共の学校や孤児院に強制収容されていった。

貴重な仏像は冒涜され、その場で叩き壊されたり、中国本土へ持ち去られていったりした。経典類はトイレットペーパーにされた。
僧院は馬や豚小屋にされるか、リタン僧院のように跡形もなく破壊されてしまった。

リタン省長は村人の見守る中で拷問され、射殺された。
何千人もの村民は強制労働に駆り出されそのまま行方不明になっていった。

僧院長たちは自分の糞便をむりやり食わされ、 「仏陀はどうしたんだ?」 と中共兵に嘲られた。

        出典:マイケルダナム   『中国はいかにチベットを侵略したか』    講談社


ネット輿論を広めるため、この記事を他所にも転載してくださるようお願いいたします。

Re: 語るに落ちる

投稿者: nffshs 投稿日時: 2008/03/22 20:21 投稿番号: [16501 / 63339]
誰かさんが、鯨保護に関して、にわか知識でキャッチアンドリリースを引き合いに出しましたんで説明を加えただけ。

Re: agdj142 は単なるストーカー

投稿者: bomberpinks 投稿日時: 2008/03/22 20:19 投稿番号: [16500 / 63339]
ワトソン君へ
別に無視なんてしなくてもいいと思うのですよ。
本来は君に戦略的転換をしてもらうのが一番なんだけど
それが無理なら戦術的転換でも仕方ないかな?ってトコなんだ。
汚い言葉の誹謗中傷にも節を以って返すのが人間的度量の大きさだけど
僕なんか瞬間湯沸し人間って言われちゃってるから
偉そうには言えないけど、君ならできるかも?って思っただけさ。
大人気ない態度を取るよりは無視するほうがいいとは思うけどね。
君なりの健闘を願ってるよ。

Re: 語るに落ちる

投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/03/22 20:19 投稿番号: [16499 / 63339]
とりあえず自分だけでも止めたらあなたが釣り上げる分の魚の数だけは資源保護されるんじゃないの。
たとえ焼け石に水でもやらないよりまし。

Re: 語るに落ちる

投稿者: nffshs 投稿日時: 2008/03/22 20:14 投稿番号: [16498 / 63339]
まぁまぁ、あなた字も読めないの?俺もSSの暴力行為にはきちんと反対だと言ってますよ。捕鯨問題を世間に考えさせる切っ掛けとなったことについてのみ、限定的に評価・・・と書いてますから、ご確認のほど。

Re: 語るに落ちる

投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2008/03/22 20:11 投稿番号: [16497 / 63339]
うーむ・・・トピズレしすぎじゃ?天然岩魚を守ろう!的トピ作った方が早いのでは?

Re: 語るに落ちる

投稿者: nffshs 投稿日時: 2008/03/22 20:06 投稿番号: [16496 / 63339]
何度も申し上げますが、貴重固体群が減る根本原因は、正しい認識のある人が釣ることではなく、今の法制度にあるのです。法を変えるには地道な働きかけしかありません。でも地道な活動をしてる間に絶えてしまってるんです。リリースが最終手段じゃないです、あくまで現状維持の手段なんですよ。

Re: 語るに落ちる

投稿者: nffshs 投稿日時: 2008/03/22 20:00 投稿番号: [16494 / 63339]
何度も申し上げてますが、私が一人で釣りを止めることによって効果があるならば、喜んで止めます。

Re: 語るに落ちる

投稿者: hennayatsuhakken 投稿日時: 2008/03/22 19:54 投稿番号: [16490 / 63339]
捕鯨を止めさせる権利も無いシー・シェパードのことをお前は評価していたようだが?
同じように釣り師に向かって酪酸でも投げてみたらどうだ?

口先だけがダメだと言いながら、自分は一切行動していない分野である
捕鯨トピに長々と居座っているのは何故なんだ?
早く南氷洋に行ってこいよ。

Re: 語るに落ちる

投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/03/22 19:53 投稿番号: [16489 / 63339]
俺は淡水も海も釣りをするけど、稀少な種を狙う釣りはしないし、釣り上げたら食べる。
C&Rはなんだか偽善に思える。
逃がすんなら始めから釣らなきゃいいのにって思える。
「遊んでくれてありがとうという気持ちでリリースしてます」って話を聞いた時はなに言ってんだって思いました。
魚にとっては命がけだし、遊んでるつもりなんて無いよね。

Re: 語るに落ちる

投稿者: nffshs 投稿日時: 2008/03/22 19:51 投稿番号: [16488 / 63339]
残念ながら暴力団は電気ショックや毒流しに違法漁法による密漁に走ることの方が多いです。天然岩魚は割烹や料亭などで高価に取引されてますから。

Re: capt_paul_watsonちゃんに質問2

投稿者: hennayatsuhakken 投稿日時: 2008/03/22 19:50 投稿番号: [16487 / 63339]
>残念ながら、シー・シェパードは海専門の環境団体なのだよ。

環境団体じゃないよな?
「反捕鯨テロ組織」か、百歩譲って「海賊」だな。
環境を考えいる団体は海にロープを投棄しないだろ?

