捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 都合の良い反捕鯨派です

投稿者： nffshs 投稿日時： 2008/03/22 03:00 投稿番号： [16320 / 63339]

つべこべ言わず、働きなさい。

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Re: 良い捕鯨派です

投稿者： nffshs 投稿日時： 2008/03/22 02:57 投稿番号： [16319 / 63339]

maeenさんを机上論者とは申しておりませんよ。誤解を与えて申し訳ありません。それと貴重な地域固体群は決して秘境域だけにいるわけではありませんので念のために。

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Re: 良い捕鯨派です

投稿者： nffshs 投稿日時： 2008/03/22 02:52 投稿番号： [16318 / 63339]

百聞は一見にしかず・・　如何に貴方が理論的に語ろうとも、結局、先のゴアテックスの話じゃありませんが、フィールドからフィードバックされる生の声には明確な答えを出せませんよね。パタゴニアのオーガニックコットンが貴方の言うとおり、悪だとしても、他企業に貴方の認めるローインパクトなコットン衣料を作ってる企業はあるのですか？

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Re: 良い捕鯨派です

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/03/22 02:49 投稿番号： [16317 / 63339]

＞行動することなく机上論を唱える貴方から上から目線で物言われる筋合いはございません。

なぜ私が行動していないと言えるんですか？私は彼方が行動している場を見ていないので本当に行動しえいるのかは分かりません。

勘違いしないできださい、釣りは素晴らしいレジャーでスポーツと認識しています。しかしルールやマナーを守れない人が多いのも事実。
自然と触れ合うってことを勘違いしすぎ！だと思いますね。

あくまで個人的な意見ですが、トラウトに関して言えば秘境の魚まで釣る必要は感じませんね。
あれは単なる「宝探し」です。

私もやったから分かります。
知床から西表まで旅をしたから分かります。
決して机上の空論ではありません。

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Re: 都合の良い反捕鯨派です

投稿者： disbaka300 投稿日時： 2008/03/22 02:44 投稿番号： [16316 / 63339]

No.16236
>反捕鯨派や在日を叩く前に、あんた自身ちゃんと働きなさい。
>いつまでも親のスネかじって、国に抱っこされてちゃいかん。
>ちゃんと額に汗して働きなさい。
>こんな肥蓄みたいな場所で何時までもゴニョゴニョ言ってをじゃない。

自分が発言しているトピを“肥蓄みたいな場所”
と言ってしまうこの思い上がり。
これこそがnffshs 　の正体露呈の現場である。

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Re: 良い捕鯨派です

投稿者： nffshs 投稿日時： 2008/03/22 02:42 投稿番号： [16315 / 63339]

申し訳ないけど、一度で良いから、机上を離れ、野山に踏み入り、直に動植物に触れてみて下さい。いろいろな物が見えてくる。おそらく貴方も知ってるであろう、白神山地の問題。人目を避けて行われている某国立公園内の大規模工事や利権争い・・・間近で見ると、やはり考え方が変わります。

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Re:都合の良い捕鯨派です

投稿者： disbaka300 投稿日時： 2008/03/22 02:34 投稿番号： [16310 / 63339]

ほらほら、三本毛が足りないから
ガマンするって事を知らず、
メッキが剥げてスグに地が出ちゃう。
もともと、上から目線で散々書き散らしてきたサルが
よっくゆーよ。
呆れちゃうよね！

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Re: 良い捕鯨派です

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/03/22 02:33 投稿番号： [16309 / 63339]

>直に生物と向き合って自力で作業してきた経験は貴方以上にあるはずです。

主に机の上から動いていない私が言うのも何ですが
それが正しく驕りなんですよ
アウトドアで如何に自然を大切にしていても、

日常生活を営んでいれば、普通の人と同じ様に自然を汚す
人間の街と自然は別の物ではないと言う事は理解できていると思いますが
これは生きている以上四六時中付きまとう事を理解してください

即ち、捕鯨問題にしても昔からあったラインを訳も解らず断ち切れば
生態系という天秤のバランスを"また"人間の勝手で崩す事になります

何度同じ愚を繰り返す御積もりですか？

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Re: 良い捕鯨派です

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/03/22 02:32 投稿番号： [16308 / 63339]

