捕鯨とクジラ保護

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Re: もはや日本人の食文化ではありません

投稿者: alkjlj2 投稿日時: 2008/01/21 19:01 投稿番号: [1431 / 63339]
一人しか居なくても伝統文化なら一人食ってれば立派な食文化さ。

Re: 胡散臭いことこの上ないnexticariver

投稿者: nexticariver 投稿日時: 2008/01/21 18:58 投稿番号: [1430 / 63339]
>官僚の発言が日本人の発言の全てか?

彼はIWC会議の日本側代表だったんだから、捕鯨問題では日本の顔だよ。

「海のゴキブリ」などと本音を漏らしたら、「クジラに感謝している」なんて発言も空々しく聞こえる。

Re: もはや日本人の食文化ではありません

投稿者: stingerbery 投稿日時: 2008/01/21 18:52 投稿番号: [1429 / 63339]
>歌舞伎も能も文楽も「だった」と言う事でしょうか?
>演歌もかな
>後はー柔道も剣道も書道もだったになるのー

国民の食文化というのは国民が食べなければ食文化とは言えませんから、伝統芸能とは訳が違います。

伝統芸能の継承者が一人しかいなくても日本文化ですが、ある食物を一人しか食べていなければ、もはや日本の食文化とは言えません。

Re: 国際的変化の対応力に欠ける日本

投稿者: nexticariver 投稿日時: 2008/01/21 18:44 投稿番号: [1426 / 63339]
>最初にnexticariverが「可能性について空想したなんら根拠のない想像話」を事実であるかのように話したんだよ。

ミンククジラが人類が出現する以前から存在していたことは根拠の無い想像話ではなく事実だよ。

捕鯨をしなかったらミンククジラが異常増殖して他の種を絶滅の危機に追いやるというのならば、人類が捕鯨を始める以前に、そのような現象が起こってその種はとっくに絶滅している、というのも当然の論理的帰結であって根拠の無い想像ではない。

Re: もはや日本人の食文化ではありません

投稿者: pc_wa70l 投稿日時: 2008/01/21 18:41 投稿番号: [1424 / 63339]
あなたの言う事は
歌舞伎も能も文楽も「だった」と言う事でしょうか?
演歌もかな
後はー柔道も剣道も書道もだったになるのー

胡散臭いことこの上ないnexticariver

投稿者: hennayatsuhakken 投稿日時: 2008/01/21 18:40 投稿番号: [1423 / 63339]
官僚の発言が日本人の発言の全てか?
水産庁に限らず馬鹿でどうしようもない官僚はたくさんいる。
その一つの発言を取って「クジラに感謝がある」という言葉自体を
否定するお前の方がよほど胡散臭いと思うのは俺だけか?


なんだかんだ理由を付けては捕鯨に反対してるみたいだが
どれも大した反対の理由じゃないな。

http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=nexticariver&m=a&submit=%B8%A1%BA%F7&e=%B5%FE

日本人のルーツ

投稿者: urutoraria 投稿日時: 2008/01/21 18:38 投稿番号: [1422 / 63339]
半島から渡ってきた朝鮮人の遺伝子を多く残す者達が、
「犬食」の代わりに「鯨食」を求め、

日本列島に古くから住んでいた彫りの深い顔を持った人間
(沖縄やアイヌにその特徴を残す)の遺伝子を多く残す者達は、
欧米人に共感し、「鯨食」に心を痛めている。

Re: もはや日本人の食文化ではありません

投稿者: stingerbery 投稿日時: 2008/01/21 18:37 投稿番号: [1421 / 63339]
>私はなぜ0.1gでは、食文化ではないかと聞いているのですが
>お答えする事はできないのですね。

