Re: 二人で喜べば喜びは2倍、二人で悲しめ
投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/05/31 01:07 投稿番号: [29373 / 63339]
犬は相手がどんな立派でも”凄い”と感動などせんよ。
nyonyonyo2002 No.29194>ほう?その根拠は?
君は「犬が感動していない」と断言できる何かを知っているのかね。
感動というのは、知性にしか無いものと定義されているということだ。
幼児的に犬が興奮し、喜ぶことを感動してると言いたいのだろうが、
「家の犬がTVを見て感動していた」と言ったら笑われる。
人の話を聞いて感動する、本を読んで感動する、というように
時空を超えてイメージする能力が必要になる。
>小生はジャックマイヨールと感情を共有などしていない。
直接相互作用する必要は無い。読書して共感することは無かったかね?
同じ痛みや喜びが分かるということが共有なのだ。
我々は被害者に共感するが、多くは片道で相互作用できない。
>これこそ、君の言う「共感」ではないのか?
だから、共感だと言ってるだろう。
しかし、君はそれを欠片にしてしまっている。
>動物が楽しそうにしていると確かに幸せな気分になるが、小生は動物になった経験など無い。
君は彼女になった経験はあるまい。
動物園では人間に近い動物ほど人気がある。これは共感し易いからだ。
動物の子供が示す好奇心は、我々や我々の子供と何ら変わらない。
君と同様、犬には君の心を察する能力は無い。
>犬を飼ったことのない人間はそう思うだろうね。
物心ついた頃から、犬も猫も家にいたから、俄かの君らより交流が深い。
>もしくは、飼っていても愛の無い人間には分からないだろう。
それは、僕が言ってきた台詞だろ。
共感できない、分からない人間に愛など分からない。
幼児期に保護者の愛が不足したから、他者に共感ができない。
>犬を愛する人間に聞いてみるがいい。
「犬は人間の心を察することができますか?」と。
愛にはエロスとアガペの二種類あることは知ってるかね?
犬をペットして飼うのは、基本的にエロス(有償の愛)。
エロスの多くは願望妄想で成立しているものだ。
イルカのセラピーを知らんのか。
>では、イルカがこちらの心をなぞったと結論付けた根拠は何だ?
それが犬にはできないイルカ療法だからだよ。
http://www.hea-ling.com/91.html
イルカはけがをした仲間の動物をかばう性質があり、人間の中から病人を選別でき、その病人を特別扱いする習性があります。
>常識とは18才以前に心に沈殿してつもり積もった偏見以上のなにものでもない
常識が無い人間は非常識。非常識な人間は社会生活を送れないのも常識。
人間は何故、考えると思ってるのかね?
>君はどう考えているかご教授願いたい。
小生は、少なくとも共感との因果関係を説明はできない。
共感する為だよ。何度も繰り返し書いてきた。メッセージ 27723
”案の定、最大の喜びが共感であることを知らない哀れな人生を送ってきたんだな。”
人生の喜びは共感、一体感にある。読書する目的、映画を観る目的、音楽を聴く目的もそうだ。
これは疎外、孤立、置き去り感が悲痛、悲劇であることの裏返しと思えばよい。
人間が考えるのは少しく共感したからだ。そしてもっと共感する為に思考する。
それが発見の喜びとなる。発見とは共感の産物。
>小生の言う共感と、君の言う共感は明らかに違うではないか。
全く、明らかではないさ。
まさか、”完全な同一感覚を共有すること”を共感と言ってるのではあるまい?
大体、君は、当初、人間は共感などできない、即ち、”存在しない”と言っておったよ↓
No.27762 ”共感は大いなる喜びだろうね。理解できもしない他人を分かったつもりになれるのだから。たいした自己満足だ。
他人は理解できないもの。だから理解しようと努めるわけだ。分かるかい?
理解できるという前提が間違っているんだよ。”
君も君の犬も、腹ペコの相手に自分の餌を分け与えたりはしないよ。
>鳥でも魚でも分け与える実例があるが?
これこそ、一体、何を読んでるのだね?、だよ。
共感行動(チンパンジー)
怪我をした仲間の傷を気遣う。苦痛の共感。
分配行動(チンパンジー)
子供以外の仲間に餌を分け与える。利他的行動。
>知能の高い人間はさぞ立派にこの黄金律を実践していらっしゃることと存じます。
4歳の幼児並の知能があれば、誰でも実践できることだよ。
nyonyonyo2002 No.29194>ほう?その根拠は?