＞この捕鯨の問題は、もっと俗っぽい理屈の通らない感情的部分も多分に含まれてますから

それは反捕鯨国のことですか？単に利用価値が無くなったから反捕鯨国なんでしょう。
２０年くらいまえかなぁ？友人の会社が輸入した確か旧西ドイツ製の機械なんですが、鯨油仕様で困ったとかね。鯨油が無ければアポロも月に行けなかった。
低温でも固まらない鯨油は寒い地域の産業機械に欠かせなかったんでしょうね。
昔はスイスの高給腕時計にも使われたようです。

今は化学合成油もあるし低温でも固まりにくい鉱物油が出来るようになって鯨油は不要になった。つまり反捕鯨国にとって利用価値の無い資源になっただけだと思いますね。

もし、鯨油に代わる潤滑油がなければ今も捕鯨してる国は多いでしょうね。

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Re: 良い捕鯨派です

投稿者： board_talk009 投稿日時： 2008/03/22 02:25 投稿番号： [16307 / 63339]

「裸の王様」という話を知っていますか？

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Re: 良い捕鯨派です

投稿者： nffshs 投稿日時： 2008/03/22 02:21 投稿番号： [16306 / 63339]

大変申し訳ありませんが、机上の知識は貴方ほど豊富ではないかもしれませんが、直に生物と向き合って自力で作業してきた経験は貴方以上にあるはずです。問題解決において最も大切なのは行動であるはずです。行動することなく机上論を唱える貴方から上から目線で物言われる筋合いはございません。

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Re: 都合の良い反捕鯨派です

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/03/22 02:18 投稿番号： [16302 / 63339]

俺はダンナの意見にやぁ素直に従えねぇが
まぁ、こう言う甘さが今の鯨研そのものなのかもな
話せば解る…ってな

ま、お前さんに免じて積極的に攻撃はしねぇよ

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反捕鯨＝覇権主義つーことさね。

投稿者： disbaka300 投稿日時： 2008/03/22 02:17 投稿番号： [16300 / 63339]

オレの信じるものは、他人も信じなきゃガマンできん！！
オレが喰わないものは、他人も喰っちゃいかん！！
オレが言ったことは、皆したがわなきゃならん！！
オレを信じないものは死んでしまえ！！
オレに帰依しないやつはクジラミで悪魔だ！！
オレに賛同しないやつは低脳だ！！
オレが決めた屠殺動物だけが殺されるべきだ！！

これは全て反捕鯨者の発言だ。
これを受け入れるのが良識とはとても思えん！！！

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Re: 良い捕鯨派です

投稿者： nffshs 投稿日時： 2008/03/22 02:15 投稿番号： [16299 / 63339]

それは理解してます。しかし、この捕鯨の問題は、もっと俗っぽい理屈の通らない感情的部分も多分に含まれてますから、その点、岩魚の固体群など、極限られた人しか接することが出来ない魚類の問題とは分けて考える必要もあるんじゃないでしょうか？

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Re: 都合の良い反捕鯨派です

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/03/22 02:13 投稿番号： [16298 / 63339]

それでも、学ぼうとする気はあるのですから
甘いかもしれませんが、もう少しだけ見守ってみましょう

capt_paul_watsonやdiscover_300やｒ13812のように
全く聞く耳を持たずに自論を垂れ流している人とは
多少違うのですから、突き放すのではなく
もう少しだけ付き合ってあげましょう

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Re: 良い捕鯨派です

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/03/22 02:10 投稿番号： [16297 / 63339]

＞貴方と僕の釣り哲学の違いですよ

彼方も数の少ない貴重なトラウトを釣っているなら釣り過ぎはイカンと思いますよね？だからと言って全面的に釣ってはいけないとなったら？禁漁期・禁漁区を決めてルールを守れば釣ってもいいと思いませんか？

鯨も同じことだと思いますね。

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聊かトピずれですが

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/03/22 02:07 投稿番号： [16296 / 63339]

かつて、ユダヤ教から分派した宗教がありました。
彼らは言葉巧みに信者を増やして行きその覇権を広げ
土着信仰の神々を自分達の都合で、自分達の神に従うものは

神の使いである天使に、従わないものは悪魔であるとして糾弾し
尚もその覇権を広げ、悪魔とされた神の信者が怒ると
軍隊を差し向け虐殺し、これを『聖戦』として称えました…。

