捕鯨とクジラ保護
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カントの自由の概念
投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/03/19 09:13 投稿番号: [14952 / 63339]
君はカントの自由の概念を全然知らないとみえる。
理性で考えて、”肉食を嫌っている”ということだ。
それ故に自由が保たれる。
これは メッセージ 14949 (mc15rider さん)への返信です.
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Re: イルカも食う日本人
投稿者: sevasc1 投稿日時: 2008/03/19 09:13 投稿番号: [14951 / 63339]
イルカ漁をする際
魚をばら撒いて、イルカを集めて追い込んだ上、捕獲しているね
汚いやり方だね!
イルカが、人間によくなつくことを悪用して、人を信用させた上で
追い込んで、捕獲しているね
汚いやり方だね!
これは メッセージ 14943 (sevasc1 さん)への返信です.
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Re: 完全な菜食主義は難しい
投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/03/19 09:11 投稿番号: [14950 / 63339]
言葉は否定を伴う。
”肉食を嫌う”と言う意味合いで”菜食主義”と言う言葉を使ったのだよ。
同じ”白”といってもエスキモーの仲間には何種類もの”白”が存在する。
わかるかな?
言葉は多義的意味があるから、論議の中で、即時的なものから自体的なものに止揚する。こうして、やり取りという弁証法的過程により、”菜食主義”といものが単なるうわべだけのものではなく、内実をともなったものになっていくのだよ。
君も、議論の最初と最後では”菜食主義”に関するイメージが変わってきたと思う。
言葉は動的に捉えなくてはだめだ。
形式的に捉えていれば、言葉はヴィットゲンシュタインの言うように共同体内で交通する手形のようなものだから、誤解が生じるのだ。
これは メッセージ 14948 (maeenntotyau さん)への返信です.
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Re: 独りよがりの考え
投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/03/19 09:02 投稿番号: [14949 / 63339]
最初の方で菜食ではないって発言してるよね。
まあ、それはいいとして、その菜食とやらは誰かに強制されてるのか?
これは メッセージ 14937 (capt_paul_watson さん)への返信です.
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Re: 完全な菜食主義は難しい
投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2008/03/19 09:01 投稿番号: [14948 / 63339]
ドレッシングの話などはどうでも良い。
自らの発言に訂正があるならしとけば?ってことだ。
これは メッセージ 14944 (capt_paul_watson さん)への返信です.
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Re: 道徳的に「鯨..
投稿者: arelieae 投稿日時: 2008/03/19 09:00 投稿番号: [14947 / 63339]
俺の道徳では鯨は食って良いことになってる。
これは メッセージ 14939 (capt_paul_watson さん)への返信です.
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Re: 独りよがりの考え
投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/03/19 09:00 投稿番号: [14946 / 63339]
「鯨を殺して食べ続ける」
それが、君の理性がだした結論か?
快楽や満足感というようなものに左右されてはいないだろうか?
そうであれば、君は自由ではなく、他律的存在である。
これは メッセージ 14942 (arelieae さん)への返信です.
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Re: そんなに鯨が食べたいか?
投稿者: arelieae 投稿日時: 2008/03/19 08:58 投稿番号: [14945 / 63339]
米を食べてはいけないと言われてる程理不尽に感じてる。
これは メッセージ 14941 (capt_paul_watson さん)への返信です.
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完全な菜食主義は難しい
投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/03/19 08:56 投稿番号: [14944 / 63339]
まあ、意図せず、ドレッシングに肉汁が入っている事もあるからな。
宗教的信望者ではないので、そこはいかんともしがたいと思っているわけだ。
現代社会で、完全な菜食主義は難しい。徐々に社会が変わってくれることを望む、
「動物を食材として殺す」ことに対する罪悪感は常に感じている。
これは メッセージ 14940 (maeenntotyau さん)への返信です.
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Re: イルカも食う日本人
投稿者: sevasc1 投稿日時: 2008/03/19 08:56 投稿番号: [14943 / 63339]
イルカ漁をする際
魚をばら撒いて、イルカを集めて追い込んだ上、捕獲しているね
汚いやり方だね!
これは メッセージ 14931 (sevasc1 さん)への返信です.
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Re: 独りよがりの考え
投稿者: arelieae 投稿日時: 2008/03/19 08:55 投稿番号: [14942 / 63339]
続けたいよ。自由意思が保証される限りね。
これは メッセージ 14936 (capt_paul_watson さん)への返信です.