君は「犬が感動していない」と断言できる何かを知っているのかね。
感動というのは、知性にしか無いものと定義されているということだ。
幼児的に犬が興奮し、喜ぶことを感動してると言いたいのだろうが、
「家の犬がTVを見て感動していた」と言ったら笑われる。
人の話を聞いて感動する、本を読んで感動する、というように
時空を超えてイメージする能力が必要になる。
>小生はジャックマイヨールと感情を共有などしていない。
直接相互作用する必要は無い。読書して共感することは無かったかね?
同じ痛みや喜びが分かるということが共有なのだ。
我々は被害者に共感するが、多くは片道で相互作用できない。
>これこそ、君の言う「共感」ではないのか?
だから、共感だと言ってるだろう。
しかし、君はそれを欠片にしてしまっている。
>動物が楽しそうにしていると確かに幸せな気分になるが、小生は動物になった経験など無い。
君は彼女になった経験はあるまい。
動物園では人間に近い動物ほど人気がある。これは共感し易いからだ。
動物の子供が示す好奇心は、我々や我々の子供と何ら変わらない。
君と同様、犬には君の心を察する能力は無い。
>犬を飼ったことのない人間はそう思うだろうね。
物心ついた頃から、犬も猫も家にいたから、俄かの君らより交流が深い。
>もしくは、飼っていても愛の無い人間には分からないだろう。
それは、僕が言ってきた台詞だろ。
共感できない、分からない人間に愛など分からない。
幼児期に保護者の愛が不足したから、他者に共感ができない。
>犬を愛する人間に聞いてみるがいい。
「犬は人間の心を察することができますか?」と。
愛にはエロスとアガペの二種類あることは知ってるかね?
犬をペットして飼うのは、基本的にエロス(有償の愛)。
エロスの多くは願望妄想で成立しているものだ。
イルカのセラピーを知らんのか。
>では、イルカがこちらの心をなぞったと結論付けた根拠は何だ?
それが犬にはできないイルカ療法だからだよ。
http://www.hea-ling.com/91.html
イルカはけがをした仲間の動物をかばう性質があり、人間の中から病人を選別でき、その病人を特別扱いする習性があります。
>常識とは18才以前に心に沈殿してつもり積もった偏見以上のなにものでもない
常識が無い人間は非常識。非常識な人間は社会生活を送れないのも常識。
人間は何故、考えると思ってるのかね?
>君はどう考えているかご教授願いたい。
小生は、少なくとも共感との因果関係を説明はできない。
共感する為だよ。何度も繰り返し書いてきた。メッセージ 27723
”案の定、最大の喜びが共感であることを知らない哀れな人生を送ってきたんだな。”
人生の喜びは共感、一体感にある。読書する目的、映画を観る目的、音楽を聴く目的もそうだ。
これは疎外、孤立、置き去り感が悲痛、悲劇であることの裏返しと思えばよい。
人間が考えるのは少しく共感したからだ。そしてもっと共感する為に思考する。
それが発見の喜びとなる。発見とは共感の産物。
>小生の言う共感と、君の言う共感は明らかに違うではないか。
全く、明らかではないさ。
まさか、”完全な同一感覚を共有すること”を共感と言ってるのではあるまい?
大体、君は、当初、人間は共感などできない、即ち、”存在しない”と言っておったよ↓
No.27762 ”共感は大いなる喜びだろうね。理解できもしない他人を分かったつもりになれるのだから。たいした自己満足だ。
他人は理解できないもの。だから理解しようと努めるわけだ。分かるかい?
理解できるという前提が間違っているんだよ。”
君も君の犬も、腹ペコの相手に自分の餌を分け与えたりはしないよ。
>鳥でも魚でも分け与える実例があるが?
これこそ、一体、何を読んでるのだね?、だよ。
共感行動(チンパンジー)
怪我をした仲間の傷を気遣う。苦痛の共感。
分配行動(チンパンジー)
子供以外の仲間に餌を分け与える。利他的行動。
>知能の高い人間はさぞ立派にこの黄金律を実践していらっしゃることと存じます。
4歳の幼児並の知能があれば、誰でも実践できることだよ。
これは メッセージ 29194 (nyonyonyo2002 さん)への返信です.
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