捕鯨とクジラ保護

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Re: 語るに落ちる

投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/03/22 18:58 投稿番号: [16472 / 63339]
個人が見極めるのではなく、貴重な個体のいる区域を丸ごと禁漁にしたらいい。

Re: 語るに落ちる

投稿者: nffshs 投稿日時: 2008/03/22 18:55 投稿番号: [16471 / 63339]
現実問題、決して、それでは保護できませんよ。先ずは地域固体群の存在はほとんど知られてません。仮に、あなたが何処かの渓流で岩魚を釣ったとします。その岩魚が貴重な固体群なのか雑種なのか見分けることできますか?

Re: 捕鯨論者は自由の刑に処せられている

投稿者: naniwabusiotoko 投稿日時: 2008/03/22 18:53 投稿番号: [16468 / 63339]
あんさんな〜!

頭おかしんと違いまっか〜!!!

動物性タンパク質接種せえへんでどないすんねん

栄養学を学びなはれや!!!

Re: 捕鯨論者は自由の刑・・・目を覚ませ

投稿者: katsuochan2000 投稿日時: 2008/03/22 18:45 投稿番号: [16465 / 63339]
>許されないからこそ、理想に向かって動いているということだよ。

>まずは捕鯨禁止から。次は畜産禁止だ。

君らシーシェパードは米国とオーストラリアに利用されているだけだね。

(わたしからすれば偽善に満ちた)感情論で正当性を訴え、自給率の少ない国々を最終的に兵糧攻めにすることが最終的な真の目的だね。

「捕鯨禁止」「畜産禁止」とは名ばかりで、他国でのある種類の畜産物の禁止を訴え、自国の畜産物を残し輸出にまわす。

ようは、経済のため。

10〜20年後を見据えた経済政策だな。

いい加減、目を覚ませよ。

Re: 語るに落ちる

投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/03/22 18:42 投稿番号: [16464 / 63339]
稀少な個体群は釣らない、区域、期間の制限をする、食わない魚は狙わない等で魚の保護は出来ないんですかね?

Re: 捕鯨論者は自由の刑に処せられている

投稿者: victory_usher 投稿日時: 2008/03/22 18:34 投稿番号: [16463 / 63339]
ごめんごめん見間違いだった

で倫理観って高いとか低いとかあるの?

あと豪州人ってやつ見てくれた?

昨日の激レアのは?

Re: 捕鯨論者は自由の刑に処せられている

投稿者: katsuochan2000 投稿日時: 2008/03/22 18:30 投稿番号: [16462 / 63339]
>しかし、我々は動物を犠牲にしないで、文化的な暮らしができる方法を目指しているのだよ。

へぇ〜、笑っちゃうね。

シーシェパードは文化的な暮らしをするためにテロリストとなんらかわらない野蛮な妨害手段を取り、平然と正義だというのかい。

やっぱ、君たちには鏡が必要だね。

Re: 捕鯨論者は自由の刑に処せられている

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/03/22 18:27 投稿番号: [16461 / 63339]
「倫理観」と言ってるのだよ。

「論理観」とは言ってないつもりだが

Re: 捕鯨論者は自由の刑に処せられている

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/03/22 18:26 投稿番号: [16460 / 63339]
許されないからこそ、理想に向かって動いているということだよ。

道は険しいがね。

でも、あきらめちゃだめだ。

まずは捕鯨禁止から。次は畜産禁止だ。

Re: 捕鯨論者は自由の刑に処せられている

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/03/22 18:23 投稿番号: [16459 / 63339]
そうだな。
しかし、我々は動物を犠牲にしないで、文化的な暮らしができる方法を目指しているのだよ。

Re: 捕鯨論者は自由の刑に処せられている

投稿者: agdj142 投稿日時: 2008/03/22 18:20 投稿番号: [16458 / 63339]
君の広辞苑に”高尚な生き方”とは何だと書いてあるんだい?

Re: 豪州人よ目を覚ませ!!2回目

投稿者: victory_usher 投稿日時: 2008/03/22 18:18 投稿番号: [16457 / 63339]
同じやつですワトソン君にも見せたくて

http://jp.youtube.com/watch?v=rE0iGM03KQg

豪州人ってワトソン君のお仲間でしょ?

