捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 今一度問う！何度でも問う！

投稿者： bomberpinks 投稿日時： 2008/03/11 23:00 投稿番号： [12480 / 63339]

だからキミの答えは求めておらんのだよ。
あくまでも自由主義者に問うているのだ。
それに捕鯨は文化にも属することなのだよ。
それと帝国主義は大陸の中でだけやってくれたまえ。

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Re: 捕獲頭数は“費用”から逆算して決める

投稿者： suntorynikkapokka 投稿日時： 2008/03/11 23:00 投稿番号： [12479 / 63339]

とん、ちん、かん　か
なら科学はこの世からいらんわ

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Re: 鯨は人間を敵と思ってないから遊ん

投稿者： suntorynikkapokka 投稿日時： 2008/03/11 22:54 投稿番号： [12478 / 63339]

お前、抜け作だな〜

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Re: 鯨は人間を敵と思ってないから遊ん

投稿者： sevascin 投稿日時： 2008/03/11 22:50 投稿番号： [12477 / 63339]

チョンとか爺とか自分がチョンでしょう

自分のことを棚にあげて人のことをチョン何て言わないでよ

漁業も韓国人暴力団と自民党の利権のエサになっていることだわ

捕鯨派は利権の確保に必死ね　それとね

歴史は現在に繋がっているのよ　何事も原点を調べないと

疑問を解決することはできないわ

年間何億もの捕鯨の助成金が流れているのよ
無駄そのものよね　もうやめたら？

捕鯨の助成金が私たちの血税から支払われているのよ

その助成金で偽の調査捕鯨という商業捕鯨が行われ

世界から反感をかわれている現実　私は加担したつもりはないのに

知らない間に間接的に加担していたってことよ　いわば罪悪感ね

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心障害患者13812号に告ぐ！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/03/11 22:49 投稿番号： [12476 / 63339]

自分の主義主張意見がないならレス不要！　迷惑！

コピー貼り付け大迷惑！

早よ、寝ろ〜！　安定剤忘れぬ様にしろよ〜＾＾

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Re: 捕獲頭数は“費用”から逆算して決める

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/03/11 22:44 投稿番号： [12475 / 63339]

患者13812号＞決して“科学”からではないのだよ。

言いたいことは分りやすく書けよ、
テメーに都合の良い一部だけをコピー掲載は卑怯卑劣である。
お前はこの社会に出てきてはいけないクズである。

患者13812は即刻祖国へ帰り、手遅れにならない様早く頭を治すことを勧める！

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Re: 魚の減少

投稿者： suntorynikkapokka 投稿日時： 2008/03/11 22:42 投稿番号： [12473 / 63339]

俺が研究者とでも思ったか？
ごく普通の一般人が思ったとおり書いたんだが

＞人から非難されてまで研究を続けて
いくメリットはありません。

それじゃ職人のはしくれにも置けないな〜

どんな職業でもプライドは持つものや
非難されたからって逃げるのはどうかな？
こりゃ、おたくさんに使われてる人はみじめだ。

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Re: 魚の減少

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/03/11 22:39 投稿番号： [12469 / 63339]

反論できてねぇのはお前だろ？
目視だけで済むって論拠と800頭以下で済むって論拠の説明はどうした？
r13812!

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殺さずとも解明可能　「科学目的」に疑問

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/03/11 22:38 投稿番号： [12468 / 63339]

◇殺さずとも解明可能　「科学目的」に疑問−−帝京科学大教授・粕谷俊雄氏

国際捕鯨取締条約は確かに、加盟国に調査捕鯨を認めている。しかし、調査捕鯨の続行には問題が多い。
理由は大きく分けて３点ある。

１点目は、実験動物の扱いとして適切なのか、という問題だ。多くの学会では、実験動物に必要以上
の苦痛を与えないよう自主規制している。
同条約はクジラを水産資源と見ている。しかし、クジラは人類共有の財産であり、加盟国の私有物では
ない。１９４６年の条約調印から６０年たち、世界の常識的な動物観に合わなくなってきている。
それでも科学のために捕鯨を続けると言うのであれば、研究者のエゴイズムでしかない。