日本人の大部分が食べていないものは「日本の食文化」とは言えません。

「日本の食文化だった」という過去形なら言えますが。


>混ぜてしまえば、そうですが、通常、混ぜて使いません。

通常、例えというのは、通常どうであるかなどというのは関係ありません。

真水の入ったコップに0.1gの塩を入れても、真水と言って差し支えありませんし、塩水と表現したら逆に誤りです。


>具体的な数字を持ち出して文化ではないと論じているので
>具体的な数字をもって文化であるといえるのでないかと思っただけです。

0.1gの消費量では食文化と主張するのは無理がありますね。

「廃れた食文化」と言うのはかまわないと思いますが。

「海のゴキブリ」発言の日本の水産官僚

投稿者: nexticariver 投稿日時: 2008/01/21 18:29 投稿番号: [1420 / 63339]
「そもそも捕鯨の伝統は日本の方が長いのです。しかもクジラに対する感謝がある。」などと取材記者に得意気に語っているのに、一方では、ミンククジラを「海のゴキブリ」と言った元水産庁漁場資源課課長の小松正之氏。

よく聞くフレーズだが、「クジラに感謝がある」という日本の「美しい精神」を自慢した自画自賛話は、胡散臭いことこの上ない。

Re: 国際的変化の対応力に欠ける日本

投稿者: nyonyonyo2002 投稿日時: 2008/01/21 18:27 投稿番号: [1419 / 63339]
だ〜か〜ら、お前さんもよく読めって。

最初にnexticariverが「可能性について空想したなんら根拠のない想像話」を事実であるかのように話したんだよ。
それに対して、その想像話は必ずしも正しいとは言えないね、って切り替えしたんだよ。「可能性について空想したなんら根拠のない想像話」でよければ、nexticariverの想像話とは逆の結果だって導き出せるぞってね。

ただ噛み付けばいいって問題じゃないだろ。横から割って入るなら少しは会話をさかのぼって状況を把握しろっての。

Re: もはや日本人の食文化ではありません

投稿者: atoztoatoztoa 投稿日時: 2008/01/21 18:26 投稿番号: [1418 / 63339]
>0.1gでは食文化とは言えませんが、境界は知りませんね。

私はなぜ0.1gでは、食文化ではないかと聞いているのですが
お答えする事はできないのですね。

>灰色と黒の境界が定かではなくても、黒い水に灰色の水を0.1g混ぜた程度>では、明らかに黒と言えますね

混ぜてしまえば、そうですが、通常、混ぜて使いません。
牛を見て、『この牛から1%の鯨肉が取れる』とはいいません。
混ぜて考えるという事は、もしかして、取れるのですか?
それは知りませんでした。

>境界があいまいであることはなんら反証にはならないのですが

具体的な数字を持ち出して文化ではないと論じているので
具体的な数字をもって文化であるといえるのでないかと思っただけです。

Re: 国際的変化の対応力に欠ける日本

投稿者: tatunootosigoaspect 投稿日時: 2008/01/21 18:19 投稿番号: [1417 / 63339]
クジラより日本人が絶滅種民族にならなければ良いが、クジラより心配

Re: 国際的変化の対応力に欠ける日本

投稿者: renvec2000 投稿日時: 2008/01/21 18:14 投稿番号: [1416 / 63339]
>可能性を示唆しただけだよ。
>大型種によって小型種の基本ニッチが制限される例は実際に存在するだろ?クジラにその可能性が無いって反論はできないはずだ。

可能性について空想したなんら根拠のない想像話であることを認めればけっこう。


>その上で、俺の推論が正しいかどうかは分からないと言ってるだろ。読めよ。

だから、根拠の無い空想にすぎないんだよな。


>俺はミンククジラが異常繁殖する可能性を示唆しただけなのにね

結局、個人的な空想話しかしてないってことだな。

Re: 国際的変化の対応力に欠ける日本

投稿者: hennayatsuhakken 投稿日時: 2008/01/21 18:11 投稿番号: [1415 / 63339]
>日本近海の漁の対象となる魚86種のうち、半分近い40種の資源量が低レベルにあり、
>うちマイワシやホッケなど14種が危機状態なのも白人のせいなのかね?

マイワシやホッケが不当な外圧により漁獲禁止になったという話は聞かないが?
ではミンククジラもマイワシやホッケのように対応すりゃいいんだよな?

