捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: そんなに鯨が食べたいか？

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/19 10:01 投稿番号： [14963 / 63339]

＞現状は肉から魚だな

じゃあ、鯨は魚じゃないから、食べるなよな。

どっちにしても君とは意見が一致したわけだ。

これで、君が鯨を食べたら、世界の潮流に逆らうわけで、
君は世界の潮流を意識している」

世界の潮流なんて無視する立場でこんな事を言うのは自己矛盾だからな。

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Re: イルカも食う日本人

投稿者： freeway00planet 投稿日時： 2008/03/19 10:01 投稿番号： [14962 / 63339]

餌で獲物を釣るのは漁の基本、あなたは漁師全体を侮蔑していますよ。

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Re: 君の理性に訴える

投稿者： AKATIN01 投稿日時： 2008/03/19 09:52 投稿番号： [14961 / 63339]

不自由の典型　 ↓

＞「日本も鯨を食べないから、欧米も肉食をやめろ」
＞と言った方が人間的に自由だよ。

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鯨肉は美味しく頂こう、ご馳走様〜＾＾

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/03/19 09:51 投稿番号： [14960 / 63339]

鯨肉も牛肉や豚肉と同じように美味しく頂こう。

食の道徳があるとすれば、
食肉となった動物は余す所なく食べつくす、無駄にしないと言う事だろう。

自己が信仰している宗教の道徳観を他人に押し付ける様な野郎の
言う事なんぞ聞く耳持たぬ！！

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Re: カントの自由..

投稿者： arelieae 投稿日時： 2008/03/19 09:43 投稿番号： [14959 / 63339]

現実肉を食っても自由が保たれてる

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Re: 君の理性に訴える

投稿者： arelieae 投稿日時： 2008/03/19 09:40 投稿番号： [14958 / 63339]

肉を食べることは犯罪でもなければ悪でもない。

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Re: そんなに鯨が食べたいか？

投稿者： katsuochan2000 投稿日時： 2008/03/19 09:38 投稿番号： [14957 / 63339]

＞世界の潮流は肉食から菜食。

現状は肉から魚だな。

その多くは、庇護からではなく健康上の理由からだね。

都合良く世界の潮流に相乗りすんなよ。

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Re: イルカも食う日本人

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/03/19 09:32 投稿番号： [14956 / 63339]

>君が制限することないと思うよ

何時？私が投稿するな？と言った？

アドバイスしたつもりだが。ほんとうにイルカの為を思うならそうすべきだろう。

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Re: イルカも食う日本人

投稿者： sevasc1 投稿日時： 2008/03/19 09:22 投稿番号： [14955 / 63339]

ここは複数の人が見ている掲示板です

君が制限することないと思うよ

見たくなければ無視リストに入れてよ

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君の理性に訴える

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/19 09:20 投稿番号： [14954 / 63339]

mc15rider君、

君の理性に訴えているのだよ。

この世の中を「うまく生きよう」なんてしては駄目だ。
「よく生きよう」としなければ、

自分が正しいと思ったことを堂々と主張するのだ。

「欧米も肉食だから、日本も鯨を食べてもいい」
なんて、卑小な考えだと思わんかね。

「俺の犯罪は極悪人に比べれば微々たるものさ」って感じ。

「日本も鯨を食べないから、欧米も肉食をやめろ」
と言った方が人間的に自由だよ。

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Re: イルカも食う日本人

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/03/19 09:17 投稿番号： [14953 / 63339]

>イルカが、人間によくなつくことを悪用して、人を信用させた上で
追い込んで、捕獲しているね

その漁師に直接言ったらどうだ？

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カントの自由の概念

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/19 09:13 投稿番号： [14952 / 63339]

君はカントの自由の概念を全然知らないとみえる。

理性で考えて、”肉食を嫌っている”ということだ。
それ故に自由が保たれる。

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Re: イルカも食う日本人

投稿者： sevasc1 投稿日時： 2008/03/19 09:13 投稿番号： [14951 / 63339]

イルカ漁をする際

魚をばら撒いて、イルカを集めて追い込んだ上、捕獲しているね

汚いやり方だね！

イルカが、人間によくなつくことを悪用して、人を信用させた上で
追い込んで、捕獲しているね

汚いやり方だね！

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Re: 完全な菜食主義は難しい

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/19 09:11 投稿番号： [14950 / 63339]

言葉は否定を伴う。

”肉食を嫌う”と言う意味合いで”菜食主義”と言う言葉を使ったのだよ。

同じ”白”といってもエスキモーの仲間には何種類もの”白”が存在する。

わかるかな？

言葉は多義的意味があるから、論議の中で、即時的なものから自体的なものに止揚する。こうして、やり取りという弁証法的過程により、”菜食主義”といものが単なるうわべだけのものではなく、内実をともなったものになっていくのだよ。

