捕鯨とクジラ保護

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Re: もはや日本人の食文化ではありません

投稿者: hennayatsuhakken 投稿日時: 2008/01/21 18:08 投稿番号: [1413 / 63339]
>国家レベルの会議では、あくまでも資源保護の観点による主張ですよ。

「資源保護」が観点なら鯨が絶滅しなきゃ捕鯨も問題無いんだよな?
鯨が激減しないように注意すりゃ捕鯨も問題無いんだよな?

Re: 国際的変化の対応力に欠ける日本

投稿者: hennayatsuhakken 投稿日時: 2008/01/21 18:06 投稿番号: [1412 / 63339]
反捕鯨派が主張する「鯨は絶滅する」ってのを科学的に証明してくれよ。
当然全ての鯨が絶滅するんだよな?

Re: 国際的変化の対応力に欠ける日本

投稿者: nyonyonyo2002 投稿日時: 2008/01/21 18:06 投稿番号: [1411 / 63339]
ちったぁまともに読んでから反論しろっての。

あんたの
「もしも人間が捕らないからミンククジラが異常繁殖して魚が絶滅すると言うのなら、人類が出現する以前にそうなっていただろう。」
に対して、そうではない可能性を示唆しただけだよ。大型種によって小型種の基本ニッチが制限される例は実際に存在するだろ?クジラにその可能性が無いって反論はできないはずだ。

その上で、俺の推論が正しいかどうかは分からないと言ってるだろ。読めよ。
んで、お前の推論も正しいか分からないだろ?


>日本近海の漁の対象となる魚86種のうち、半分近い40種の資源量が低レベルにあり、うちマイワシやホッケなど14種が危機状態なのも白人のせいなのかね?

全世界の魚の減少がすべてクジラの責任って誰も言ってね〜。論理が飛躍しすぎ。
俺はミンククジラが異常繁殖する可能性を示唆しただけなのにね。過剰に反応しすぎなの。

Re: 国際的変化の対応力に欠ける日本

投稿者: mk_ijnbhu_ygvcft 投稿日時: 2008/01/21 18:06 投稿番号: [1410 / 63339]
だからお前は


朱鷺、ヤンバルクイナなど絶滅の危険があるのだから鳥肉を食うな!
牛も野生のバッファローなど数が減っているのだから牛肉を食うな!

消費と需要の区別がつかないstingerbery

投稿者: hennayatsuhakken 投稿日時: 2008/01/21 18:04 投稿番号: [1409 / 63339]
一生懸命資料を見つけてきたことは少し褒めてあげるけど、
これは鯨肉の需要が少ないことを証明する資料ではなくて
鯨肉の消費が少ないことを示す資料に過ぎないだろ。

お前の住む世界では
消費が少ないこと=需要が少ないこと
なんて単純な数式が成り立つのか?
供給量が少ないこと・供給ルートが少ないこと・価格が高いこと
なんて要因は一切無視か?
だったら松茸や数の子なんてのも日本の食文化には必要無いのか?
どちらも鯨肉と変わらない消費量じゃないのか?

それと在庫にやたらと関心があるようだが、だったら鯨肉の
流通を政府などに任せずに流通大手のイオングループ辺りに任せたらどうだ?
一気に在庫なんて激減すると思うぞ。

だいたい嗜好する国民が少ないから文化でないなんて暴論だな。
文楽はどうだ?狂言はどうだ?お前は見に行ったことがあるのか?
国民の何%が定期的に見に行ってるんだ?
これら貴重な文化もお前にとっては日本の文化ではないのか?


結局お前が捕鯨に反対する真の理由は何なんだ?
一つに絞るのが無理なら複数でもいいからあげてみろよ。

Re: 国際的変化の対応力に欠ける日本

投稿者: woodypeco 投稿日時: 2008/01/21 18:02 投稿番号: [1408 / 63339]
>そういうのなら逆にそんな事実が無い事を立証する術を知らないと正直に書け!