最後まで見てね

Re: capt_paul_watsonちゃんに質問2

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/03/22 18:15 投稿番号: [16456 / 63339]
残念ながら、シー・シェパードは海専門の環境団体なのだよ。

我々は軟弱なグリンピースから独立した。

まどろっこしいだろうが、陸のことはシロクマも含めて、グリンピースをつついてくれ。

Re: 感謝して頂くとは?

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/03/22 18:13 投稿番号: [16455 / 63339]
回答ありがとう。

海、宇宙:大いなる自然に対しての畏敬ということか?原始宗教だな。
      ニーチェに言わせるとこれは奴隷道徳だ。
      人間は理性の力をもっと信じなければならない。

命:??
      誰の命だ?
      殺された動物の命だとしたら、憎むことこそすれ、感謝しないと思うぞ。

私は単純に罪の共犯者となった料理提供者への感謝だと思ったのだが

うん、ここにも   永六輔の間違った食物観が蔓延っておるわい。

Re:「残酷だ」

投稿者: katsuochan2000 投稿日時: 2008/03/22 18:12 投稿番号: [16454 / 63339]
残酷さや倫理で訴えても、正当な捕鯨禁止の理由にならないよね。

「残酷だ」=第三者が叫ぶ「いじめ(指摘)問題」の構造によく似ている。

自分は蚊帳の外に身を置き、それは「いじめだ」と非難している様のよう。

「残酷だ」といって反論するのは、なんか、問題の本質から逃げているようでずるいよね。

Re: 語るに落ちる

投稿者: international_rescue_org 投稿日時: 2008/03/22 18:10 投稿番号: [16453 / 63339]
なるほど
確かに国際社会の一部で強硬な捕鯨反対論が出ていますね

ただここでの論争は、きわめて非科学的であり、文明国の日本が
到底受け入れられない論争に終始していると思います

日本も以前の数万頭体制の捕獲から、1000頭まで譲歩しているので
はやく科学的に生態が解明されて、適正な漁獲割り当てになることが
望ましいと思います

Re: 捕鯨論者は自由の刑に処せられている

投稿者: victory_usher 投稿日時: 2008/03/22 18:08 投稿番号: [16452 / 63339]
君が言っている「論理観」て言うのは価値観でしょ

論理じゃ無い

論理と言ってる時点で人間的に自由ではない

解るかな?

Re: 紀元前の賢者

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/03/22 18:08 投稿番号: [16451 / 63339]
おお、ここの賢者はみな、鯨を食べていないな。

でもトピずれじゃ!!

ピーマン脳味噌頭の okinawairekomi

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/03/22 18:06 投稿番号: [16450 / 63339]
てか。

言われたら、言われ返されるということがわからないみたいなんだよ。
どうすればいい   bomberpinks君

Re: 捕鯨論者は自由の刑に処せられている

投稿者: freeway00planet 投稿日時: 2008/03/22 18:06 投稿番号: [16449 / 63339]
よく考えてみなさい。現代社会の恩恵は多くの動物の犠牲で成り立っているのですよ。そんな現代生活を送る事が、君のご自慢の倫理感では許されるのかな?

Re: 動物性たんぱく質を取らなくても健康だ

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/03/22 18:04 投稿番号: [16448 / 63339]
栄養学は進歩しているんだよ。

植物から人間に必要な栄養なすべて摂取できるというのが最新の科学的知見だ。

Re:捕鯨論者は自由の刑に処せられている

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/03/22 18:02 投稿番号: [16447 / 63339]
gondawara_yujiは人殺しも倫理観として認めるらしい

Re: 捕鯨論者は自由の刑に処せられている

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/03/22 18:00 投稿番号: [16446 / 63339]
よくう考えて欲しい。

動物を食べることには残虐さを伴うのだよ。

その残虐さを取り払うことが倫理観の高揚だ。

agdj142 は単なるストーカー

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/03/22 17:58 投稿番号: [16445 / 63339]
agdj142 は私に憧れる単なるストーカーと判明したので、無視することにした。