Re: 国際的変化の対応力に欠ける日本

投稿者: nexticariver 投稿日時: 2008/01/21 18:09 投稿番号: [1414 / 63339]
日本近海の漁の対象となる魚86種のうち、半分近い40種の資源量が低レベルにあり、うちマイワシやホッケなど14種が危機状態なのは、白人のせいではない。

マグロが絶滅の危機に瀕しているのも日本の乱獲のせい。

各国が撤退した後も、絶滅の危機に追い込むまで最後までシロナガスクジラを捕り続けたのも日本。

違うかな?

Re: もはや日本人の食文化ではありません

投稿者: hennayatsuhakken 投稿日時: 2008/01/21 18:08 投稿番号: [1413 / 63339]
>国家レベルの会議では、あくまでも資源保護の観点による主張ですよ。

「資源保護」が観点なら鯨が絶滅しなきゃ捕鯨も問題無いんだよな?
鯨が激減しないように注意すりゃ捕鯨も問題無いんだよな?

Re: 国際的変化の対応力に欠ける日本

投稿者: hennayatsuhakken 投稿日時: 2008/01/21 18:06 投稿番号: [1412 / 63339]
反捕鯨派が主張する「鯨は絶滅する」ってのを科学的に証明してくれよ。
当然全ての鯨が絶滅するんだよな?

Re: 国際的変化の対応力に欠ける日本

投稿者: nyonyonyo2002 投稿日時: 2008/01/21 18:06 投稿番号: [1411 / 63339]
ちったぁまともに読んでから反論しろっての。

あんたの
「もしも人間が捕らないからミンククジラが異常繁殖して魚が絶滅すると言うのなら、人類が出現する以前にそうなっていただろう。」
に対して、そうではない可能性を示唆しただけだよ。大型種によって小型種の基本ニッチが制限される例は実際に存在するだろ?クジラにその可能性が無いって反論はできないはずだ。

その上で、俺の推論が正しいかどうかは分からないと言ってるだろ。読めよ。
んで、お前の推論も正しいか分からないだろ?


>日本近海の漁の対象となる魚86種のうち、半分近い40種の資源量が低レベルにあり、うちマイワシやホッケなど14種が危機状態なのも白人のせいなのかね?

全世界の魚の減少がすべてクジラの責任って誰も言ってね〜。論理が飛躍しすぎ。
俺はミンククジラが異常繁殖する可能性を示唆しただけなのにね。過剰に反応しすぎなの。

Re: 国際的変化の対応力に欠ける日本

投稿者: mk_ijnbhu_ygvcft 投稿日時: 2008/01/21 18:06 投稿番号: [1410 / 63339]
だからお前は


朱鷺、ヤンバルクイナなど絶滅の危険があるのだから鳥肉を食うな!
牛も野生のバッファローなど数が減っているのだから牛肉を食うな!

消費と需要の区別がつかないstingerbery

投稿者: hennayatsuhakken 投稿日時: 2008/01/21 18:04 投稿番号: [1409 / 63339]
一生懸命資料を見つけてきたことは少し褒めてあげるけど、
これは鯨肉の需要が少ないことを証明する資料ではなくて
鯨肉の消費が少ないことを示す資料に過ぎないだろ。

お前の住む世界では
消費が少ないこと=需要が少ないこと
なんて単純な数式が成り立つのか?
供給量が少ないこと・供給ルートが少ないこと・価格が高いこと
なんて要因は一切無視か?
だったら松茸や数の子なんてのも日本の食文化には必要無いのか?
どちらも鯨肉と変わらない消費量じゃないのか?

それと在庫にやたらと関心があるようだが、だったら鯨肉の
流通を政府などに任せずに流通大手のイオングループ辺りに任せたらどうだ?
一気に在庫なんて激減すると思うぞ。

だいたい嗜好する国民が少ないから文化でないなんて暴論だな。
文楽はどうだ?狂言はどうだ?お前は見に行ったことがあるのか?
国民の何%が定期的に見に行ってるんだ?
これら貴重な文化もお前にとっては日本の文化ではないのか?


結局お前が捕鯨に反対する真の理由は何なんだ?
一つに絞るのが無理なら複数でもいいからあげてみろよ。

Re: 国際的変化の対応力に欠ける日本

投稿者: woodypeco 投稿日時: 2008/01/21 18:02 投稿番号: [1408 / 63339]
>そういうのなら逆にそんな事実が無い事を立証する術を知らないと正直に書け!

