捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 豪州人よ目を覚ませ！！２回目

投稿者： victory_usher 投稿日時： 2008/03/22 18:18 投稿番号： [16457 / 63339]

同じやつですワトソン君にも見せたくて

http://jp.youtube.com/watch?v=rE0iGM03KQg

豪州人ってワトソン君のお仲間でしょ？

最後まで見てね

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Re: capt_paul_watsonちゃんに質問２

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/22 18:15 投稿番号： [16456 / 63339]

残念ながら、シー・シェパードは海専門の環境団体なのだよ。

我々は軟弱なグリンピースから独立した。

まどろっこしいだろうが、陸のことはシロクマも含めて、グリンピースをつついてくれ。

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Re: 感謝して頂くとは？

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/22 18:13 投稿番号： [16455 / 63339]

回答ありがとう。

海、宇宙：大いなる自然に対しての畏敬ということか？原始宗教だな。
　　　　　ニーチェに言わせるとこれは奴隷道徳だ。
　　　　　人間は理性の力をもっと信じなければならない。

命：？？
　　　　　誰の命だ？
　　　　　殺された動物の命だとしたら、憎むことこそすれ、感謝しないと思うぞ。

私は単純に罪の共犯者となった料理提供者への感謝だと思ったのだが

うん、ここにも　永六輔の間違った食物観が蔓延っておるわい。

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Re:「残酷だ」

投稿者： katsuochan2000 投稿日時： 2008/03/22 18:12 投稿番号： [16454 / 63339]

残酷さや倫理で訴えても、正当な捕鯨禁止の理由にならないよね。

「残酷だ」＝第三者が叫ぶ「いじめ（指摘）問題」の構造によく似ている。

自分は蚊帳の外に身を置き、それは「いじめだ」と非難している様のよう。

「残酷だ」といって反論するのは、なんか、問題の本質から逃げているようでずるいよね。

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Re: 語るに落ちる

投稿者： international_rescue_org 投稿日時： 2008/03/22 18:10 投稿番号： [16453 / 63339]

なるほど
確かに国際社会の一部で強硬な捕鯨反対論が出ていますね

ただここでの論争は、きわめて非科学的であり、文明国の日本が
到底受け入れられない論争に終始していると思います

日本も以前の数万頭体制の捕獲から、１０００頭まで譲歩しているので
はやく科学的に生態が解明されて、適正な漁獲割り当てになることが
望ましいと思います

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Re: 捕鯨論者は自由の刑に処せられている

投稿者： victory_usher 投稿日時： 2008/03/22 18:08 投稿番号： [16452 / 63339]

君が言っている「論理観」て言うのは価値観でしょ

論理じゃ無い

論理と言ってる時点で人間的に自由ではない

解るかな？

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Re: 紀元前の賢者

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/22 18:08 投稿番号： [16451 / 63339]

おお、ここの賢者はみな、鯨を食べていないな。

でもトピずれじゃ！！

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ピーマン脳味噌頭の okinawairekomi

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/22 18:06 投稿番号： [16450 / 63339]

てか。

言われたら、言われ返されるということがわからないみたいなんだよ。
どうすればいい　 bomberpinks君

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Re: 捕鯨論者は自由の刑に処せられている

投稿者： freeway00planet 投稿日時： 2008/03/22 18:06 投稿番号： [16449 / 63339]

よく考えてみなさい。現代社会の恩恵は多くの動物の犠牲で成り立っているのですよ。そんな現代生活を送る事が、君のご自慢の倫理感では許されるのかな？

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Re: 動物性たんぱく質を取らなくても健康だ

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/22 18:04 投稿番号： [16448 / 63339]

栄養学は進歩しているんだよ。

植物から人間に必要な栄養なすべて摂取できるというのが最新の科学的知見だ。

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Re:捕鯨論者は自由の刑に処せられている

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/22 18:02 投稿番号： [16447 / 63339]

gondawara_yujiは人殺しも倫理観として認めるらしい

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Re: 捕鯨論者は自由の刑に処せられている

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/22 18:00 投稿番号： [16446 / 63339]

