Re: ガンジーの言葉
投稿者: papa_iwase 投稿日時: 2008/05/29 19:21 投稿番号: [29076 / 63339]
>あなたの上等と言う意味がわかりました。
>けれど、私は人間だけが「動物を憐れむ心」と「食材を選択する心」を持っている、ということをいっているのですよ。
勿論そう考えるのは自由です。しかし他者に押し付けてはいけません。それは「尊厳を貶める」行為ですから。
>>あなたは「動物を殺す事」は残酷だとは思わない。
之誰の発言ですか?
>私は動物であろうが、人間であろうが殺す事は残酷だと思います。
>しかし、動物は食物連鎖の中にいて、それからは抜け出せない栓なきこと。
>人間だけが食物連鎖の外に立つ可能性があるのです。
そんな可能性無いです。
>>植物を殺す事は残酷、と思いますか?
>思います。
貴方の意見を尊重するならば残酷だと思うのならば食べるべきでは無いのでしょう。
又何故肉のみ即時性を求めているのか疑問が残りますね。
>ただし、人間もいつの日か、科学・技術の進展により、植物をも食べなくてもいいい時代が来ると思います。
ありえません。人間が出来るのは材料を集めて形を組み替えるだけ。材料そのものは最初からあるものを利用しているに過ぎません。
>菜食はそれまでの一里塚。菜食主義が万々歳というわけではありません。
>方向的に菜食がゴールへの道だからです。
そう考えるのは自由です。同じ考えの同士で夢を語り合って下さい。
>「残酷さ」を感じる感性は、犯罪心理ようなもので、残酷な刺激を受け続けると麻痺してしまいますという性質があります。
> 毎日、屠殺を繰り返している人はもう罪の意識は薄らいでいくでしょう。人間が自分で自分の感性にエクスキューズしている部分もあります。
「罪」とか軽々しく使うな。もし罪があるとしたら屠殺をさせている私達にこそある。それすらも貴方が考えている罪とは違うものだ。
関係ない人を非難するような事を書かれるのは辛抱たまらん。
>「かわいそうだけど、肉を食べないと、自分は生きていけない」
>感性の鋭い人は肉を食べる時、その肉がどういう経路で目の前に来たかという理性からの信号に如実に反応します。
良いですね、でも鋭いから感じるのではなくそれが普通でしょう。感じないほうが鈍いと思うよ。
その調子で「米や野菜がどういう経路で目の前に来たか」も考えましょう。
>菜食主義者においても、「植物は動物に食べられことによって子孫を残せる」、「植物のそれは種は食べられることを前提に造られている」ということをエクスキューズしています。
貴方自身の感性は残念ながら低いようですね。そういった種は消化される事の無い強固な外殻をもっています。よって実ごと食べられて別の場所で糞として排出され
そこで芽を吹くのは人が馬に乗るに等しい訳です。でもそれ以外の場合は食べられたらそれでおしまい。子孫は当然残せません。
例えば上記の様な種(例えば米)も人間は皮を剥いて熱を加えて「殺して」から食する訳です。根野菜等は根をもぎ取って皮を剥いたり熱を加えて「殺してた」後に頂いている訳です。
根を食べちゃうわけだから当然子孫なんて残せない。これでも「残酷」では無いですか?
>しかし、肉食のままでは、自体はいっこうに変わりません。人間は動物のままです。人間が飛翔する為には菜食の道を歩まねばならないのです。
残念ながら人間は動物です。それ以下にもそれ以上にもなれません。
>私はラクト・オボ・ベジタリアンですが、思いますよ。ただ、ゆで卵は思いません。卵は無精卵を食べています。
今までの意見を読んだ限りでは「無精卵は許される」は無いと思いますが?
あれは結果的に成長できない(分裂出来ない)だけで生まれた瞬間は生きてるのですよ?
>生まれてきた命の抹殺を自分が荷担することが嫌なのです。
良いと思いますよ。ただ「嫌なだけでは我々は納得しません」とは貴方が言いそうな台詞ではあります。
>生命のスタートは出産、孵化時と考えています。
自分たちはリレーの途中の選手であり(命の)スタートはもはや見えない彼方、ゴールも何時か誰かが達するであろう遠い彼方。
自分だけのスタートやゴールに意味が無いとは言わないけどね。
>牛乳に関しては、おっしゃるように牛に対しての虐待要素や、健康被害の観点から控えています。
む、素晴らしいですね。でもそれはパンも食べれないですね・・・。脱脂粉乳まで考えると加工食品は殆ど食べられませんね。
>けれど、私は人間だけが「動物を憐れむ心」と「食材を選択する心」を持っている、ということをいっているのですよ。
勿論そう考えるのは自由です。しかし他者に押し付けてはいけません。それは「尊厳を貶める」行為ですから。
>>あなたは「動物を殺す事」は残酷だとは思わない。
之誰の発言ですか?