宗教嫌いな私がその中でも最も虫唾が走ると思う宗教
キリスト教のあらましですが、この図式何かと非常に良く似てますよね

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Re: 都合の良い反捕鯨派です

投稿者： disbaka300 投稿日時： 2008/03/22 02:05 投稿番号： [16295 / 63339]

yebisujp2003 　氏へ

このサルは人のフリを覚えた馬鹿サルですよ。
低脳サルの発言を順を追ってみてみりゃ
どれだけ性悪かが伺いしれまっせ。
最近流行の悪性ウイルスが腐れ頭で繁殖中です。
マトモに論議するのはムダですよ。

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Re: 捕鯨、中止しろよ

投稿者： yumedeaetara1972 投稿日時： 2008/03/22 02:02 投稿番号： [16294 / 63339]

捕鯨を中止しても日本人の９９．９％は、困らない

もしも「困らない」からやめてもいいということになるとすると、食卓にあがるものほとんどはやめていいということになります。最終的には穀物が数種類、肉類は２種類か３種類、魚は５種類くらい。果物はなくても「困らない」し、野菜は５種類もあれば病気にはならない。しかしこうなると食文化も何もあったものでもないし、ほとんど毎日同じメニューばっかり。

食は「困らない」からなくていいものではなくて、それぞれ味が違っていてそれぞれおいしいものであって、無駄に生命を無駄にしているのでなければ食べる文化があるのであればそうすればいいだけのことです。

捕鯨がいいか悪いかの問題ではなくて、「なぜ何を食べるかをまったく関係ない他人種、他民族が決めるのか」ということと「何を食べるのかは歴史の中で決まってきたこと」ということを認めるかどうかです。

牛や豚は食べるのに鯨を食べないのは単に自分たちの文化でそうなっていたからとしかいいようがありません。したがってこれを議論したところで無駄でしょう。食べたくないものは食べたくないのだから。ようは自分が食べないものは他人も食べてはならないとするか、自分は食べないが他人が食べることには関与しない、とするかどちらかです。

最近のオーストラリアの動きを見ると、ほとんど宗教団体と大差ないのでどのみち議論にもならないでしょうが。

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Re: 良い捕鯨派です

投稿者： nffshs 投稿日時： 2008/03/22 01:54 投稿番号： [16288 / 63339]

これは、貴方と僕の釣り哲学の違いですよ。あなたも経験に即したそれなりに高い見識ある方とお見受けしますが。

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Re: 捕鯨、民営商業ベースにしちゃえよ

投稿者： disbaka300 投稿日時： 2008/03/22 01:50 投稿番号： [16286 / 63339]

これなら価格も低下するし
バカ役人を関わらないよーにすりゃいーんだぜ。
売れなきゃつぶれるし、それならしゃーないさ。
民間のやってることなら、国家的非難もかわせるしな。
やりたい奴にはやらせりゃいーってことさ。
この方がミンシュテキだぜ。

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Re: 良い捕鯨派です

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/03/22 01:47 投稿番号： [16285 / 63339]

＞日本も国際社会の一員として、自国の都合ばかり押し通すべきではないと考えます。

ええ、ですからＩＷＣに残り粘り強く交渉していますね。
捕鯨を全面禁止にするならＩＷＣの存在意義は無いと思いませんか？

鯨・イルカは可愛いと思いますよ。岩魚・アマゴだって可愛い愛嬌のある顔をしています。
だからと言って食べたらアカンとは思いませんね。

単に岩魚を釣るだけなら放流釣りで十分楽しめますよね？山に分け入ってひっそりと暮らしている岩魚を釣るのはなぜか？なんか宝の山を掘り当てたような気分になるもんね。でも場所が知られちゃうと直ぐに釣り枯れしてしまう。

ぶっちゃけ言わせてもらえば、数の少ない貴重なトラウトをリリースしているとは言え釣ってる人が捕鯨のこととやかく言えるんですかね？

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Re: 良い捕鯨派です

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/03/22 01:46 投稿番号： [16284 / 63339]

>disbaka300さん
まぁ、落ち着いて論議しましょう

>nffshsさん
で、あるとするならば尚更、片方の意見だけを聞いて……
まぁ、失礼ですが文面からするとお若いのでしょうが
血気に盛る気持ちも解ります。

しかし、この様な場で語る身であれば
荒らし目的の方々と違い少なくとも貴方はまともに
議論しようとされているのですから

安易に荒らしの意見に手を叩いたり
裏付けの無いデータを声高に語るのは聊か軽率ではないでしょうか？

ま、私からは以上ですが
捕鯨派の皆さんも学ぼうとしている方の芽を摘まないように
暖かく見守られる事をお願いいたします。

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捕鯨、中止しろよ

投稿者： vanilla_taste1 投稿日時： 2008/03/22 01:45 投稿番号： [16283 / 63339]