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Re: そんなに鯨が食べたいか?
投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/03/19 08:52 投稿番号: [14941 / 63339]
米は食べてもいいと言っているのだよ。arelieae君
世界の潮流は肉食から菜食。そして地産池消の流れだ。
これは メッセージ 14938 (arelieae さん)への返信です.
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Re: 独りよがりの考え
投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2008/03/19 08:50 投稿番号: [14940 / 63339]
これは メッセージ 14937 (capt_paul_watson さん)への返信です.
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道徳的に「鯨を食べては駄目だ」
投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/03/19 08:49 投稿番号: [14939 / 63339]
カントはその著「実践理性批判」でこう述べている。
「汝の意志の格律が常に同時に普遍的立法の原理として妥当しうるように行為せよ」
人間は純粋実践理性のもとに自由であるが、
自律できる存在でもある。
「日本が鯨を食べるのは仕方ない」と思う輩は今一度、内にある道徳法則に問いかけて見る必要がある。
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Re: そんなに鯨が食べたいか?
投稿者: arelieae 投稿日時: 2008/03/19 08:44 投稿番号: [14938 / 63339]
いきなり外人から米を食うんじゃないと数にものを言わせて大合唱されたらこれは脅迫以外のなにものでも無い。
これは メッセージ 14935 (capt_paul_watson さん)への返信です.
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Re: 独りよがりの考え
投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/03/19 08:36 投稿番号: [14937 / 63339]
我々はほとんど、菜食主義者だ。
こういうと突っ込まれるのが
料理過程で肉の食材が味付けとして入ることがあるのではないか?
ということだ。
しかし、それはやむを得ず、入ってしまったこと。
動機の純粋性は保たれる。
我々の菜食は”食の為に動物の命を奪いたくない”ということが主眼であって、宗教ではない。
理性の力で菜食しているのだ。
これは メッセージ 14911 (mc15rider さん)への返信です.
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Re: 独りよがりの考え
投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/03/19 08:30 投稿番号: [14936 / 63339]
君の理性に訴えているのだよ。
皆が嫌がる「鯨を食べること」をそんなに続けたいのか?
ってね
これは メッセージ 14901 (arelieae さん)への返信です.
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Re: そんなに鯨が食べたいか?
投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/03/19 08:29 投稿番号: [14935 / 63339]
理不尽ではないつもりだが、
暴力的行為は行っていない。
これは メッセージ 14900 (arelieae さん)への返信です.
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マルチポストのhypocrisy_paul_watson
投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/03/19 08:28 投稿番号: [14934 / 63339]
マルチポストは利用規約にあるとおり、違反投稿ですよ。
新証拠があって、主張内容が変わったときに再投稿しましょう
これは メッセージ 14899 (hypocrisy_paul_watson さん)への返信です.
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Re: 単純なことだよ。「論理的」は不必要
投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/03/19 08:25 投稿番号: [14933 / 63339]
>「牛は人間が食べるように神がお決めなされた」
そんなことは我々は言っていないが、
鯨も食べては駄目だが、牛も食べては駄目だ。
我々の主張は一部の残虐なオージーとは異なり、世界の潮流に乗ったものだ。
これは メッセージ 14891 (japanguts さん)への返信です.
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単なるアラシのze7cf353265
投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/03/19 08:22 投稿番号: [14932 / 63339]
てか
これは メッセージ 14890 (ze7cf353265 さん)への返信です.
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Re: イルカも食う日本人
投稿者: sevasc1 投稿日時: 2008/03/19 08:15 投稿番号: [14931 / 63339]
イルカは捕獲しやすいのかもしれない
海の中、サメだらけになるね。
ホオジロザメを捕獲する勇気はないようだ。
これは メッセージ 14929 (sevasc1 さん)への返信です.
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Re: イルカも食う日本人
投稿者: nffshs 投稿日時: 2008/03/19 08:09 投稿番号: [14930 / 63339]
日本のイルカを守ろうなんて言ってるけど、あなたの行動が伴わなければ、誰もあなたに賛同しない。実際、あなたは日本の野性のイルカ、見たことあるのですか?
これは メッセージ 14929 (sevasc1 さん)への返信です.