これでいいよね   bomberpinks君

Re: 語るに落ちる

投稿者: nffshs 投稿日時: 2008/03/22 17:56 投稿番号: [16444 / 63339]
ですから、私は絶対的に反捕鯨などは一度も行っておりません。単純な倫理的側面で捕鯨を強行的に反対しているのではなく、国際社会の一員として世界の世論に耳を傾けるべきと申しておるだけです。極めて消極的に反捕鯨と言ってるんです。

Re: 捕鯨論者は自由の刑に処せられている

投稿者: freeway00planet 投稿日時: 2008/03/22 17:55 投稿番号: [16443 / 63339]
そんなに動物を犠牲にしない生き方がしたいのなら、電化製品を全てリサイクルにでも出して、山奥で自給自足生活でもすればどうかな?

Re: 捕鯨論者は自由の刑に処せられている

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/03/22 17:55 投稿番号: [16442 / 63339]
忠告ありがとう。

>他人から押し付けられた不自由な途よりも
自分で選択した途を選ぶことこそが尊いんじゃないかな?

そのとおりだ。
我々は理性に訴えている。

理性のないものは困ったものだが、言われた言葉をそのまま返している。
誹謗・中傷するものは自分に返ってこないとわからないようなのだよ。

まあ、あとは無視するかだけど、その手も使ってみよう。

Re: 語るに落ちる

投稿者: international_rescue_org 投稿日時: 2008/03/22 17:54 投稿番号: [16441 / 63339]
鯨の全面捕獲禁止も、現場を知らない、机上の論理に過ぎないと思います

いろいろな価値観を持つ人間がいるので
捕鯨も机上論理で簡単に片付けられる問題じゃないと思います

釣りをやっているのだったら、捕鯨に関してもう少しトーンを下げた
ほうがいいんじゃないでしょうか

Re: 語るに落ちる

投稿者: nffshs 投稿日時: 2008/03/22 17:51 投稿番号: [16440 / 63339]
釣りをしない机上の人間が単純な論理でキャッチアンドリリースを全否定したって、何の説得力もありません。一度、机上から離れて現実を見なさい。それから議論しましょう。

Re: 捕鯨論者は自由の刑に処せられている

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/03/22 17:49 投稿番号: [16439 / 63339]
おいしさに溺れて、高尚な生き方をめざさない人はかわいそうですね。

Re: 語るに落ちる

投稿者: nffshs 投稿日時: 2008/03/22 17:48 投稿番号: [16438 / 63339]
倫理的側面だけからキャッチアンドリリースを全否定すること、それこそ現場、現行法を知らない人間の机上の論理に過ぎません。貴重な地域固体群に関しては、俺個人的にも全面禁漁措置が望ましいと思うが、現行ルールの下では絶対的に不可能なんです。そんな机上論理で単純に片付けられる問題ではありません。

Re: 語るに落ちる

投稿者: international_rescue_org 投稿日時: 2008/03/22 17:48 投稿番号: [16437 / 63339]
それこそ語るに落ちるということじゃないでしょうか
釣りは、人間の楽しみのためにやるのだと思います

捕鯨は少なくとも人類の生存に寄与しますが
釣りというのはそうじゃないと思います

片方で鯨を取るなといっておいて、趣味は釣りですというのは矛盾して
いるのではないでしょうか

動物愛護という面では相反していると思います

Re: 捕鯨論者は自由の刑に処せられている

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/03/22 17:46 投稿番号: [16436 / 63339]
君は   人間は罪深きもの   と認めていたのではないかね。

だったら、あきらめて、やけっぱちにならず、より倫理観の高い行動を選択した方が、人間的に自由ではないのか?

