対イラク武力行使

　 ほかの方にも質問したのですが、「犠牲者もたくさん出ています」の「犠牲者」は死者も含むのですか？ 　 「恐怖と畏怖の作戦」が終わった後で、イラク情報相が「負傷者が…」と言っていました。ＴＢＳもそのように報道していたと思います。いずれはっきりするとは思いますが。なんか、すっきりしません。

確かに、フランス政府は歴史上いつもずる賢かったなぁ。 今回も、せっかく安く仕入れられたオイル先がなくなっちゃ、というのがポイントでしょうし。 EUのリーダーだと世界中に示すというた部分もあっただろうし。

ただし、今回の特殊部隊（フランスの特殊部隊は世界一の能力ですもんね。 しっかりそこにはお金使ってるようですね。）派遣は、市街戦に向けてでしょうか。 でも、始まった戦争に対する真摯で具体的な反戦運動は、その戦争を早く、目的を達して、終わらせることではないでしょうか？ ぐちゃぐちゃにしてほっぽらかしのまま、とりあえず終わらすなんてのは、もっと悲惨で無責任ではないでしょうか。 （爆撃を続けろと言ってるんじゃありません。）

私は個人的に、今回の戦争は、オイルだけではないんじゃないかと。 オイル話なんてもう完全に使い古されてるし。 今回の欧対米は、その利害の問題じゃないかと思えてならない。 (オイル問題ももちろん関わってはいるんでしょうけど．．．）

”その場の雰囲気”で判断する我が総理と同レベルですね。

フランスに裏切られたロシア・中国・ドイツがどう出てくるか見物。
気がついたら”同じ穴のムジナ”だったということでしょう。

また、「偽りの誓いをしてはならない。誓ったことは主に対してはたさなければならない」と昔の人々が命じられたのを、あなたがたは聞いている。しかしわたしはあなたがたに言う。けっして誓ってはいけない。天にかけて誓ってはいけない。天は神の玉座だからである。地にかけて誓ってもいけない。地は神の足台だからである。エルサレムにかけて誓ってもいけない。エルサレムは大王の都だからである。また、あなたの首にかけてちかってもいけない。あなたは髪の毛ひとすじでさえ、白くも黒くもすることはできないからである。あなたがたは「はい」は「はい」、「いいえ」は「いいえ」とだけ言いなさい。それ以上のことは悪魔からくるのである。

なるほどなぁ、けっして誓ってはいけないか。確かに、何がどうなるか先はわかんないもんな 　 はい 　 わかりました。わかりましたので誓わないって事も誓えませんが、狭い門が見つけられそうです。

さっきnot_fate_nowさんも書いてましたけど、情報操作が行われてますからね。
疑いますよね。

現地取材班が米英軍の指揮・管理下で行動していることがそもそもおかしいですよね。

レスありがとうございました。

＞私なんかの投稿で凹まず、あなたの信じるように頑張ってください。

こちらこそ、横槍投げちゃってすみませんでした！

＞やっぱりフランスは”狡猾”だな。

あれほど”反対”していたのにカタールに特殊部隊を派遣するそうだ。

ナポレオン以来、戦争に負け続けている国らしい卑しい選択だ。


関係ないけど、そのフランスにあこがれて、貢いでいる日本の女性と日本人に対する偏見がＥＵの中でナンバ−１のフランス。（汗）

レスありがとうございます。
なるほど、「個々の反戦の意思を表現する」こととお考えなのですね。確かにそれは大切なことだと思います。
ただ、テレビなどいろいろなメディアが連日報じる情報などから考えるといささか感情が先走っているように感じます。
無益な戦争など誰も望まない。それは理解できます。しかしそのために暴力的な行動に走ったり、戦争容認派に罵声を浴びせ掛ける。こういったものもある意味「戦争」と呼べるのではないでしょうか？
話し合いによる解決を求めるのであれば、まず反戦派と容認派がきちんと話し合い、相互理解をすべきではないでしょうか？
この掲示板を見るとそう思えてしかたないのです。

＞「そのチャンスを潰して再び暴走させたのはブッシュだと思い」ますよ。

具体的にブッシュが何をしたのか聞きたいんだが

＞証拠を出せと言われたので証拠について話したら

だから証拠になってないってば；

＞うわっ、「証拠」にこだわりまくってますね。

あんただよ；

＞で、日本の法律当てはめてどうすんの？

どっから出たんだそんな話題。

＞日本人の私が、日本の運動を批判してるんですよ？
無知をひけらかしてアメリカにしか訴えてない日本の運動を批判してるんですよ？
間違えてないどころか、俺の後押しですよ。これ。