２点目は、調査捕鯨は同条約が認める「科学目的」なのかという問題だ。調査捕鯨の年間経費は約６０
億円。このうち国の補助金などを除いた約５０億円をクジラ肉の売上金でまかなっている。売上金が
なければ捕鯨関連団体は維持できず、船舶会社も捕鯨船の建造費などを回収できなくなる。
この枠組みは「経済行為」そのものであり、そこには研究者の主体性が反映される余地などない。
決して、同条約が認める「科学目的」ではないのだ。

３点目は、調査捕鯨の手法は科学的に妥当なのかという点だ。日本鯨類研究所は「致死的調査でなけれ
ばデータが取れない」と主張する。しかし、生体組織の一部を取り出すだけでも、脂肪の含有量や妊娠
率は分かる。餌の内容は糞（ふん）を採取すればよい。

第２期調査の最大の目的は「生態系モデルの構築」だ。現在、海洋におけるクジラ類の役割を解析する
ための生態系モデルがないことから、モデルづくりの必要性は理解できる。耳あかから得られる年齢
情報だけは殺さなければ手に入らないが、まずは商業捕鯨と第１期調査で蓄積した膨大なデータを使っ
てモデルをつくり、足りないデータがあった場合に限って、調査捕鯨で補うべきだ。

私は８０年代に水産庁に在籍し、調査捕鯨計画の立案にかかわった。その際、我々に与えられた条件
は「経費をまかなえる頭数を捕鯨でき、しかも短期では終わらない調査内容の策定」だった。今では、
法の網をくぐるような調査捕鯨の発足に手を貸したのは、うかつだったと悔やんでいる。

（毎日新聞　 2005年10月3日　東京朝刊）

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Re: 魚の減少

投稿者： z89090 投稿日時： 2008/03/11 22:37 投稿番号： [12467 / 63339]

反論できなくなると、すぐ罵倒する。

魚屋の親父か漁業労働者ですか？

それなら、何故なのか理解できます。

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Re: 今一度問う！何度でも問う！

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/03/11 22:34 投稿番号： [12466 / 63339]

＞君らは自分の嗜好する趣味、食物、習慣、文化などが
それを異にするする者や団体から否定され
尚且つ、それを奪う行動に出てきたとき
どのように対処するのか？

おーい文化の話なんかしてねーぞ。

そんなに文化帝国主義論争をしたいか？ｗ

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連中は“評価されている”と言うが

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/03/11 22:34 投稿番号： [12465 / 63339]

実状はちょっと違う。

第一期南極海調査捕鯨に対して科学委員会は

「ほとんど解明されてねえ」と手厳しい評価を下している。

（研究目的とした４つの内の３つに対して）

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Re: 魚の減少

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/03/11 22:32 投稿番号： [12464 / 63339]

いい加減諦めねぇか？
おめぇは学術に興味がある奴でもなんでもなく単なる
科学も何も知らなく、手前の発言で反捕鯨って連中を単なるカルト集団に
見せてるって事がわからねぇのか？

解らないんだったらいいや

精々電波垂れ流して反捕鯨は気持ちの悪い狂信者の群れだって事をアピールし続けてくれや

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Re: 魚の減少

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/03/11 22:30 投稿番号： [12463 / 63339]

>それに、だれもナガス鯨なら少数で良いのに、ミンク
>は800頭必要な事を説明してくれてないけど・・・、
>何故なのでしょうね。

う〜ん、高校生のガキに考えられる理由を言わせていただければ、
本当はたくさん捕獲したいけど、頭数が少ないため絶滅の危険性もある。
仕方がないので少数で妥協しよう･･･。

こんな考え方が自然に思えます・・・。

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Re: 魚の減少

投稿者： z89090 投稿日時： 2008/03/11 22:25 投稿番号： [12462 / 63339]