よくう考えて欲しい。

動物を食べることには残虐さを伴うのだよ。

その残虐さを取り払うことが倫理観の高揚だ。

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agdj142 は単なるストーカー

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/22 17:58 投稿番号： [16445 / 63339]

agdj142 は私に憧れる単なるストーカーと判明したので、無視することにした。

これでいいよね　 bomberpinks君

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Re: 語るに落ちる

投稿者： nffshs 投稿日時： 2008/03/22 17:56 投稿番号： [16444 / 63339]

ですから、私は絶対的に反捕鯨などは一度も行っておりません。単純な倫理的側面で捕鯨を強行的に反対しているのではなく、国際社会の一員として世界の世論に耳を傾けるべきと申しておるだけです。極めて消極的に反捕鯨と言ってるんです。

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Re: 捕鯨論者は自由の刑に処せられている

投稿者： freeway00planet 投稿日時： 2008/03/22 17:55 投稿番号： [16443 / 63339]

そんなに動物を犠牲にしない生き方がしたいのなら、電化製品を全てリサイクルにでも出して、山奥で自給自足生活でもすればどうかな？

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Re: 捕鯨論者は自由の刑に処せられている

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/22 17:55 投稿番号： [16442 / 63339]

忠告ありがとう。

＞他人から押し付けられた不自由な途よりも
自分で選択した途を選ぶことこそが尊いんじゃないかな？

そのとおりだ。
我々は理性に訴えている。

理性のないものは困ったものだが、言われた言葉をそのまま返している。
誹謗・中傷するものは自分に返ってこないとわからないようなのだよ。

まあ、あとは無視するかだけど、その手も使ってみよう。

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Re: 語るに落ちる

投稿者： international_rescue_org 投稿日時： 2008/03/22 17:54 投稿番号： [16441 / 63339]

鯨の全面捕獲禁止も、現場を知らない、机上の論理に過ぎないと思います

いろいろな価値観を持つ人間がいるので
捕鯨も机上論理で簡単に片付けられる問題じゃないと思います

釣りをやっているのだったら、捕鯨に関してもう少しトーンを下げた
ほうがいいんじゃないでしょうか

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Re: 語るに落ちる

投稿者： nffshs 投稿日時： 2008/03/22 17:51 投稿番号： [16440 / 63339]

釣りをしない机上の人間が単純な論理でキャッチアンドリリースを全否定したって、何の説得力もありません。一度、机上から離れて現実を見なさい。それから議論しましょう。

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Re: 捕鯨論者は自由の刑に処せられている

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/22 17:49 投稿番号： [16439 / 63339]

おいしさに溺れて、高尚な生き方をめざさない人はかわいそうですね。

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Re: 語るに落ちる

投稿者： nffshs 投稿日時： 2008/03/22 17:48 投稿番号： [16438 / 63339]

倫理的側面だけからキャッチアンドリリースを全否定すること、それこそ現場、現行法を知らない人間の机上の論理に過ぎません。貴重な地域固体群に関しては、俺個人的にも全面禁漁措置が望ましいと思うが、現行ルールの下では絶対的に不可能なんです。そんな机上論理で単純に片付けられる問題ではありません。

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Re: 語るに落ちる

投稿者： international_rescue_org 投稿日時： 2008/03/22 17:48 投稿番号： [16437 / 63339]

それこそ語るに落ちるということじゃないでしょうか
釣りは、人間の楽しみのためにやるのだと思います

捕鯨は少なくとも人類の生存に寄与しますが
釣りというのはそうじゃないと思います

片方で鯨を取るなといっておいて、趣味は釣りですというのは矛盾して
いるのではないでしょうか

動物愛護という面では相反していると思います

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Re: 捕鯨論者は自由の刑に処せられている

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/22 17:46 投稿番号： [16436 / 63339]

君は　人間は罪深きもの　と認めていたのではないかね。

だったら、あきらめて、やけっぱちにならず、より倫理観の高い行動を選択した方が、人間的に自由ではないのか？

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Re: 語るに落ちる

投稿者： nffshs 投稿日時： 2008/03/22 17:43 投稿番号： [16435 / 63339]

キャッチアンドリリースは現行法の下では非常に有効な手段です。動物愛護の面から釣りを全面禁止にする措置など、それこそ非現実的ってもんです。

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Re: 語るに落ちる

投稿者： nffshs 投稿日時： 2008/03/22 17:39 投稿番号： [16434 / 63339]