聞き手であるこちら側の立証は極めて簡単。

「そのような事実を主張する者は根拠を提示することができない」

で、決着。

あくまでも主張している話し手にその事実の立証責任があるのであって、聞き手にあるわけがない。

聞き手は、話し手が事実を立証できないことを指摘すれば事足りる。

Re: 国際的変化の対応力に欠ける日本

投稿者: mk_ijnbhu_ygvcft 投稿日時: 2008/01/21 18:02 投稿番号: [1407 / 63339]
>日本近海の漁の対象となる魚86種のうち、半分近い40種の資源量が低レベルにあり、うちマイワシやホッケなど14種が危機状態なのも白人のせいなのかね?

まったく意味不明、お前頭大丈夫か????????wwwww

Re: もはや日本人の食文化ではありません

投稿者: skybluesea_miyu 投稿日時: 2008/01/21 17:53 投稿番号: [1406 / 63339]
>資源保護の観点による主張

ならば、話は単純なはず。
ほんとうに、数が少ないのか?絶滅危惧種なのか?
真実は一つなはず。

しかし、いろいろな見方で意見がことなるから、問題なのです。
つまりその背景には、純粋に資源保護とは異なる考えが潜んでいるのは明らかです。

Re: かわいそう

投稿者: nyonyonyo2002 投稿日時: 2008/01/21 17:51 投稿番号: [1405 / 63339]
牛食ったら、ヒンドゥー教の人が悲しむ。

多くの人たちが、心の痛みを感じているのだから。牛を好物としている人たちは牛以外に食べるものが無いのか?豚があるじゃない。
人間の社会は、わかっていると思うが、共感からなりたっているんだよ。

牛肉の一品を食べている人は、多くのヒンドゥー教の人たちの心をかきむしって苦しめているんだよ。

自分の好物が取り上げられて泣きじゃくる子供みたいな真似はやめようね。

Re: もはや日本人..

投稿者: corkscrew333jp 投稿日時: 2008/01/21 17:50 投稿番号: [1404 / 63339]
確かにクジラの肉って喰う度に味が違うんだよねぇ。
まあ、そう何度も喰ったワケじゃないが。
竜田揚げなんかはどうしても血なまぐささがきつかった
けど、クジラのベーコンはクジラって言われるまで気が
つかなかった。
豚のベーコンよりも高級感があったのぅ。
もう一回クジラベーコンが喰ってみたいんだが駄目でつかw

Re: 国際的変化の対応力に欠ける日本

投稿者: rakim200020002000 投稿日時: 2008/01/21 17:50 投稿番号: [1403 / 63339]
>科学的根拠は面倒だから書かないけど

>知らないと正直に書けよな
そういうのなら逆にそんな事実が無い事を立証する術を知らないと正直に書け!

ダメな外交

投稿者: hukutakekou 投稿日時: 2008/01/21 17:49 投稿番号: [1402 / 63339]
如何せん政治力が弱い。
拉致問題からスポーツまで日本国は中国、鯨までも弱い。
まともな外交は、無いの?

Re: もはや日本人の食文化ではありません

投稿者: stingerbery 投稿日時: 2008/01/21 17:46 投稿番号: [1401 / 63339]
国家レベルの会議では、あくまでも資源保護の観点による主張ですよ。

宗教観がかかわってくるのは民間団体。

Re: 国際的変化の対応力に欠ける日本

投稿者: nexticariver 投稿日時: 2008/01/21 17:44 投稿番号: [1400 / 63339]
>もともと、大型のヒゲクジラが十分な個体数を維持していた時代は、小型の>ヒゲクジラの実現ニッチが狭かった。

これもまったく根拠がないただの想像だな。

生息域が重なっていたのかね?


>大型のヒゲクジラに十分な個体数があれば、ミンククジラをはじき出して

そのような生態も確認されていないはずだが。


>現在、すでに白人の乱獲によって生態系が乱されてしまっているのです。

日本近海の漁の対象となる魚86種のうち、半分近い40種の資源量が低レベルにあり、うちマイワシやホッケなど14種が危機状態なのも白人のせいなのかね?