＞鯨の生態系、胃の中の食物、年齢、etc.
ＤＮＡから採取できる項目もあるようですし

もう何年研究をやっているのですか？それでも年間
800頭も必要なのですね。DNAなんか数頭で充分
です。DNA分析にどれだけお金が掛かるのか知って
いますか？

＞研究者はよりたくさんの研究材料があったにこしたことないと思うのが普通だと思うが

勿論、そうですが、人から非難されてまで研究を続けて
いくメリットはありません。だから、最低必要量にとど
めるのです。

それに、だれもナガス鯨なら少数で良いのに、ミンク
は800頭必要な事を説明してくれてないけど・・・、
何故なのでしょうね。

＞おたくさんは研究に従事する科学者ですか

もう直接自分で実験する機会は少なくなったけど、
それが何か？

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Re: 捕獲頭数は“費用”から逆算して決める

投稿者： suntorynikkapokka 投稿日時： 2008/03/11 22:23 投稿番号： [12461 / 63339]

今の日本をダメにした官僚の一部だな
税金返せよこの野郎
お前ら年金返上だ

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つっかよ…

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/03/11 22:22 投稿番号： [12460 / 63339]

いい加減、俺も呆れてるんだが
捕鯨賛成の奴の大抵は、「ソースを出せ！」と言われた次のレスで
ソースを提示してんのに、反捕鯨の奴らと来たら・・・・・・・・・

「○×では常識（ソース無し」「捕鯨は殺人と同じ」「残酷」
「世界中から非難されてる」「このままでは日本は孤立する」

嗚呼、もうアレだ。
新興宗教団体の洗脳メッセージとまるで同じなんだよなｗ
これで他人様を説得できると思い込んでやがるんだから
ヘソで茶が沸かせるってもんよｗｗｗ

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今一度問う！何度でも問う！

投稿者： bomberpinks 投稿日時： 2008/03/11 22:20 投稿番号： [12459 / 63339]

今回は捕鯨がターゲットとなっているが
自由主義を標榜する反捕鯨論者に問う。
君らは自分の嗜好する趣味、食物、習慣、文化などが
それを異にするする者や団体から否定され
尚且つ、それを奪う行動に出てきたとき
どのように対処するのか？
黙ってそれを無条件に受け入れるのか？
少数の者の自由をも保護すべきではないのか？
自由主義の本質を良く見直してみるがいい。
勿論、殺人などを嗜好する者を例題に出すのは問題外だ。
自分自身の嗜好の中で置き換えてみて欲しいのだ。

更に現在の調査捕鯨はＩＷＣの認めるものであって
それに対して抗議をするのなら
ＩＷＣを通して科学的論拠を以って行うべきだ。

勿論、絶滅種を増やすことは望んでいないので
現在捕鯨対象のミンククジラなどが絶滅危惧種だというなら
ＩＷＣに関る科学者たちに納得させるデータを提示すれば良い。
私はその上で、再調査が必要だというなら
その期間、調査捕鯨を中止することにも賛成だ。
それについても内容、期間、その間に発生する問題へのケアが必要だ。
そして、論理的に納得できないものなら
日本はＩＷＣを脱退する覚悟まで持つべきだと考える。

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異様で奇妙な実験が行われている

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/03/11 22:18 投稿番号： [12458 / 63339]

3月8日付ニューズ・リミテッド系紙の報道によると、科学者グループが、日本が18年間に提出した43件の科学調査捕鯨報告書を精査しており、報告書はミンク・クジラの精子を牛の卵子に植え付けたり、クジラの試験管べービーを造ろうとするなどの実験を記述しており、IWC豪代表団団長ニック・ゲールズ博士は、「調査には、羊や豚、卵子などを使った異様で奇妙な実験が行われている。異様な研究だ」と語っている。
http://www.25today.com/news/2008/03/post_2006.php

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Re: 魚の減少

投稿者： bomberpinks 投稿日時： 2008/03/11 22:18 投稿番号： [12457 / 63339]