>我々は軟弱なグリンピースから独立した。

グリーン・ピースが非暴力でやっているからか?
鯨を守る為には暴力的行為以外の選択肢は無いのか?
言論や非暴力での反捕鯨行動を考え付く人間はシー・シェパードにはいないのか?

>まどろっこしいだろうが、陸のことはシロクマも含めて、グリンピースをつついてくれ。

えっと、前の質問でもそうだったんだが、あんた個人の考えを聞いているんだが?

Re: 捕鯨論者は自由の刑に処せられている

投稿者: victory_usher 投稿日時: 2008/03/22 19:45 投稿番号: [16486 / 63339]
仕事もう終わりだからまた月曜日に感想聞かせてね。

Re: 語るに落ちる

投稿者: victory_usher 投稿日時: 2008/03/22 19:39 投稿番号: [16485 / 63339]
横から失礼致します

やくざに介入して頂いたら結構うまくいくのでは?

やくざにしょば代を払う

やくざはしょば代を貰う為に稚魚を放つ

好き勝手釣る釣り人はやくざに追いかけまわされる

どうでしょう?

Re: 語るに落ちる

投稿者: nffshs 投稿日時: 2008/03/22 19:34 投稿番号: [16484 / 63339]
ですから、総合的に判断して、私個人、自主禁漁してる場所もあります。しかし私一人が禁漁しても、多勢に無勢、保護の意識など全く持たない釣り師に荒らされるだけ。それならば、彼らと同じ目線に立ち、教育、指導していくしかありません。彼等も遊漁券を購入し釣りしてるのですから、俺には彼等に釣りをやめさせる権利もないのです。

Re: 語るに落ちる

投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/03/22 19:24 投稿番号: [16483 / 63339]
そんなに大事にしたきゃ釣らなきゃいいのに。

Re: 語るに落ちる

投稿者: nffshs 投稿日時: 2008/03/22 19:18 投稿番号: [16479 / 63339]
続き。漁協も所詮は国や自治体からの助成金を目当てに活動してます。真剣に魚類の保護などやる気がありません。ましてや貴重な固体群に関する知識など持ってません。ですから厄介なんです。現場では、机上の倫理感だけでは、どうにもならない現実が沢山あるのです。

Re: 語るに落ちる

投稿者: nffshs 投稿日時: 2008/03/22 19:13 投稿番号: [16477 / 63339]
まるごとですか?先にも書きましたが、誰がまるごと禁漁措置を命令できるんですか?この命令措置が取れるのは現行法下では漁協しかその権限がないのです。残念なことに、その権利を持つ大半の漁協が禁漁に反対してるのが現状です。

海賊SSテロ船乗ってた糞日本人売国女

投稿者: hypocrisy_paul_watson 投稿日時: 2008/03/22 19:12 投稿番号: [16476 / 63339]
お前ちゃうんけ。

うれしそうに完全に間違った理論をぶってたね。
まるで昔見たオウム女性幹部へのインタビューみたいだったぜ。

入っちゃえば自分が見えなくなるんだよ。
営業のきつい会社が詐欺的になったりして暴走しちゃうだろ。
あれと同じね。
本人達は正しいと思ってやってても冷静に外から見れば君たちが間違っているんだ。

教祖を一網打尽にして逮捕しないと君たちの呪縛は解けないだろう。

環境を荒らすな環境破壊テロ組織!   SS

Re: agdj142 は単...

投稿者: agdj142 投稿日時: 2008/03/22 19:10 投稿番号: [16475 / 63339]
何が悲しくて君みたいな自分の言葉も持たず、、無知で広辞苑と哲学者の言葉だけが頼りの変人に憧れたりしなきゃいけないんだい?
日本人のくせに日本について疎い上に、知ったかぶるをする君に間違いを教えてやっているだけなんだが、気に入らないのかい?
お陰で大分、勉強になったろ?川柳のこととか、竜田揚げのこととか、上げればキリがないな

Re: 語るに落ちる

投稿者: nffshs 投稿日時: 2008/03/22 19:09 投稿番号: [16474 / 63339]
続き。古い体質の漁協制度を廃止するには法的手続きが必要です。さて、国民の中でこんなことに関心ある人はどれぐらいいますか?この古い体質を改善するには莫大な時間を要します。その間にも貴重な固体群は消えていくのです。ですから、現実として、我々がすぐに出来る措置は、リリースや源頭放流しかありません。