魚を釣ることは、倫理的観点から見れば残酷でしょう。しかし魚を釣ることはいけないことですか？キャッチアンドリリース、確かに、魚を釣るって行動を伴いますから、一見残酷でしょう。しかし、誰もキャッチアンドリリースせず、地域固体群が絶滅しちゃったらどうしますか？現実として釣りの全面禁止措置など取れないのですよ？

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Re: 語るに落ちる

投稿者： international_rescue_org 投稿日時： 2008/03/22 17:36 投稿番号： [16432 / 63339]

人間が生きていくうえで、野菜や果物を収穫したり、牛豚鶏を肉にする
そういった行為は、ある意味残酷だと思います

魚を採るのも残酷ですし、採った魚をまた戻すというのも、考えように
よっては、取るよりも残酷です

これは、人類が生存して行く上で避けられない行為だと思います
（キャッチアンドリリースはのぞく）

ライオンがシマウマを食べるのも残酷ですが、残酷だからライオンを駆除
しようなどと誰も考えないと思います

日本に捕鯨をやめさせるなら、科学的根拠に基づいて国際ルールに則って
やるべきだと思います

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Re: 語るに落ちる

投稿者： bomberpinks 投稿日時： 2008/03/22 17:34 投稿番号： [16431 / 63339]

捕鯨が残酷であることは、大方の捕鯨賛成者も
認めていると思いますよ。
残酷でないと言う発言はあまり見かけないと思いますが…。
多くの捕鯨賛成者の方が言っているのは
クジラ以外の動物を殺すことが残酷ではないのですか？
と、“クジラを殺すことが残酷だ”という反捕鯨の方へ
質問として発しているはずです。
そしてこれは“クジラ以外だって残酷だ”と言う答えなら
“そうなら、何故そちらには抗議しないのか？”となるし
“クジラ以外は残酷ではない”と言う答えなら
“なぜ、クジラだけが残酷なのか？”となる訳です。
相変わらず、反捕鯨の方は逃げてしまい
きちんとしたお答えはいただけませんがね。

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Re: 動物性たんぱく質を取らなくても健康だ

投稿者： international_rescue_org 投稿日時： 2008/03/22 17:32 投稿番号： [16430 / 63339]

旧約聖書では鯨は神の使いだと書いてあります
神の使いであれば、ねずみでもウサギでもいいと思いますが

あえて、あの巨体を選んだということは、人間の役に立つために
使わされたと考えてもおかしくありません

そして動脈硬化になりにくい油、海のミネラルが豊富ですから
人工飼料の家畜よりも、数段優れた栄養分と酵素を含みます
高齢の女性にはもっとも適しているかもしれません

水銀の問題が取り立たされていますが、問題となっているのは
中国近海の魚を食べた鯨なので、鯨が中国近海に行かないように
音響装置などでバリアを作るのも手ですが、根本的に中国、北朝鮮の
工業の公害対策を援助するのも、日本の役割であり、鯨の資源としての
価値を維持するために、重要なことだと思います

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Re: 捕鯨論者は自由の刑に処せられている

投稿者： agdj142 投稿日時： 2008/03/22 17:03 投稿番号： [16429 / 63339]

お前は卑怯者だなぁ。かわいそうに匿名のこんな掲示板でしか意見も言えないんだろう。臆病者め。しかも、トピずれだし
何の恨みがあるか知らないが、成仏しろよ！(_人_) ナンマイダ

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Re: 動物性たんぱく質を取らなくても健康だ

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/03/22 17:02 投稿番号： [16428 / 63339]

>明治までの日本の山間の寒村は無意識のうちにほとんどが菜食主義。
40歳過ぎると老化して人生わずかに50年。栄養が悪いから病気に対する免疫力が不足するせいなのか。
今でも寿命の短いアフリカの内陸部はそうだと思う。

司馬遼太郎の著書にも「中世日本の女性は４０過ぎると老婆のよう」と書いていますね。
コラーゲンが足りないのでしょうか？

男はいいとしても、女性が菜食主義をした場合・・・あんまり想像したくないですね。

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Re: 語るに落ちる

投稿者： international_rescue_org 投稿日時： 2008/03/22 17:01 投稿番号： [16427 / 63339]