君も、議論の最初と最後では”菜食主義”に関するイメージが変わってきたと思う。
言葉は動的に捉えなくてはだめだ。
形式的に捉えていれば、言葉はヴィットゲンシュタインの言うように共同体内で交通する手形のようなものだから、誤解が生じるのだ。

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Re: 独りよがりの考え

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/03/19 09:02 投稿番号： [14949 / 63339]

最初の方で菜食ではないって発言してるよね。
まあ、それはいいとして、その菜食とやらは誰かに強制されてるのか？

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Re: 完全な菜食主義は難しい

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/03/19 09:01 投稿番号： [14948 / 63339]

ドレッシングの話などはどうでも良い。
自らの発言に訂正があるならしとけば？ってことだ。

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Re: 道徳的に「鯨..

投稿者： arelieae 投稿日時： 2008/03/19 09:00 投稿番号： [14947 / 63339]

俺の道徳では鯨は食って良いことになってる。

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Re: 独りよがりの考え

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/19 09:00 投稿番号： [14946 / 63339]

「鯨を殺して食べ続ける」

それが、君の理性がだした結論か？

快楽や満足感というようなものに左右されてはいないだろうか？

そうであれば、君は自由ではなく、他律的存在である。

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Re: そんなに鯨が食べたいか？

投稿者： arelieae 投稿日時： 2008/03/19 08:58 投稿番号： [14945 / 63339]

米を食べてはいけないと言われてる程理不尽に感じてる。

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完全な菜食主義は難しい

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/19 08:56 投稿番号： [14944 / 63339]

まあ、意図せず、ドレッシングに肉汁が入っている事もあるからな。

宗教的信望者ではないので、そこはいかんともしがたいと思っているわけだ。

現代社会で、完全な菜食主義は難しい。徐々に社会が変わってくれることを望む、

「動物を食材として殺す」ことに対する罪悪感は常に感じている。

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Re: イルカも食う日本人

投稿者： sevasc1 投稿日時： 2008/03/19 08:56 投稿番号： [14943 / 63339]

イルカ漁をする際

魚をばら撒いて、イルカを集めて追い込んだ上、捕獲しているね

汚いやり方だね！

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Re: 独りよがりの考え

投稿者： arelieae 投稿日時： 2008/03/19 08:55 投稿番号： [14942 / 63339]

続けたいよ。自由意思が保証される限りね。

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Re: そんなに鯨が食べたいか？

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/19 08:52 投稿番号： [14941 / 63339]

米は食べてもいいと言っているのだよ。arelieae君

世界の潮流は肉食から菜食。そして地産池消の流れだ。

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Re: 独りよがりの考え

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/03/19 08:50 投稿番号： [14940 / 63339]

菜食主義やったんや？
↓の投稿では「菜食主義というわけでもないが」と発言してますが？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=13617

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道徳的に「鯨を食べては駄目だ」

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/19 08:49 投稿番号： [14939 / 63339]

カントはその著「実践理性批判」でこう述べている。

「汝の意志の格律が常に同時に普遍的立法の原理として妥当しうるように行為せよ」

人間は純粋実践理性のもとに自由であるが、
自律できる存在でもある。

「日本が鯨を食べるのは仕方ない」と思う輩は今一度、内にある道徳法則に問いかけて見る必要がある。

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Re: そんなに鯨が食べたいか？

投稿者： arelieae 投稿日時： 2008/03/19 08:44 投稿番号： [14938 / 63339]

いきなり外人から米を食うんじゃないと数にものを言わせて大合唱されたらこれは脅迫以外のなにものでも無い。

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Re: 独りよがりの考え

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/19 08:36 投稿番号： [14937 / 63339]

我々はほとんど、菜食主義者だ。

こういうと突っ込まれるのが
料理過程で肉の食材が味付けとして入ることがあるのではないか？
ということだ。

しかし、それはやむを得ず、入ってしまったこと。

動機の純粋性は保たれる。

我々の菜食は”食の為に動物の命を奪いたくない”ということが主眼であって、宗教ではない。

理性の力で菜食しているのだ。

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Re: 独りよがりの考え

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/19 08:30 投稿番号： [14936 / 63339]

君の理性に訴えているのだよ。

皆が嫌がる「鯨を食べること」をそんなに続けたいのか？

ってね

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Re: そんなに鯨が食べたいか？

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/19 08:29 投稿番号： [14935 / 63339]