Re: もはや日本人の食文化ではありません

投稿者: skybluesea_miyu 投稿日時: 2008/01/21 17:42 投稿番号: [1399 / 63339]
>大半の日本人は鯨肉を食べていませんよ

まあ、それは捕鯨量が極端に減ったために、高価になったためですよね。
だから、あなたの言っていることは、本末転倒ではないですか?
それをもって、「もはや日本の食文化ではない」といわれてもね。

たとえば、羊肉
かわいそう、羊は毛をとるためで、食肉などもってのほか!と世界の多くの国が叫べば、オーストラリアは食べるのをやめるのかな?
羊肉やカンガルーの肉など食わなくても、牛や豚肉があるからいいだろうと言われれば、食べるのやめるのかな?
数が多いから大丈夫と反論するのかな?
宗教的に、家畜(人間のために神が創った生き物だ)だからOKというのは、ナンセンスだよね。

だったら、数が大丈夫なら、捕鯨しても良いという理論になるよね。

絶滅が危惧されるという理由ではなく、かわいそう、という理由で、ここで引き下がったら、あとは、なし崩し的にいいなりになりますよ。

■ヤクザの構成員の3割は○○ ←分かる?

投稿者: matsudakka 投稿日時: 2008/01/21 17:41 投稿番号: [1398 / 63339]
■   ヤクザの3割は「在日韓国・朝鮮人」 、6割が同和
http://www.geocities.jp/yotsta/korea.htm


指定暴力団(21団体)のうち、下記4団体の暴力団組長は「在日韓国・朝鮮人」

極東会(構成数、1,400人)・・・・・曹 圭化
双愛会(構成数、320人)・・・・・・・申 明雨
松葉会(構成数、1,400人)・・・・・李 春星
酒梅組(構成数、160人)・・・・・・・金 在鶴

<6代目山口組系組長にも多い>

山口組系「天野組組長」   …金政基
山口組系「極心連合会組長」   …姜弘文
指定暴力団山口組系幹部…金政厚
山口組系「新川組組長」…辛相萬
山口組系幹部…廬萬鎬(貸金業法違反容疑で逮捕)


右翼団体の構成員=朝鮮人
http://www.geocities.jp/uyoku33/

.

Re: 国際的変化の対応力に欠ける日本

投稿者: nyonyonyo2002 投稿日時: 2008/01/21 17:38 投稿番号: [1397 / 63339]
科学的調査結果が無いというのは正しい。

しかし、
>もしも人間が捕らないからミンククジラが異常繁殖して魚が絶滅すると言うのなら、人類が出現する以前にそうなっていただろう。

という考えは必ずしも正しくないね。
もともと、大型のヒゲクジラが十分な個体数を維持していた時代は、小型のヒゲクジラの実現ニッチが狭かった。
しかし、乱獲によって大型のヒゲクジラの数が激減したため、その隙間に繁殖力が強いミンククジラが入り込んだ。大型のヒゲクジラに十分な個体数があれば、ミンククジラをはじき出して地位を奪うことができただろうが、競争するだけの体力が無かった。

そんな推論も可能ですが。

現在、すでに白人の乱獲によって生態系が乱されてしまっているのです。だからこそ、ここで放置すればクジラの絶滅を加速しかねない。
もしかしたら、放置しておいてもいいのかもしれない。
しかし、どちらなのか分からないからより正確な調査が必要となるのです。

Re: 国際的変化の対応力に欠ける日本

投稿者: woodypeco 投稿日時: 2008/01/21 17:37 投稿番号: [1396 / 63339]
>科学的根拠は面倒だから書かないけど

知らないと正直に書けよな。

Re: 国際的変化の対応力に欠ける日本

投稿者: rakim200020002000 投稿日時: 2008/01/21 17:34 投稿番号: [1395 / 63339]
>>それを裏付ける科学的調査は聞いたことがないな。
あなたが知らないだけ。
実際にそういう事実はあるょ。科学的根拠は面倒だから書かないけど

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者: nexticariver 投稿日時: 2008/01/21 17:25 投稿番号: [1394 / 63339]
日本以外にアジアに捕鯨国なんてあるのかな?