ごたくはいいからさあ
Ｎｏ．12416の問いに答えてみてよ。

あれっ？！
韓国って自由主義だっけ？
北朝鮮や中国なら共産主義だからムリだろーけどねえ。

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捕獲頭数は“費用”から逆算して決めるｗ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/03/11 22:18 投稿番号： [12456 / 63339]

決して“科学”からではないのだよ。

《私は８０年代に水産庁に在籍し、調査捕鯨計画の立案にかかわった。その際、我々に与えられた条件は「経費をまかなえる頭数を捕鯨でき、しかも短期では終わらない調査内容の策定」だった。今では、法の網をくぐるような調査捕鯨の発足に手を貸したのは、うかつだったと悔やんでいる。》
（毎日新聞　 2005年10月3日　 ◇殺さずとも解明可能　「科学目的」に疑問　粕谷俊雄氏）

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Re: 鯨は人間を敵と思ってないから遊ん

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/03/11 22:09 投稿番号： [12451 / 63339]

チョン？号：sevascin＞
自分のことを棚に上げて言わないでくださいね朝鮮右翼はあなたのことでしょうその態度その振る舞い漁業関係者には韓国人暴力団が深く関わっているというのは本当らしいわね在日右翼暴力団が同じ民族を見張ることを任された戦後だがいっしょになって不法を行っていた　終戦直後より在日朝鮮人は徒党を組んで、日本各地で不法行為を起こしていた。自分達は「戦勝国民」であり、「敗戦国」「四等国」の日本国の法律を遵守する必要はないと嘯いた。当初、朝鮮人に対する刑事裁判権が不明確であったため警察は朝鮮人を取り締まることができなかった。そして朝鮮人自身が　同胞を取り締まるという名目で「自治隊」と称する私設警察を組織した。しかし、同胞の不法行為を取り締まるどころか、率先して不法行為を援護したり、不法監禁などを行う始末であった。＜

◆俺がチョンってか〜　今日あと2時間チョンになってもいいぞ！？
お前戦後の混乱期を知っていると言うのか、＾＾
矢張りvvvvvvvvvvvvv11ってことか！豚痴気爺！
何時までもイカレタこと言ってんじゃねぞ、気違い爺！！

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Re: 魚の減少

投稿者： suntorynikkapokka 投稿日時： 2008/03/11 22:07 投稿番号： [12450 / 63339]

おたくさんは研究に従事する科学者ですか、
研究するのに800頭も殺す必要はありません。と謳ってますが
どうやら研究の分類が違うようですね。
鯨の生態系、胃の中の食物、年齢、etc.
ＤＮＡから採取できる項目もあるようですし
おまえさんが本当に科学者ならば、
これらの研究材料に８００頭もという数字が出るのか、
研究者はよりたくさんの研究材料があったにこしたことないと思うのが普通
だと思うが
偽研究者かそれとも学生が研究してる者か　っていうとこだな

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Re: 魚の減少

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/03/11 22:06 投稿番号： [12449 / 63339]

r13812さんは現状の目視調査だけでＩＷＣを納得させられると思ってるんでしょうか?
だって、どんなに細かく海域分けても誤差が出てくるじゃないですか･･･。
いや、まあ、水産学に詳しくないから、コメントできないけど･･･。
僕にはどうも目視調査しても反捕鯨国が納得するようなかとはない気がするなぁ･･･。

>つーかきみって相変わらず“初めに捕鯨推進側からの鵜呑みありき”っていう姿勢は変らないようで・・。

鵜呑みにしてるつもりはないんですが･･･。
自分なりに判断してるつもりです。
僕はr13812さんこそ、「捕鯨推進側はおかしい」って先入観があるように思えますが･･･。
それと、あいかわらず上から目線の発言の仕方。
いい大人の発言とは思えません･･･。
書き方が中学生レベルに見えますよ･･･。

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Re: とある人の今の状況・・・・・

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/03/11 22:03 投稿番号： [12448 / 63339]