聞き手であるこちら側の立証は極めて簡単。

「そのような事実を主張する者は根拠を提示することができない」

で、決着。

あくまでも主張している話し手にその事実の立証責任があるのであって、聞き手にあるわけがない。

聞き手は、話し手が事実を立証できないことを指摘すれば事足りる。

Re: 国際的変化の対応力に欠ける日本

投稿者: mk_ijnbhu_ygvcft 投稿日時: 2008/01/21 18:02 投稿番号: [1407 / 63339]
>日本近海の漁の対象となる魚86種のうち、半分近い40種の資源量が低レベルにあり、うちマイワシやホッケなど14種が危機状態なのも白人のせいなのかね?

まったく意味不明、お前頭大丈夫か????????wwwww

Re: もはや日本人の食文化ではありません

投稿者: skybluesea_miyu 投稿日時: 2008/01/21 17:53 投稿番号: [1406 / 63339]
>資源保護の観点による主張

ならば、話は単純なはず。
ほんとうに、数が少ないのか?絶滅危惧種なのか?
真実は一つなはず。

しかし、いろいろな見方で意見がことなるから、問題なのです。
つまりその背景には、純粋に資源保護とは異なる考えが潜んでいるのは明らかです。

Re: かわいそう

投稿者: nyonyonyo2002 投稿日時: 2008/01/21 17:51 投稿番号: [1405 / 63339]
牛食ったら、ヒンドゥー教の人が悲しむ。

多くの人たちが、心の痛みを感じているのだから。牛を好物としている人たちは牛以外に食べるものが無いのか?豚があるじゃない。
人間の社会は、わかっていると思うが、共感からなりたっているんだよ。

牛肉の一品を食べている人は、多くのヒンドゥー教の人たちの心をかきむしって苦しめているんだよ。

自分の好物が取り上げられて泣きじゃくる子供みたいな真似はやめようね。

Re: もはや日本人..

投稿者: corkscrew333jp 投稿日時: 2008/01/21 17:50 投稿番号: [1404 / 63339]
確かにクジラの肉って喰う度に味が違うんだよねぇ。
まあ、そう何度も喰ったワケじゃないが。
竜田揚げなんかはどうしても血なまぐささがきつかった
けど、クジラのベーコンはクジラって言われるまで気が
つかなかった。
豚のベーコンよりも高級感があったのぅ。
もう一回クジラベーコンが喰ってみたいんだが駄目でつかw

Re: 国際的変化の対応力に欠ける日本

投稿者: rakim200020002000 投稿日時: 2008/01/21 17:50 投稿番号: [1403 / 63339]
>科学的根拠は面倒だから書かないけど

>知らないと正直に書けよな
そういうのなら逆にそんな事実が無い事を立証する術を知らないと正直に書け!

ダメな外交

投稿者: hukutakekou 投稿日時: 2008/01/21 17:49 投稿番号: [1402 / 63339]
如何せん政治力が弱い。
拉致問題からスポーツまで日本国は中国、鯨までも弱い。
まともな外交は、無いの?

Re: もはや日本人の食文化ではありません

投稿者: stingerbery 投稿日時: 2008/01/21 17:46 投稿番号: [1401 / 63339]
国家レベルの会議では、あくまでも資源保護の観点による主張ですよ。

宗教観がかかわってくるのは民間団体。

Re: 国際的変化の対応力に欠ける日本

投稿者: nexticariver 投稿日時: 2008/01/21 17:44 投稿番号: [1400 / 63339]
>もともと、大型のヒゲクジラが十分な個体数を維持していた時代は、小型の>ヒゲクジラの実現ニッチが狭かった。

これもまったく根拠がないただの想像だな。

生息域が重なっていたのかね?


>大型のヒゲクジラに十分な個体数があれば、ミンククジラをはじき出して

そのような生態も確認されていないはずだが。


>現在、すでに白人の乱獲によって生態系が乱されてしまっているのです。

日本近海の漁の対象となる魚86種のうち、半分近い40種の資源量が低レベルにあり、うちマイワシやホッケなど14種が危機状態なのも白人のせいなのかね?