日本が共闘するとしたらノルウェーやアイスランドなど欧州の国ばかりだろ。

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者: yokohamadad45 投稿日時: 2008/01/21 17:23 投稿番号: [1393 / 63339]
あなた本当にアジアの人間ですか?
そんなに西欧が好きなら移住したら?
国連なんて実質奴らに牛耳られていて西欧に都合の良い様に動かされている。
第一次大戦の前から奴らのルールに踏みにじられてきたアジアの人間なら奴らのルールの身勝手分さが分かると思うんだけど・・・

Re: 国際的変化の対応力に欠ける日本

投稿者: nexticariver 投稿日時: 2008/01/21 17:22 投稿番号: [1392 / 63339]
>増えすぎて他の生物を危機に追い込んでいる種もある。
>ミンク鯨はその代表だろう。

それを裏付ける科学的調査は聞いたことがないな。

もしも人間が捕らないからミンククジラが異常繁殖して魚が絶滅すると言うのなら、人類が出現する以前にそうなっていただろう。

Re: もはや日本人の食文化ではありません

投稿者: pc_wa70l 投稿日時: 2008/01/21 17:20 投稿番号: [1391 / 63339]
屁理屈ばかり言いますなー
あなたの言う事は、歌舞伎、文楽、能は日本の文化で無いって言っているのと同じ。

Re: 大旱魃ではしゃぐ神がかり男

投稿者: dainihon_jinjin 投稿日時: 2008/01/21 17:15 投稿番号: [1390 / 63339]
どの国がどこの国民が一国で、一人当たりで色んな生物や自然をいかに破壊しているのか分かりやすく書いただけ。
クジラを殺しちゃったら目立つでしょ
それだけの話。
ミンクを今のペースで捕っても減らないよ。
でも今の報道機関なんて無い昔に7,000万頭もバイソン殺しちゃったって何てことない。
これもすごいことだぜ。
それ以外にも狼やムースとかいろいろいるだろ。
グレートバリアリーフが全滅しちゃったらオーストラリアはどこの国に怒りをぶつける?
これは白化によって近々にも可能性はあるよ。
観光は豪州のむちゃくちゃでかい収入源だよ。

人間、自己完結で死なないくらいの食物を自分で確保できるくらいの財産を持っておけ。

アメリカやチャイナに殺されるぞ。

既に歪んでしまった海の生態系、全面保護の名のもとに一頭も捕らないほうが絶滅種を増やすだろう。

地球温暖化も数十年前はエセ科学だった。
みんな氷河期が来るぞなんて言ってたね。
人がなにもしなけりゃそれは正しいんだろう。
だけど今はほとんどの学者が温暖化は人為的なCO2やメタン等のガスの影響と考えている。

話を戻してクジラ10t、1,000頭捕獲としよう。
網が大きければトロールや巻き網でこれくらいの一般の魚は獲れる。
そんな漁船が1,000隻。

1年掛かってそれだけのクジラを捕るということは通常の魚種を世界の大型漁船で狙えば一日分にもならないだろう。

捕らないことによるオキアミの食いすぎのほうが心配だね。
南氷洋のオキアミはイワシなんかも食う、そいつをアジが食う、鯖が食う、それをマグロが食う。
赤道まで繋がってんだ。

この問題は感情が先にたって理性が失われている。

オーム心理教の熱心な信者に何を言っても聞く耳持たずということだ。

つまり、シー・シェパードの代表は麻原彰晃の素質十分ということ。

Re: 国際的変化の対応力に欠ける日本

投稿者: mk_ijnbhu_ygvcft 投稿日時: 2008/01/21 17:14 投稿番号: [1389 / 63339]
鯨は一種類だけだはないんだよ。
白長須くじらのように極端に数が減少してしまったものもいるけれど、
増えすぎて他の生物を危機に追い込んでいる種もある。
ミンク鯨はその代表だろう。

ひとまとめにして「鯨は絶滅危惧種だから保護しなければいけない」というのはあまりにも無知、無謀な発想。

ヤンバルクイナは絶滅危惧種だからすべての鳥類を殺してはいけないというのと同じだよ。

東京株、大暴落!w

投稿者: koreans_mast_dai 投稿日時: 2008/01/21 17:07 投稿番号: [1388 / 63339]
日経平均終値535円安の1万3325円…昨年来の安値
1月21日15時34分配信 読売新聞


  週明け21日の東京株式市場は、ブッシュ米大統領の景気対策への失望売りが広がった前週末の米株安などを受け反落した。

  日経平均株価(225種)の終値は、1万3400円台を割り込み、前週末比535円35銭安の1万3325円94銭と、昨年からの最安値を大幅に更新し、2005年10月以来の低水準となった。