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Re: イルカも食う日本人
投稿者: sevasc1 投稿日時: 2008/03/19 08:05 投稿番号: [14929 / 63339]
イルカ漁は今の時期もやってますよ
毎年、10月から4月頃までの間、(6ヶ月もの間)毎年やるそうです
かわいそうだね。人間に友好的な動物なのに
日本のイルカを守ろう!
これは メッセージ 14924 (kim_taek_joo さん)への返信です.
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Re: 捕鯨とクジラ保護
投稿者: nffshs 投稿日時: 2008/03/19 08:03 投稿番号: [14928 / 63339]
有力な学者や水族館の先生は捕鯨に反対してるかもしれないが、あなたの持論は何なのですか?他人のふんどしで相撲などとらなくてもいいから、本気で鯨を守りたいならば微力でまかまわないから自分の力で行動しようよ。
これは メッセージ 14925 (nffshs さん)への返信です.
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Re: 捕鯨とクジラ保護
投稿者: nffshs 投稿日時: 2008/03/19 07:57 投稿番号: [14927 / 63339]
実際、私も稀少な魚類の保護活動を続けてるが、自分で現場を見なければ、わからないことが多い。賛否意見はあるだろうが、何らかの行動をとるべきだ。それもやろうとせず、こんな場所で罵声しあってるだけならば、日夜ワイドショーにかじりついてるオバチャン連中と何ら変わりない。事故現場に集まる野次馬にすぎない。
これは メッセージ 14926 (nffshs さん)への返信です.
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Re: 捕鯨とクジラ保護
投稿者: nffshs 投稿日時: 2008/03/19 07:51 投稿番号: [14926 / 63339]
パソコン画面に向かって、どんな情報を集めようと関連資料を集めようと、実際の行動に移さなきゃ何の効果もありません。こんなとこで日夜情報収集するぐらいの労力が使えるならば、小さくたって何かしらの行動はとれるはず。テロ暴力行為やその裏のやましい狙いには反対するが、彼らは実際の行動によって、世の中に問題を提起した。その点に限って見れば、評価に値すると思う
これは メッセージ 14925 (nffshs さん)への返信です.
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Re: 捕鯨とクジラ保護
投稿者: nffshs 投稿日時: 2008/03/19 07:44 投稿番号: [14925 / 63339]
masa さんの意見に概ね賛成します。私の持論を付け加えると、賛否両論いずれにしても、こんな場所で、どんな立派なことや理論的なことを書きまくったとしても、日本の捕鯨に関しての世界における立場は何ら変わらないし、鯨の保護にも何の貢献もしない。つづく
これは メッセージ 14921 (xxmasax さん)への返信です.
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イルカも食う日本人
投稿者: kim_taek_joo 投稿日時: 2008/03/19 07:40 投稿番号: [14924 / 63339]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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捕鯨とクジラ保護・・・賛成!
投稿者: kenjirou_mitui88 投稿日時: 2008/03/19 06:47 投稿番号: [14922 / 63339]
これは メッセージ 14921 (xxmasax さん)への返信です.
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Re: 捕鯨とクジラ保護
投稿者: xxmasax 投稿日時: 2008/03/19 06:09 投稿番号: [14921 / 63339]
3、4日ぶりに覗いてみたら
レベル駄々下がりじゃん・・・・
やっぱ反捕鯨の方々の役不足が原因だろうね
俺は素人なんで捕鯨、反捕鯨両方の知識の豊富な皆さんの冷静な投稿が見たい
ここでいろいろな意見や資料を見させてもらって
最近俺なりになんか捕鯨問題整理できてきた
俺は捕鯨に賛成だけど必ずしも捕鯨賛成派が言ってることが正しいとは思わない
偏った資料ばかり出してるように思うときもあるし俺の常識とは違うような生命観や倫理観もある
もちろん反捕鯨の奴らほどではないけどww
とにかく欧米人に白い目で見られるだの世界中が反対してるだの
そんな抽象的なことでしか反対できない小物は俺みたいに
ROM中心でいるべきだね
誰かが言ってたけど大竹先生関連となんら変わらないよ
しつこいしうんざりするぐらい同じことの繰り返し
本当に内容のない駄スレばっかり立てないでねスーツのおっちゃんと船長ちゃんww
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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シー・シェパード豪閣僚が起訴の可能性言及