ＧＪ！
あ〜、因みに一人二役ができねぇ低脳ちゃんに特別に教えてやるが
昨年のナガスクジラの調査捕鯨は10頭だからよ？ｗ

何でもかんでも800にしたいらしいが
それが今日受信した毒電波が教えてくれた特別な数字なのかい？（大爆笑

いやいや錬金術を科学だと思ってる奴は言う事が違うねぇ〜
安心して16世紀にもどれやｗ

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Re: 魚の減少

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/03/11 22:00 投稿番号： [12447 / 63339]

承認が必要とされていないからそれで良いんじゃない。

どうしても調査捕鯨を禁止にしたいなら、
反捕鯨国が中心となって、海洋法の公海の使用に関する部分を
「公海の使用は国際的な同意を必要とする」って変えればいいんじゃないか？

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とある人の今の状況・・・・・

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/03/11 21:58 投稿番号： [12446 / 63339]

こんな感じ？（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=o7LhYFqgQ8w

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Re: 魚の減少

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/03/11 21:57 投稿番号： [12445 / 63339]

＞それにナガス鯨なら、研究するのに800頭も必要としていないでしょう。

ナガスクジラを800頭も必要だと言ってるのはどこの国のことなんだ？

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Re: 魚の減少

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/03/11 21:55 投稿番号： [12444 / 63339]

＞それでも最終的に承認したのは
＞ＩＷＣですが
＞なにか？？

「承認」なんかしていない。なぜなら

調査捕鯨というものは、ＩＷＣの「承認」は必要とはされず

ただ一方的にＩＷＣに「通告」しさえすればできるといったものだからだ。

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Re: 魚の減少

投稿者： bomberpinks 投稿日時： 2008/03/11 21:54 投稿番号： [12443 / 63339]

それにしても
z89090さんの論拠に
r13812さんがご返答になるとは…

使い分けも出来なくなってきましたか？

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Re: 魚の減少

投稿者： bomberpinks 投稿日時： 2008/03/11 21:51 投稿番号： [12442 / 63339]

それでも最終的に承認したのは
ＩＷＣですが
なにか？？

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Re: 魚の減少

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/03/11 21:49 投稿番号： [12441 / 63339]

＞専門家のはずのＩＷＣの科学者が
＞８００頭と認めるんでしょうねえ？

ん？　南極海ミンククジラ捕獲数800頭（正確には850頭±10％）は

捕鯨推進側の御用学者の諸氏が“勝手”に決めたものだがなにか？

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Re: 魚の減少（z89090

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/03/11 21:47 投稿番号： [12440 / 63339]

お前の言いたい事が何も分からん、何を言いたいんだ？

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Re: 魚の減少

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/03/11 21:44 投稿番号： [12439 / 63339]

幼稚園しかでてねぇだろ？ｗ
とうけいがくってしってるかにゃぁ？
ぼくたんは？
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ごめんねぇ〜ようちえんじゃおしえてくれないよねぇ〜
いんたぁねっとはぱぱやままといっしょにやろうねぇぇ〜ｗｗｗｗｗ

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Re: 鯨は人間を敵と思ってないから遊ん

投稿者： sevascin 投稿日時： 2008/03/11 21:43 投稿番号： [12438 / 63339]

自分のことを棚に上げて言わないでくださいね

朝鮮右翼はあなたのことでしょう　その態度　その振る舞い

漁業関係者には韓国人暴力団が深く関わっているというのは本当らしいわね

在日右翼暴力団が同じ民族を見張ることを任された戦後だがいっしょになって不法を行っていた

終戦直後より在日朝鮮人は徒党を組んで、日本各地で不法行為を起こしていた。自分達は「戦勝国民」であり、

「敗戦国」「四等国」の日本国の法律を遵守する必要はないと嘯いた。

当初、朝鮮人に対する刑事裁判権が不明確であったため

警察は朝鮮人を取り締まることができなかった。

そして朝鮮人自身が　

同胞を取り締まるという名目で「自治隊」と称する私設警察を組織した。

しかし、同胞の不法行為を取り締まるどころか、

率先して不法行為を援護したり、不法監禁などを行う始末であった。

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Re: 魚の減少

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/03/11 21:42 投稿番号： [12436 / 63339]