  日経平均の下落幅は1月4日以来の大きさで、昨年からでも4番目だった。

  東証株価指数(TOPIX)は同47・76ポイント低い1293・74と、05年9月以来の1300割れとなった。第1部の出来高は約21億7800万株だった。

  外国為替市場での円高や、アジア市場でも株価が下落していることが投資家心理を悪化させ、東証1部上場銘柄の9割以上が値を下げるなど、全面安の展開となった。

最終更新:1月21日16時51分

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080121-00000035-yom-bus_all

日本叩きの手に乗るなよ

投稿者: syogey 投稿日時: 2008/01/21 17:07 投稿番号: [1387 / 63339]
捕鯨派というおバカ集団は、
日本バッシングの手に乗るお子ちゃまです。

Re: かわいそう

投稿者: pc_wa70l 投稿日時: 2008/01/21 17:07 投稿番号: [1386 / 63339]
君は肉は食べないの?
肉は木に成ってなるものでもないし、地面に生えてるものてもない
http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=agri_long&Player=wm
こうやって誰かが毎日肉にしている。
これを見て「かわいそう」と思いますか?
どうしてクジラがかわいそうなの?

>鯨を食べていたのは主に昔のおっさん世代まで。
>今でも食べているのは主に何でも食べられるお偉いさんたち
それって、高いクジラ肉食べてる人だろう
クジラの尾の身なんて高級品は俺の地元では置いていないよ
主に皮と、赤肉だ。地元ではそれを食べてるな、今でもね。
最近はこんなクジラバーガーも出て大人気だよ
http://www.luckypierrot.jp/new/framepage19.htm
人気があるっていうことは今も食べてるって事だよね、売れなかったら
メニューから消えるからね。
珍しい食べ物でもない。

Re: もはや日本人..

投稿者: sadaotaisyou15 投稿日時: 2008/01/21 17:05 投稿番号: [1385 / 63339]
豚肉と同じぐらいの値段なら食べるよ。
実は田舎だから、マツタケは腐るほど小さい頃から食べてたので、
もう食べたくないんだよ。
それに、それほど美味しいものとは思わないからね。
日本産のマツタケは頭がくらくらするほど強烈なマツタケの匂いがするんだよ。
だから、臭くて臭くて、もう匂いがいやなんだよ。
だから、逆に安物のカナダ産とか中国産とか北朝鮮産のやつはあまり匂いがしないので、まだ食べやすいと思うよ。
クジラ肉もとても美味しいのは美味しいけれど、
まずいのは本当にまずいと思う。
嫌いな人はきっと美味しいクジラ肉を食べたことが無い人なんだろうと思うな。

昔は悪知恵でイルカの肉を売っていたそうだ

投稿者: aiaiooo999 投稿日時: 2008/01/21 17:04 投稿番号: [1384 / 63339]
イルカの身もクジラの肉も、一般庶民には、比較不能であったのだ!
チャンチャンキー

Re: もはや日本人の食文化ではありません

投稿者: stingerbery 投稿日時: 2008/01/21 16:57 投稿番号: [1383 / 63339]
>何グラムなら食文化なのですか?
>答えられないのであれば、
>0.1グラム食べているので食文化です。
>と主張しても通りますか?

0.1gでは食文化とは言えませんが、境界は知りませんね。

灰色と黒の境界が定かではなくても、黒い水に灰色の水を0.1g混ぜた程度では、明らかに黒と言えますね。

境界があいまいであることはなんら反証にはならないのですが、いろいろな場面において、このような理屈を持ち出す人がけっこういるようですね。

Re: もはや日本人..

投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/01/21 16:51 投稿番号: [1378 / 63339]
鯨が鶏肉より手軽な値段なら食べる。高いから食べないだけ。
松茸は高いから食べないのと同じ理屈。
消費量や流通量だけで食文化は語れない。地方食などは全国的には消費量は少なくが立派な食文化だ。
イナゴの佃煮やザザムシなんて俺は食べたいとも思わないし流通量も少ないが食文化だ。

絶滅の心配がなければ何を食っても良い

投稿者: dfgjetjjryk 投稿日時: 2008/01/21 16:49 投稿番号: [1377 / 63339]
絶滅の心配がないなら、人間以外どんな動物食べても良いだろ
他人がとやかく言う問題ではない
鯨だろうと犬だろうとカバだろうと
お好きなものを召し上がれ

Re: 大旱魃ではしゃぐ神がかり男

投稿者: nexticariver 投稿日時: 2008/01/21 16:46 投稿番号: [1376 / 63339]
アメリカとオーストラリアの穀物が高騰すれば、日本経済に大打撃なんだけどね。

Re: 調査をするのに鯨を...