Re: もはや日本人の食文化ではありません

投稿者: skybluesea_miyu 投稿日時: 2008/01/21 17:42 投稿番号: [1399 / 63339]
>大半の日本人は鯨肉を食べていませんよ

まあ、それは捕鯨量が極端に減ったために、高価になったためですよね。
だから、あなたの言っていることは、本末転倒ではないですか?
それをもって、「もはや日本の食文化ではない」といわれてもね。

たとえば、羊肉
かわいそう、羊は毛をとるためで、食肉などもってのほか!と世界の多くの国が叫べば、オーストラリアは食べるのをやめるのかな?
羊肉やカンガルーの肉など食わなくても、牛や豚肉があるからいいだろうと言われれば、食べるのやめるのかな?
数が多いから大丈夫と反論するのかな?
宗教的に、家畜(人間のために神が創った生き物だ)だからOKというのは、ナンセンスだよね。

だったら、数が大丈夫なら、捕鯨しても良いという理論になるよね。

絶滅が危惧されるという理由ではなく、かわいそう、という理由で、ここで引き下がったら、あとは、なし崩し的にいいなりになりますよ。

■ヤクザの構成員の3割は○○ ←分かる?

投稿者: matsudakka 投稿日時: 2008/01/21 17:41 投稿番号: [1398 / 63339]
■   ヤクザの3割は「在日韓国・朝鮮人」 、6割が同和
http://www.geocities.jp/yotsta/korea.htm


指定暴力団(21団体)のうち、下記4団体の暴力団組長は「在日韓国・朝鮮人」

極東会(構成数、1,400人)・・・・・曹 圭化
双愛会(構成数、320人)・・・・・・・申 明雨
松葉会(構成数、1,400人)・・・・・李 春星
酒梅組(構成数、160人)・・・・・・・金 在鶴

<6代目山口組系組長にも多い>

山口組系「天野組組長」   …金政基
山口組系「極心連合会組長」   …姜弘文
指定暴力団山口組系幹部…金政厚
山口組系「新川組組長」…辛相萬
山口組系幹部…廬萬鎬(貸金業法違反容疑で逮捕)


右翼団体の構成員=朝鮮人
http://www.geocities.jp/uyoku33/

.

Re: 国際的変化の対応力に欠ける日本

投稿者: nyonyonyo2002 投稿日時: 2008/01/21 17:38 投稿番号: [1397 / 63339]
科学的調査結果が無いというのは正しい。

しかし、
>もしも人間が捕らないからミンククジラが異常繁殖して魚が絶滅すると言うのなら、人類が出現する以前にそうなっていただろう。

という考えは必ずしも正しくないね。
もともと、大型のヒゲクジラが十分な個体数を維持していた時代は、小型のヒゲクジラの実現ニッチが狭かった。
しかし、乱獲によって大型のヒゲクジラの数が激減したため、その隙間に繁殖力が強いミンククジラが入り込んだ。大型のヒゲクジラに十分な個体数があれば、ミンククジラをはじき出して地位を奪うことができただろうが、競争するだけの体力が無かった。

そんな推論も可能ですが。

現在、すでに白人の乱獲によって生態系が乱されてしまっているのです。だからこそ、ここで放置すればクジラの絶滅を加速しかねない。
もしかしたら、放置しておいてもいいのかもしれない。
しかし、どちらなのか分からないからより正確な調査が必要となるのです。

Re: 国際的変化の対応力に欠ける日本

投稿者: woodypeco 投稿日時: 2008/01/21 17:37 投稿番号: [1396 / 63339]
>科学的根拠は面倒だから書かないけど

知らないと正直に書けよな。

Re: 国際的変化の対応力に欠ける日本

投稿者: rakim200020002000 投稿日時: 2008/01/21 17:34 投稿番号: [1395 / 63339]
>>それを裏付ける科学的調査は聞いたことがないな。
あなたが知らないだけ。
実際にそういう事実はあるょ。科学的根拠は面倒だから書かないけど

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者: nexticariver 投稿日時: 2008/01/21 17:25 投稿番号: [1394 / 63339]
日本以外にアジアに捕鯨国なんてあるのかな?