別に食べないし、なぜだか不当に値段が高い店が多いし。

水銀の蓄積を考えると、鯨肉は、食用として避けたほうが良いともいわれているし。

無理やり調査捕鯨なんて呼び名で捕獲を続けてるけど、
もう調査の結果は出てるし。

それに税金とかの公費がめちゃくちゃ消費されてるのに
いくら使われているか、関心を持つべき国民は
やつらの捕鯨名目での膨大な公費無駄遣いに無関心で
どれほどの巨費が使われているのか知らないという最悪の状態だし。

しっかりしろよ、日本国民って感じというより、
しっかり国民に説明しろよ、公費無駄使いする人達って事だね。

捕鯨反対ではないけど、
捕鯨を中止しても日本人の９９．９％は、困らない。
それに他の事にその巨額な公費を使えるよん。

うん、中止だね。こりゃ。

即刻、捕鯨を中止せよ。

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Re: 良い捕鯨派です

投稿者： nffshs 投稿日時： 2008/03/22 01:44 投稿番号： [16282 / 63339]

まぁ、俺は猿ではないが、いろいろ努力してみますわ。バイバイ。

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Re: 良い捕鯨派です

投稿者： nffshs 投稿日時： 2008/03/22 01:37 投稿番号： [16281 / 63339]

優れた文化？邪悪な文化？質問が漠然としており、限られたスペースの中で、何から話してよいのかわかりません。もう少し焦点を絞り質問を明確化して頂けませんか？

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Re: 良い捕鯨派です

投稿者： disbaka300 投稿日時： 2008/03/22 01:32 投稿番号： [16277 / 63339]

＞極めて高度な倫理的側面も含まれる質問

やっぱりお前は低脳だ！！
それでよくイロイロ他者を誹謗してきたよな。
少し追い詰められると、直に逃げ足かい？
ホンットにサイテーなやつだな。
サルは尻尾をこすってサル山に帰れ！！

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一瞬で死ねる素晴らしき家畜達の動画ｗｗ

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/03/22 01:30 投稿番号： [16275 / 63339]

ま、これで反捕鯨の連中が如何に大ホラ吹きか解るだろうよｗｗｗｗｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=qV9w6sWadH8
吊るされても尚「モーモー」言ってる牛は死んでるはずじゃねぇのか？

ここで今一度反捕鯨に問いたいんだが
嘘ばっかりついてて良心が痛まねぇか？

多少の嘘をついても自分達の方に風を送りてぇみてぇだが
嘘ばっかりついてて信用してくれる奴なんてマジ居ると思ってるのか？？

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Re: 良い捕鯨派です

投稿者： nffshs 投稿日時： 2008/03/22 01:27 投稿番号： [16274 / 63339]

良い屠殺、悪い屠殺・・・決して貴方の質問から逃げたい訳ではありませんが、正直言って、私の知識経験範囲の中で明確な線引はできません。極めて高度な倫理的側面も含まれる質問ですので、安易に誤解を受ける回答もしたくありません。決して貴方にいい加減に接したい気持ちから回答を避たい訳ではありません。

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Re: 卑怯者のエセ保護派です。

投稿者： disbaka300 投稿日時： 2008/03/22 01:27 投稿番号： [16273 / 63339]

沖縄上陸戦の際、非難をした一般人と軍人がいた。
彼らは洞窟に隠れ、米兵をやり過ごそうとした。
しかし、その中の赤ん坊が泣き出してしまった。
発見されないためにあやすが泣き止まない。
その内にバカで卑怯な軍人が
“泣き止まないなら殺してしまえ！
オレたちまで米兵に殺されてしまうではないか！”
と、悪魔に魂を売り飛ばした発言をした。
廻りの者は凍りついたが、次第にそれに同調しはじめた。
いたたまれない母親は子供を抱きかかえつつ後ずさりして行く…。

このシーンでお前が演じているのは
弱い母親を擁護せず、
同じ卑怯者になりさがった避難民なのだ。

インチキで自然保護をほざいている分には未だ良かったが
自分の人間性の俗悪さを露呈した愚か者！！
誰からも相手にされないdiscover300と同じ底辺で
糞とウジ虫にまみれてろ！
カスがいっちょまえに人間様の言葉を使ってんじゃねえよ！
中国の奥地にでも行って一生センズリこいてろ！
お前に似合いのフィールドワークだ。
二度と日本に戻ってくんな！