理不尽ではないつもりだが、

暴力的行為は行っていない。

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マルチポストのhypocrisy_paul_watson

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/19 08:28 投稿番号： [14934 / 63339]

マルチポストは利用規約にあるとおり、違反投稿ですよ。

新証拠があって、主張内容が変わったときに再投稿しましょう

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Re: 単純なことだよ。「論理的」は不必要

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/19 08:25 投稿番号： [14933 / 63339]

＞「牛は人間が食べるように神がお決めなされた」

そんなことは我々は言っていないが、

鯨も食べては駄目だが、牛も食べては駄目だ。

我々の主張は一部の残虐なオージーとは異なり、世界の潮流に乗ったものだ。

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単なるアラシのze7cf353265

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/19 08:22 投稿番号： [14932 / 63339]

てか

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Re: イルカも食う日本人

投稿者： sevasc1 投稿日時： 2008/03/19 08:15 投稿番号： [14931 / 63339]

イルカは捕獲しやすいのかもしれない

海の中、サメだらけになるね。

ホオジロザメを捕獲する勇気はないようだ。

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Re: イルカも食う日本人

投稿者： nffshs 投稿日時： 2008/03/19 08:09 投稿番号： [14930 / 63339]

日本のイルカを守ろうなんて言ってるけど、あなたの行動が伴わなければ、誰もあなたに賛同しない。実際、あなたは日本の野性のイルカ、見たことあるのですか？

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Re: イルカも食う日本人

投稿者： sevasc1 投稿日時： 2008/03/19 08:05 投稿番号： [14929 / 63339]

イルカ漁は今の時期もやってますよ

毎年、10月から4月頃までの間、(6ヶ月もの間)毎年やるそうです

かわいそうだね。人間に友好的な動物なのに

日本のイルカを守ろう！

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： nffshs 投稿日時： 2008/03/19 08:03 投稿番号： [14928 / 63339]

有力な学者や水族館の先生は捕鯨に反対してるかもしれないが、あなたの持論は何なのですか？他人のふんどしで相撲などとらなくてもいいから、本気で鯨を守りたいならば微力でまかまわないから自分の力で行動しようよ。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： nffshs 投稿日時： 2008/03/19 07:57 投稿番号： [14927 / 63339]

実際、私も稀少な魚類の保護活動を続けてるが、自分で現場を見なければ、わからないことが多い。賛否意見はあるだろうが、何らかの行動をとるべきだ。それもやろうとせず、こんな場所で罵声しあってるだけならば、日夜ワイドショーにかじりついてるオバチャン連中と何ら変わりない。事故現場に集まる野次馬にすぎない。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： nffshs 投稿日時： 2008/03/19 07:51 投稿番号： [14926 / 63339]

パソコン画面に向かって、どんな情報を集めようと関連資料を集めようと、実際の行動に移さなきゃ何の効果もありません。こんなとこで日夜情報収集するぐらいの労力が使えるならば、小さくたって何かしらの行動はとれるはず。テロ暴力行為やその裏のやましい狙いには反対するが、彼らは実際の行動によって、世の中に問題を提起した。その点に限って見れば、評価に値すると思う

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： nffshs 投稿日時： 2008/03/19 07:44 投稿番号： [14925 / 63339]

masa さんの意見に概ね賛成します。私の持論を付け加えると、賛否両論いずれにしても、こんな場所で、どんな立派なことや理論的なことを書きまくったとしても、日本の捕鯨に関しての世界における立場は何ら変わらないし、鯨の保護にも何の貢献もしない。つづく

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イルカも食う日本人

投稿者： kim_taek_joo 投稿日時： 2008/03/19 07:40 投稿番号： [14924 / 63339]

残酷で非人道的。環境保護や動物愛護の活動家に加え、有力な学者や水族館の専門家も一致して漁を非難している。

http://www.breitbart.tv/?p=7487

クジラの捕獲が禁止されて以降、日本人はイルカに関心を向けた。世界から非難されているにも拘わらず彼らは捕り続けているのだとEIAは言う。日本人は、捕鯨が「科学的目的」のためと主張している。「殺される理由も、捕えられる理由もありません。イルカとクジラは多分この地球上で最も心優しい動物の1つです」と、パネッティーア。 EIAのクレア・ペリー氏は、「日本の人たちは水銀やPCBなどの有毒物質で汚染されたイルカの肉を、知らず知らずに買って食べています。日本政府はイルカの肉食を禁止すべきです」と言う。

http://www.telegraph.co.uk/earth/main.jhtml?xml=/earth/2007/11/01/eadolph101.xml

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