日本が共闘するとしたらノルウェーやアイスランドなど欧州の国ばかりだろ。

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者: yokohamadad45 投稿日時: 2008/01/21 17:23 投稿番号: [1393 / 63339]
あなた本当にアジアの人間ですか?
そんなに西欧が好きなら移住したら?
国連なんて実質奴らに牛耳られていて西欧に都合の良い様に動かされている。
第一次大戦の前から奴らのルールに踏みにじられてきたアジアの人間なら奴らのルールの身勝手分さが分かると思うんだけど・・・

Re: 国際的変化の対応力に欠ける日本

投稿者: nexticariver 投稿日時: 2008/01/21 17:22 投稿番号: [1392 / 63339]
>増えすぎて他の生物を危機に追い込んでいる種もある。
>ミンク鯨はその代表だろう。

それを裏付ける科学的調査は聞いたことがないな。

もしも人間が捕らないからミンククジラが異常繁殖して魚が絶滅すると言うのなら、人類が出現する以前にそうなっていただろう。

Re: もはや日本人の食文化ではありません

投稿者: pc_wa70l 投稿日時: 2008/01/21 17:20 投稿番号: [1391 / 63339]
屁理屈ばかり言いますなー
あなたの言う事は、歌舞伎、文楽、能は日本の文化で無いって言っているのと同じ。

Re: 大旱魃ではしゃぐ神がかり男

投稿者: dainihon_jinjin 投稿日時: 2008/01/21 17:15 投稿番号: [1390 / 63339]
どの国がどこの国民が一国で、一人当たりで色んな生物や自然をいかに破壊しているのか分かりやすく書いただけ。
クジラを殺しちゃったら目立つでしょ
それだけの話。
ミンクを今のペースで捕っても減らないよ。
でも今の報道機関なんて無い昔に7,000万頭もバイソン殺しちゃったって何てことない。
これもすごいことだぜ。
それ以外にも狼やムースとかいろいろいるだろ。
グレートバリアリーフが全滅しちゃったらオーストラリアはどこの国に怒りをぶつける?
これは白化によって近々にも可能性はあるよ。
観光は豪州のむちゃくちゃでかい収入源だよ。

人間、自己完結で死なないくらいの食物を自分で確保できるくらいの財産を持っておけ。

アメリカやチャイナに殺されるぞ。

既に歪んでしまった海の生態系、全面保護の名のもとに一頭も捕らないほうが絶滅種を増やすだろう。

地球温暖化も数十年前はエセ科学だった。
みんな氷河期が来るぞなんて言ってたね。
人がなにもしなけりゃそれは正しいんだろう。
だけど今はほとんどの学者が温暖化は人為的なCO2やメタン等のガスの影響と考えている。

話を戻してクジラ10t、1,000頭捕獲としよう。
網が大きければトロールや巻き網でこれくらいの一般の魚は獲れる。
そんな漁船が1,000隻。

1年掛かってそれだけのクジラを捕るということは通常の魚種を世界の大型漁船で狙えば一日分にもならないだろう。

捕らないことによるオキアミの食いすぎのほうが心配だね。
南氷洋のオキアミはイワシなんかも食う、そいつをアジが食う、鯖が食う、それをマグロが食う。
赤道まで繋がってんだ。

この問題は感情が先にたって理性が失われている。

オーム心理教の熱心な信者に何を言っても聞く耳持たずということだ。

つまり、シー・シェパードの代表は麻原彰晃の素質十分ということ。

Re: 国際的変化の対応力に欠ける日本

投稿者: mk_ijnbhu_ygvcft 投稿日時: 2008/01/21 17:14 投稿番号: [1389 / 63339]
鯨は一種類だけだはないんだよ。
白長須くじらのように極端に数が減少してしまったものもいるけれど、
増えすぎて他の生物を危機に追い込んでいる種もある。
ミンク鯨はその代表だろう。

ひとまとめにして「鯨は絶滅危惧種だから保護しなければいけない」というのはあまりにも無知、無謀な発想。

ヤンバルクイナは絶滅危惧種だからすべての鳥類を殺してはいけないというのと同じだよ。
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