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Re: 良い捕鯨派です

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/03/22 01:16 投稿番号： [16272 / 63339]

>nffshsさん
結局、何も解って頂けなかった様で
貴方には失望致しました。

悪い屠殺と良い屠殺、優れた文化と邪悪な文化とやらの
線引きを明確にして頂けませんかね？

嗚呼、もうトピズレの釣りの話は結構ですので
誤魔化さず明確にお願いします。

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capt_paul_watsonちゃんに質問２

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/03/22 01:02 投稿番号： [16271 / 63339]

＞当然、全ての動物が愛護の対象だ。

というあんたの言葉を信じて次の質問をするよ。

・食われるために育てられ、何も分からないまま
　友達だと思っていた人間に殺される豚や牛

・人間に捕られるまでは自由に大海を泳いでいたクジラやイルカ

戦うチャンスすら与えられないモノと戦って敗れることのできるモノ。

どちらがより悲惨なことだと思う？
どちらに対してしていることがより残酷だと思う？

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Re: 良い捕鯨派です

投稿者： nffshs 投稿日時： 2008/03/22 00:52 投稿番号： [16270 / 63339]

はじめまして。確かに鯨肉が良質な食材である事は認めますが、国際世論の大勢が捕鯨反対である現実があります。日本の鯨肉食文化も尊重されるべきですが、日本も国際社会の一員として、自国の都合ばかり押し通すべきではないと考えます。

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Re: 動物性たんぱく質を取らなくても健康だ

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/03/22 00:41 投稿番号： [16265 / 63339]

＞最新の栄養学を知らないのかね？
人間は植物だけで健康な生活を送れる。

おお、こりゃ面白い。
してワトソンさん、その最新の栄養学をどこで学んだの？
ｘｘ大学の社会学教室？

哺乳類蛋白のアミノ酸比率は種類は違ってても大体同じ。だからそのまま栄養として利用できる。
植物の蛋白のアミノ酸比率はまちまち。植物蛋白の過剰のアミノ酸は動物の体のパーツには利用されないで熱量としてしか利用できない。利用されるのは最小量のアミノ酸を基準とした動物蛋白のアミノ酸比率相当分だけだ。つまり摂取量の割りに栄養にならない。アミノ酸相互の多少の変換は出来るけどね。
それにしても何種類かのアミノ酸は植物にはいつも不足している。

肉食動物が少ない量の食事で成長できるのに草食動物は1日中食べていないと成長できない。必要な栄養がとれないから。

動物進化の過程で動物食は種発展のための画期的な出来事だったんだよ。

でもそうなると大人にも毎日赤ん坊の離乳食みたいな配合飼料？
それも処方箋付き？　

でもどっちでもいいか。雑食性の俺はクジラも食べるから関係ない。

でもワトソンさんは一発花火の学者さんの話が好きだね〜(^O^)

（このカキコレス不要）

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Re: 良い捕鯨派です

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/03/22 00:30 投稿番号： [16264 / 63339]

＞鯨の体温は３５度から３７度、この油は人間と相性がよく、効率よく
エネルギーになります

なるほど！すばらしい食材ですね。

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良い捕鯨派です

投稿者： international_rescue_org 投稿日時： 2008/03/22 00:25 投稿番号： [16263 / 63339]

牛や豚の体温は３８度から４０度、この油が人間の３６度の体内に入ると
固まりやすく、動脈硬化や高血圧の原因になります

鯨の体温は３５度から３７度、この油は人間と相性がよく、効率よく
エネルギーになります

また、体温が同じことから、酵素や栄養素の吸収も、牛や豚より
優れています

こんなにすばらしい鯨肉なので、米豪は日本人に食べさせたくないのか
日本の捕鯨にクレームをつけています

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Re: 悪い捕鯨派は..

投稿者： nffshs 投稿日時： 2008/03/22 00:08 投稿番号： [16258 / 63339]

お疲れさまでした。

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悪い捕鯨派はいねえか

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/22 00:05 投稿番号： [16257 / 63339]

すぐに駆除に向かいます。

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tanishinoyomegoは退場したか

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/22 00:03 投稿番号： [16256 / 63339]

よし

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なんだ

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/21 23:58 投稿番号： [16255 / 63339]

頭のおかしいokinawairekomiか

（大笑い）

豚が食べられる事を自慢してるんじゃない！！

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