>私は動物であろうが、人間であろうが殺す事は残酷だと思います。
>しかし、動物は食物連鎖の中にいて、それからは抜け出せない栓なきこと。
>人間だけが食物連鎖の外に立つ可能性があるのです。
そんな可能性無いです。
>>植物を殺す事は残酷、と思いますか?
>思います。
貴方の意見を尊重するならば残酷だと思うのならば食べるべきでは無いのでしょう。
又何故肉のみ即時性を求めているのか疑問が残りますね。
>ただし、人間もいつの日か、科学・技術の進展により、植物をも食べなくてもいいい時代が来ると思います。
ありえません。人間が出来るのは材料を集めて形を組み替えるだけ。材料そのものは最初からあるものを利用しているに過ぎません。
>菜食はそれまでの一里塚。菜食主義が万々歳というわけではありません。
>方向的に菜食がゴールへの道だからです。
そう考えるのは自由です。同じ考えの同士で夢を語り合って下さい。
>「残酷さ」を感じる感性は、犯罪心理ようなもので、残酷な刺激を受け続けると麻痺してしまいますという性質があります。
> 毎日、屠殺を繰り返している人はもう罪の意識は薄らいでいくでしょう。人間が自分で自分の感性にエクスキューズしている部分もあります。
「罪」とか軽々しく使うな。もし罪があるとしたら屠殺をさせている私達にこそある。それすらも貴方が考えている罪とは違うものだ。
関係ない人を非難するような事を書かれるのは辛抱たまらん。
>「かわいそうだけど、肉を食べないと、自分は生きていけない」
>感性の鋭い人は肉を食べる時、その肉がどういう経路で目の前に来たかという理性からの信号に如実に反応します。
良いですね、でも鋭いから感じるのではなくそれが普通でしょう。感じないほうが鈍いと思うよ。
その調子で「米や野菜がどういう経路で目の前に来たか」も考えましょう。
>菜食主義者においても、「植物は動物に食べられことによって子孫を残せる」、「植物のそれは種は食べられることを前提に造られている」ということをエクスキューズしています。
貴方自身の感性は残念ながら低いようですね。そういった種は消化される事の無い強固な外殻をもっています。よって実ごと食べられて別の場所で糞として排出され
そこで芽を吹くのは人が馬に乗るに等しい訳です。でもそれ以外の場合は食べられたらそれでおしまい。子孫は当然残せません。
例えば上記の様な種(例えば米)も人間は皮を剥いて熱を加えて「殺して」から食する訳です。根野菜等は根をもぎ取って皮を剥いたり熱を加えて「殺してた」後に頂いている訳です。
根を食べちゃうわけだから当然子孫なんて残せない。これでも「残酷」では無いですか?
>しかし、肉食のままでは、自体はいっこうに変わりません。人間は動物のままです。人間が飛翔する為には菜食の道を歩まねばならないのです。
残念ながら人間は動物です。それ以下にもそれ以上にもなれません。
>私はラクト・オボ・ベジタリアンですが、思いますよ。ただ、ゆで卵は思いません。卵は無精卵を食べています。
今までの意見を読んだ限りでは「無精卵は許される」は無いと思いますが?
あれは結果的に成長できない(分裂出来ない)だけで生まれた瞬間は生きてるのですよ?
>生まれてきた命の抹殺を自分が荷担することが嫌なのです。
良いと思いますよ。ただ「嫌なだけでは我々は納得しません」とは貴方が言いそうな台詞ではあります。
>生命のスタートは出産、孵化時と考えています。
自分たちはリレーの途中の選手であり(命の)スタートはもはや見えない彼方、ゴールも何時か誰かが達するであろう遠い彼方。
自分だけのスタートやゴールに意味が無いとは言わないけどね。
>牛乳に関しては、おっしゃるように牛に対しての虐待要素や、健康被害の観点から控えています。
む、素晴らしいですね。でもそれはパンも食べれないですね・・・。脱脂粉乳まで考えると加工食品は殆ど食べられませんね。
これは メッセージ 29044 (capt_paul_watson さん)への返信です.
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