投稿者: nexticariver 投稿日時: 2008/01/21 16:41 投稿番号: [1375 / 63339]
>自分たちの乱獲を棚に上げて、あんなエラそーな態度を
>取られちゃたまらないな。

自国にも責任があるという文章だろ。

皆で乱獲をしたのは間違いだから、これからはやめようということだよ。

にもかかわらず調査捕鯨という抜け穴を見つけて実質商業捕鯨をやっている日本が非難されるのは当然だね。

大旱魃で罰があたる両国

投稿者: dainihon_jinjin 投稿日時: 2008/01/21 16:38 投稿番号: [1374 / 63339]
アメリカの大中西部、その昔は大森林が広がってたけどぺんぺん草だけにしてしまった土地に強引にダムを造ったり地下水を汲み上げて灌漑農業をやってるけどヤバイみたいね。
地下水位がどんどん下がって大変みたいですね。
最悪のシナリオはテレビでやってましたね。
おまけに大量に水を投入し続けなければ塩が上がってくるんだって。
あそこまではひどくないけど旧ソ連がアラル海周辺でやったことですね。
オーストラリアも大変ですね。
そのときは俺は田舎でそばでも作るか。

どちらも大干ばつ、そして野比に悩まされてますね。

自分の国土を不毛の地にしてしまった国の国民に他国を揶揄する権利は無いね。

地中海沿岸、特に東側なんてレバノン杉の大森林地帯でしょ。
違うって?

人間は何度もそんなことを繰り返す。

で、飛ぶ鳥を落とす勢いの当人は自分がいかに悪で足元がぐらついているか気付かずに現在の力に任せて全てを他人のせいにする。
どちらも一人当たりとんでもない量の温暖化ガスを排出しながらその悪業に対する攻撃を逸らす為に何でもかんでも他国の弱みを突き駆け引きに使う。

人間、特に人を差別する歴史の永いアングロサクソンに顕著に見られる特徴である。

Re: もはや日本人の食文化ではありません

投稿者: sadaotaisyou15 投稿日時: 2008/01/21 16:27 投稿番号: [1373 / 63339]
安けりゃ食うよ。高いからだよ。
鶏肉の値段と同じなら、なおいいね。

今でも小学校の給食に出たクジラのフライの美味しさを思い出すよ。
もう一度食べたいな。
マッタケなんかはそんなに食べたいと思わないが、クジラの美味しさだけは忘れられないな。

Re: 調査捕鯨では鯨の身体のほとんどを廃棄

投稿者: humburg_300g 投稿日時: 2008/01/21 16:25 投稿番号: [1372 / 63339]
>化学工業の発達により優れた材料があふれている現代において

そんな時代がいつまで続くと思います?石油製品が軒並み10〜20%も値上がりしている昨今、便利なものがなんでもかんでも簡単に安く手に入るなんてそういつまでも続きませんよ。

商業捕鯨が再開されればまた懐かしい鯨製品が出回るようになるでしょう。少なくともBSEやら危険な中国製品を買わされるよりはましだ(笑

Re: もはや日本人の食文化ではありません

投稿者: atoztoatoztoa 投稿日時: 2008/01/21 16:23 投稿番号: [1371 / 63339]
何グラムなら食文化なのですか?

答えられないのであれば、

0.1グラム食べているので食文化です。

と主張しても通りますか?

Re: もはや日本人の食文化ではありません

投稿者: stingerbery 投稿日時: 2008/01/21 16:19 投稿番号: [1370 / 63339]
>大方の人間が食べたくても食えなくなった事実は変わらないよw

大方の人間は食べたくないから、この5年間のうちに供給量が倍になったのに消費が伸びず、在庫がだぶついているのですよ。
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