投稿者: arelieae 投稿日時: 2008/03/19 05:17 投稿番号: [14919 / 63339]
【3月16日 AFP】鴨下一郎(Ichiro Kamoshita)環境相は15日、地球温暖化に関する主要20カ国閣僚級会合(G20)に出席するため来日したオーストラリアのマーティン・ファーガソン(Martin Ferguson)産業・観光・資源相と会談。反捕鯨団体の暴力的抗議活動には反対姿勢を示していくことで意見が一致した。
鴨下環境相はファーガソン氏に対し、日本政府として米環境保護団体「シー・シェパード(Sea Shepherd)」のような暴力的な抗議は容認できないと伝えた。
一方、ファーガソン氏は鴨下環境相に、シー・シェパードの抗議手法に対する調査を続けることを約束した上で、活動家を起訴する可能性も示唆した。
両国の捕鯨自体に対する姿勢は、真っ二つに分かれている。(c)AFP
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シーシェパード警察沙汰に
投稿者: arelieae 投稿日時: 2008/03/19 05:00 投稿番号: [14918 / 63339]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re: 独りよがりの考え
投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/03/19 02:40 投稿番号: [14911 / 63339]
おまえも肉食しながら反捕鯨って言ってるだろ。
反捕鯨の奴らで菜食なんて少数だろ。
再度問うが、菜食してる奴らは強制されて菜食してるのか?肉食したいのに我慢して菜食してるのか?俺はそうじゃないと思うのだが。
これは メッセージ 14818 (capt_paul_watson さん)への返信です.
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ベジタリアンもいーけど…
投稿者: bomberpinks 投稿日時: 2008/03/19 02:36 投稿番号: [14910 / 63339]
ベジタリアンの方の生き方はその人の自由だし
僕が口出しする必要もありません。
ただ、それによって動物保護を謳う人には少し疑問があります。
財布やベルト、靴に皮革製品は使っていないでしょうね?
カツオだしの蕎麦、ウドン、ラーメン、味噌汁なんて食べないでしょうね?
三味線など動物を利用した楽器の演奏など聴かないでしょうね?
お葬式や結婚式で真珠のネックレスなどしていないでしょうね?
栄養補助のサプリメントの原料の中に生物は含まれていないでしょうね?
直接的にもいろいろありそうですが
間接的に言えば恩恵を受けている人は皆ベジタリアンですか?
まあ、そこまで広げると話にならないかも知れませんが
完全に生物を犠牲にせずに生きていくことはとても困難なことです。
ベジタリアンもクジラを食する人もどちらにも自由があります。
お互い、相手の自由はきちんと認め合いましょうよ。
クジラに関しては絶滅保護のために
どの種をどれだけ捕獲できるのか?
その議論が必要な時だと考えます。
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Re: 独りよがりの考え
投稿者: arelieae 投稿日時: 2008/03/19 02:00 投稿番号: [14901 / 63339]
当たり前だろ?
理不尽に自由意志を踏みにじるようなやり方に誰が納得するんだ?
これは メッセージ 14885 (capt_paul_watson さん)への返信です.
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Re: そんなに鯨が食べたいか?
投稿者: arelieae 投稿日時: 2008/03/19 01:56 投稿番号: [14900 / 63339]
理不尽に捕鯨をやめろと主張してるではないか。
これは メッセージ 14884 (capt_paul_watson さん)への返信です.
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▼捕鯨問題初めての人はここから勉強して
投稿者: hypocrisy_paul_watson 投稿日時: 2008/03/19 01:41 投稿番号: [14899 / 63339]
これは メッセージ 14732 (hypocrisy_paul_watson さん)への返信です.
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カンガルー殺してポイの残虐豪州人
投稿者: hypocrisy_paul_watson 投稿日時: 2008/03/19 01:38 投稿番号: [14898 / 63339]
注射なんてして安楽死させたら食べられないじゃないか。
生き物の命を絶つということはありがたくいただくということ。
いただきまーすの感謝の言葉も忘れたのかよ。
所詮こんな残虐な奴らだから仕方がないか。
俺たちの回りにいて糞をしたり盛って泣いてうるさい猫くらいにしか思ってないんだろう。
クジラが凶暴で醜い姿で耳に障る鳴き声だったらたとえ知能が同じでも残虐豪州人は食べもせずに殺すんだろうな。
くわばらくわばら。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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