＞捕鯨に精通してないお前さんに何がわかるのか

捕鯨に精通しているおれにはよーくわかるがなんか？

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Re: 魚の減少

投稿者： bomberpinks 投稿日時： 2008/03/11 21:40 投稿番号： [12435 / 63339]

>ze7cf353265さん、およしなさい。
ヤツは日本語が不自由なのではなく
頭が不自由なのですから…。
そんな障害者をイジメちゃダメですよ。

捕獲頭数に文句があるなら
少なくとも電機整理学が専攻などと言う人より
専門家のはずのＩＷＣの科学者が
８００頭と認めるんでしょうねえ？
まあ、頭のオカシイ人をＩＷＣが招聘するはずもなし…

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Re: 魚の減少

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/03/11 21:38 投稿番号： [12433 / 63339]

＞よく反捕鯨派や調査捕鯨に反対する方は目視調査で頭数を測ればいいと仰いますが･･･。

ん？　もろ捕鯨推進側の学者さんも

《資源量の推定値は、目視調査のような方法で、IWCの科学委員会で認められた手続きによって収集、解析されたものでなければならない》
鯨資源の改定管理方式（I）（日本鯨類研究所 1996年 9月発行「鯨研通信」第 391号より）
田中　昌一　日本鯨類研究所

と言ってるけど？

つーかきみって相変わらず“初めに捕鯨推進側からの鵜呑みありき”っていう姿勢は変らないようで・・。

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Re: 魚の減少

投稿者： z89090 投稿日時： 2008/03/11 21:38 投稿番号： [12432 / 63339]

大学で生物学とか勉強しなかったでしょ（笑い）。

それならわかる。長い講義をはじめる暇も時間も
ないよ。

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Re: 魚の減少

投稿者： z89090 投稿日時： 2008/03/11 21:34 投稿番号： [12428 / 63339]

＞＞調査捕鯨が偽物だから反対で
＞捕鯨に精通してないお前さんに何がわかるのか不思議だ。空想か

研究に従事する科学者として言っている私見です。

確かに捕鯨には精通してないけど、研究するのに800頭も
殺す必要はありません。商業捕鯨なり、肉を販売して研究
費用を出すなりなら、800頭でも理解できます。

それに、ナガスなら10頭とかなんかで大丈夫なようなのに
それも理解できません。

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捕鯨とクジラ保護

Re: 今一度問う！何度でも問う！

Re: 捕獲頭数は“費用”から逆算して決める

Re: 鯨は人間を敵と思ってないから遊ん

Re: 鯨は人間を敵と思ってないから遊ん

心障害患者13812号に告ぐ！

Re: 捕獲頭数は“費用”から逆算して決める

Re: 魚の減少

Re: 魚の減少

殺さずとも解明可能 「科学目的」に疑問

Re: 魚の減少

Re: 今一度問う！何度でも問う！

連中は“評価されている”と言うが

Re: 魚の減少

Re: 魚の減少

Re: 魚の減少

Re: 捕獲頭数は“費用”から逆算して決める

つっかよ…

今一度問う！何度でも問う！

異様で奇妙な実験が行われている

Re: 魚の減少

捕獲頭数は“費用”から逆算して決めるｗ

Re: 鯨は人間を敵と思ってないから遊ん

Re: 魚の減少

Re: 魚の減少

Re: とある人の今の状況・・・・・

Re: 魚の減少

とある人の今の状況・・・・・

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Re: 魚の減少（z89090

Re: 魚の減少

Re: 鯨は人間を敵と思ってないから遊ん

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Re: 魚の減少

Re: 魚の減少

殺さずとも解明可能　「科学目的」に疑問