人間が生きていくうえで、野菜や果物を収穫したり、牛豚鶏を肉にする
そういった行為は、ある意味残酷だと思います

魚を採るのも残酷ですし、採った魚をまた戻すというのも、考えように
よっては、取るよりも残酷です

これは、人類が生存して行く上で避けられない行為だと思います
（キャッチアンドリリースはのぞく）

ライオンがシマウマを食べるのも残酷ですが、残酷だからライオンを駆除
しようなどと誰も考えないと思います

日本に捕鯨をやめさせるなら、科学的根拠に基づいて国際ルールに則って
やるべきだと思います

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Re:↓

投稿者： katsuochan2000 投稿日時： 2008/03/22 17:00 投稿番号： [16426 / 63339]

いい加減、別のアルバイト探せよ。

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反捕鯨派はカネのためか・・・

投稿者： katsuochan2000 投稿日時： 2008/03/22 16:56 投稿番号： [16421 / 63339]

カネで雇われ反捕鯨を訴えているのか。

悲しい奴らだな。

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語るに落ちる

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/03/22 16:51 投稿番号： [16420 / 63339]

反捕鯨国も残酷なことをしているではないかという反論は、
「捕鯨は残酷なことだ」と認めているようなものだ。

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妨害しているのはアメリカ

投稿者： valacueda 投稿日時： 2008/03/22 16:38 投稿番号： [16419 / 63339]

オストラリアだ。

抗議はそちらに向けろ。

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Re: 感謝して頂くとは？

投稿者： international_rescue_org 投稿日時： 2008/03/22 16:29 投稿番号： [16418 / 63339]

牛、豚、家畜、鯨、魚介類、全ての生き物、そして人間
共存共栄ということですね

取りすぎて絶滅はまずいけど、保護しすぎて鯨だらけの海になっても
困りますね

反捕鯨国にたいして、1000頭の調査捕鯨というのが、日本のできる
最大限の譲歩だと思います

ヒンズー教国では牛、イスラム教国では豚を食べてはいけないですが
それを、キリスト教国には強制していません

科学的に漁獲量を調査して、割り当てるのが国際的なルールです
感情的根拠で規制を加えるのは、ルールに反すると思います

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Re: capt_paul_watsonちゃんに質問２

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/03/22 16:26 投稿番号： [16417 / 63339]

＞五十歩百歩だ。
＞動物愛護の発想に立てば、「どっちが残酷か」などの愚問は発しない。
＞我々は植物生命をも尊重する道を模索しているのだよ

だとすればよりたくさんの数を殺している
牛・豚の畜産業界に働き掛けるのが先だと思うんだが？
あんたが名を借りているバカ船長の団体シー・シェパードが
アメリカやオーストラリアの畜産に反対しているという情報は聞かないが？

これって明らかなダブルスタンダードだと思うんだが？
あんたの私見で良いから聞かせてくれ。

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Re: 感謝して頂くとは？

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/03/22 16:16 投稿番号： [16416 / 63339]

海と宇宙と神と命にだよ！ワトソン君♪

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Re: 日本のイルカを食べないでください！

投稿者： naniwabusiotoko 投稿日時： 2008/03/22 15:47 投稿番号： [16410 / 63339]

動物園に行ったら動物の気持が解るんけ〜？

檻に入れられた動物が可哀相とちゃうんけ〜！

檻に入れとくんが動物に対しての思いやりか！

アホとちゃうか〜！

大海原を自由にな泳ぎ回って、捕鯨されなはって

食べられた方がましやで！

無理やり芸を仕込まれ、さらしもんにされるよりマシやで〜！

ほな、さいなら

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Re: 日本のイルカを食べないでください！

投稿者： sevasc1 投稿日時： 2008/03/22 15:24 投稿番号： [16409 / 63339]

何でそんなにPCに張り付いてんの？

良い天気だよ〜　　動物園にでも行かない？

そしたら動物たちの気持ちもわかるよ

ただ君たち捕鯨推進派は、果たして動物に対しての思いやりがあるのか

それが問題だよ〜

自分の命も大切にしような

じゃあね！

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Re: 日本のイルカを食べないでください！

投稿者： dikehonda 投稿日時： 2008/03/22 15:08 投稿番号： [16408 / 63339]

イルカは食うな！

牛は食うな！

豚も食うな！

食うなら　この地球上に最も異常繁殖している　ヒトの肉を食え！

地球環境にとっては　それがベストでないの？　マジな話。

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