Re: 語るに落ちる

投稿者: nffshs 投稿日時: 2008/03/22 17:43 投稿番号: [16435 / 63339]
キャッチアンドリリースは現行法の下では非常に有効な手段です。動物愛護の面から釣りを全面禁止にする措置など、それこそ非現実的ってもんです。

Re: 語るに落ちる

投稿者: nffshs 投稿日時: 2008/03/22 17:39 投稿番号: [16434 / 63339]
魚を釣ることは、倫理的観点から見れば残酷でしょう。しかし魚を釣ることはいけないことですか?キャッチアンドリリース、確かに、魚を釣るって行動を伴いますから、一見残酷でしょう。しかし、誰もキャッチアンドリリースせず、地域固体群が絶滅しちゃったらどうしますか?現実として釣りの全面禁止措置など取れないのですよ?

Re: 語るに落ちる

投稿者: international_rescue_org 投稿日時: 2008/03/22 17:36 投稿番号: [16432 / 63339]
人間が生きていくうえで、野菜や果物を収穫したり、牛豚鶏を肉にする
そういった行為は、ある意味残酷だと思います

魚を採るのも残酷ですし、採った魚をまた戻すというのも、考えように
よっては、取るよりも残酷です

これは、人類が生存して行く上で避けられない行為だと思います
(キャッチアンドリリースはのぞく)

ライオンがシマウマを食べるのも残酷ですが、残酷だからライオンを駆除
しようなどと誰も考えないと思います

日本に捕鯨をやめさせるなら、科学的根拠に基づいて国際ルールに則って
やるべきだと思います

Re: 語るに落ちる

投稿者: bomberpinks 投稿日時: 2008/03/22 17:34 投稿番号: [16431 / 63339]
捕鯨が残酷であることは、大方の捕鯨賛成者も
認めていると思いますよ。
残酷でないと言う発言はあまり見かけないと思いますが…。
多くの捕鯨賛成者の方が言っているのは
クジラ以外の動物を殺すことが残酷ではないのですか?
と、“クジラを殺すことが残酷だ”という反捕鯨の方へ
質問として発しているはずです。
そしてこれは“クジラ以外だって残酷だ”と言う答えなら
“そうなら、何故そちらには抗議しないのか?”となるし
“クジラ以外は残酷ではない”と言う答えなら
“なぜ、クジラだけが残酷なのか?”となる訳です。
相変わらず、反捕鯨の方は逃げてしまい
きちんとしたお答えはいただけませんがね。

Re: 動物性たんぱく質を取らなくても健康だ

投稿者: international_rescue_org 投稿日時: 2008/03/22 17:32 投稿番号: [16430 / 63339]
旧約聖書では鯨は神の使いだと書いてあります
神の使いであれば、ねずみでもウサギでもいいと思いますが

あえて、あの巨体を選んだということは、人間の役に立つために
使わされたと考えてもおかしくありません

そして動脈硬化になりにくい油、海のミネラルが豊富ですから
人工飼料の家畜よりも、数段優れた栄養分と酵素を含みます
高齢の女性にはもっとも適しているかもしれません

水銀の問題が取り立たされていますが、問題となっているのは
中国近海の魚を食べた鯨なので、鯨が中国近海に行かないように
音響装置などでバリアを作るのも手ですが、根本的に中国、北朝鮮の
工業の公害対策を援助するのも、日本の役割であり、鯨の資源としての
価値を維持するために、重要なことだと思います

Re: 捕鯨論者は自由の刑に処せられている

投稿者: agdj142 投稿日時: 2008/03/22 17:03 投稿番号: [16429 / 63339]
お前は卑怯者だなぁ。かわいそうに匿名のこんな掲示板でしか意見も言えないんだろう。臆病者め。しかも、トピずれだし
何の恨みがあるか知らないが、成仏しろよ!(_人_) ナンマイダ

Re: 動物性たんぱく質を取らなくても健康だ

投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2008/03/22 17:02 投稿番号: [16428 / 63339]
>明治までの日本の山間の寒村は無意識のうちにほとんどが菜食主義。
40歳過ぎると老化して人生わずかに50年。栄養が悪いから病気に対する免疫力が不足するせいなのか。
今でも寿命の短いアフリカの内陸部はそうだと思う。

司馬遼太郎の著書にも「中世日本の女性は40過ぎると老婆のよう」と書いていますね。
コラーゲンが足りないのでしょうか?

男はいいとしても、女性が菜食主義をした場合・・・あんまり想像したくないですね。
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