Re: 語るに落ちる

投稿者: nffshs 投稿日時: 2008/03/22 19:03 投稿番号: [16473 / 63339]
続き。現行法の下、釣りは禁止されてません。非常に現実的ですが、食べることを最優先してる既得権を持った組合員に禁漁措置を反対されたら、どうしますか?法的に彼らも魚を取る権利があるのです。日本の大半を占める漁協管轄河川において魚をどうこうする権利は、基本的に一般市民には与えられてません。漁協から免許を受けて初めて部分的にどうこうできるのです。

Re: 語るに落ちる

投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/03/22 18:58 投稿番号: [16472 / 63339]
個人が見極めるのではなく、貴重な個体のいる区域を丸ごと禁漁にしたらいい。

Re: 語るに落ちる

投稿者: nffshs 投稿日時: 2008/03/22 18:55 投稿番号: [16471 / 63339]
現実問題、決して、それでは保護できませんよ。先ずは地域固体群の存在はほとんど知られてません。仮に、あなたが何処かの渓流で岩魚を釣ったとします。その岩魚が貴重な固体群なのか雑種なのか見分けることできますか?

Re: 捕鯨論者は自由の刑に処せられている

投稿者: naniwabusiotoko 投稿日時: 2008/03/22 18:53 投稿番号: [16468 / 63339]
あんさんな〜!

頭おかしんと違いまっか〜!!!

動物性タンパク質接種せえへんでどないすんねん

栄養学を学びなはれや!!!

Re: 捕鯨論者は自由の刑・・・目を覚ませ

投稿者: katsuochan2000 投稿日時: 2008/03/22 18:45 投稿番号: [16465 / 63339]
>許されないからこそ、理想に向かって動いているということだよ。

>まずは捕鯨禁止から。次は畜産禁止だ。

君らシーシェパードは米国とオーストラリアに利用されているだけだね。

(わたしからすれば偽善に満ちた)感情論で正当性を訴え、自給率の少ない国々を最終的に兵糧攻めにすることが最終的な真の目的だね。

「捕鯨禁止」「畜産禁止」とは名ばかりで、他国でのある種類の畜産物の禁止を訴え、自国の畜産物を残し輸出にまわす。

ようは、経済のため。

10〜20年後を見据えた経済政策だな。

いい加減、目を覚ませよ。

Re: 語るに落ちる

投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/03/22 18:42 投稿番号: [16464 / 63339]
稀少な個体群は釣らない、区域、期間の制限をする、食わない魚は狙わない等で魚の保護は出来ないんですかね?

Re: 捕鯨論者は自由の刑に処せられている

投稿者: victory_usher 投稿日時: 2008/03/22 18:34 投稿番号: [16463 / 63339]
ごめんごめん見間違いだった

で倫理観って高いとか低いとかあるの?

あと豪州人ってやつ見てくれた?

昨日の激レアのは?

Re: 捕鯨論者は自由の刑に処せられている

投稿者: katsuochan2000 投稿日時: 2008/03/22 18:30 投稿番号: [16462 / 63339]
>しかし、我々は動物を犠牲にしないで、文化的な暮らしができる方法を目指しているのだよ。

へぇ〜、笑っちゃうね。

シーシェパードは文化的な暮らしをするためにテロリストとなんらかわらない野蛮な妨害手段を取り、平然と正義だというのかい。

やっぱ、君たちには鏡が必要だね。

Re: 捕鯨論者は自由の刑に処せられている

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/03/22 18:27 投稿番号: [16461 / 63339]
「倫理観」と言ってるのだよ。

「論理観」とは言ってないつもりだが

Re: 捕鯨論者は自由の刑に処せられている

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/03/22 18:26 投稿番号: [16460 / 63339]
許されないからこそ、理想に向かって動いているということだよ。

道は険しいがね。

でも、あきらめちゃだめだ。

まずは捕鯨禁止から。次は畜産禁止だ。

Re: 捕鯨論者は自由の刑に処せられている

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/03/22 18:23 投稿番号: [16459 / 63339]
そうだな。
しかし、我々は動物を犠牲にしないで、文化的な暮らしができる方法を目指しているのだよ。

Re: 捕鯨論者は自由の刑に処せられている

投稿者: agdj142 投稿日時: 2008/03/22 18:20 投稿番号: [16458 / 63339]
君の広辞苑に”高尚な生き方”とは何だと書いてあるんだい?

Re: 豪州人よ目を覚ませ!!2回目

投稿者: victory_usher 投稿日時: 2008/03/22 18:18 投稿番号: [16457 / 63339]
同じやつですワトソン君にも見せたくて

http://jp.youtube.com/watch?v=rE0iGM03KQg

豪州人ってワトソン君のお仲間でしょ?

最後まで見てね

Re: capt_paul_watsonちゃんに質問2

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/03/22 18:15 投稿番号: [16456 / 63339]
残念ながら、シー・シェパードは海専門の環境団体なのだよ。

我々は軟弱なグリンピースから独立した。

まどろっこしいだろうが、陸のことはシロクマも含めて、グリンピースをつついてくれ。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)