だからそこは肯定したんだよ。

もう；よく読んでくれ；

＞無知をひけらかして

↑こういう言葉は掲示板に書き込む討論の上では適切な言葉じゃない。
常識だの知識だの言うならそこを直してくれ。

イラク国民のこと考えるなら、募金活動したほうが、今から戦争とめろ！！っていうよりましでしょ。

＞そんな鬱憤言われても…。
謝ればいいんでしょうか、反戦運動してすいませんでした…って。

おぃおぃ。。。。。謝ってほしくて言ってるわけではないのに、なんでそんな言い方なのかなぁ。

>憲法第９条なるものがあるから日本は堕落してきたと言っても過言ではないでしょう。

それは言えてる
戦後の憲法はご存知の通りマッカーサー草案に基づいて作られたものです。
当事のアメリカは二度と日本が軍事大国にならないために９条でクサビを打ち込んだわけです。

平和憲法は、戦後の経済復興に多いに役だった。軍事力にお金をあまり使わなかったからこそ、日本が世界でも例を見ないくらい経済大国として生まれ変わることが出来た。（この点は、平和憲法に感謝してます）

ただ、その代償として日本人は、自国の防衛とか平和について世界の常識からズレた考え方をしてしまった感がなきにしもあらず。
その一つが、戦争を否定すれば平和になれると考えてしまったこと。
世界の常識は、抑止力で平和を保ってきたのに、戦争を放棄して平和が手に入ると考えるのはトンチンカン。

未だに集団的自衛権を放棄している国は、世界でも日本くらいじゃないかな？国連でさえも集団的自衛権は認めているのにね。

それから、もっと大事な間違いは、自国の平和を他国（アメリカ）に全面的に依存してしまったこと。
自分の国を自分で守れない国は、独立国として失格といえるでしょう。
日米安保が日米両国にとって価値あるものにするには、日本もアメリカを命がけで助けるという意志がなければ、アメリカだって本気で日本を守ってやろうとは考えない。友達（同盟）関係とはそういうものだから。

＞＞そのチャンスを潰して再び暴走させたのはブッシュだと思うけど。

＞いや、それは金だろ
十数人の疑わしい安否情報を示しただけで拉致問題終わりにしようとしたからな

「そのチャンスを潰して再び暴走させたのはブッシュだと思い」ますよ。
ブッシュは国内でかなり悪いことしてるから、国民の注目をそらすためにも今回の戦争はブッシュにとって有利なんです。国内の緊張を高めて一種の独裁体制を作り上げているんですね。
でも今回の戦争が終わったら、米国国内でブッシュがやったことに関する疑惑の調査開始への圧力が高まるから、そこで北朝鮮を攻撃するんです。あのひとは永久に敵をつくってないとやっていけないんでしょうね。

油田の権益目当てで査察、査察言ってた国ですからね。

いま、参戦しないと油田が〜〜〜！！！って感じでしょうね。

分かり易い国だなｗ
フランスが部隊を派遣しないと不利益を被ると思ってる事がアメリカの狙いだね。

反戦をうったえているひとの大半は、戦争が終わったら何もしないでしょう。
そして何事もなかったかのように、海外旅行へでかけていくのです。

>フセインの時代は終わりだといって、
>うれしそうにイラク難民がアメリカ兵と握手をしていましたね。

もしかして、戦争前に撮ってたんじゃない？ 　 と一応疑ってみる・・・。

戦争によって犠牲となるのは、何よりも「真実」です。
以下は、バクダットにいるフリーカメラマンの久保田さんからです。

ついに戦争が始まってしまいました。
連日、ＴＶからは“戦場よりの生中継”が流されていますが、
友人を通じて下記のメッセージがバッグダッドより届いています。

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送信者はＴＶカメラマンの久保田弘信氏
連日、ＴＢＳなどで、バグダッドからの生中継をされている方です。
昨日（３．１２）日本時間の午後１時にかかってきた電話の聞き取りです。
電話を受けた、イチカワミサさんよりの転送です。
イチカワさんは、市民調査団の一員としてでバグダッドに行っていた方で、
ＷｏｒｌｄＰｅａｃｅＮｏｗのスタッフでもあります。

以下、本文です。

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バクダットにいるカメラマンの久保田さんからです。

本来ぼくはこんな事をいえる立場ではありませんが、アメリカのしている事
があまりにもひどいのでお伝えします。

実際の状況はメディアとは違います。

昨日の爆撃ではイラクの中心部に多くの被害があり犠牲者もたくさんでてい
ます。


今日の夜には恐怖と畏怖の作戦というのがあり、広島長崎と同じぐらいの被
害を通常兵器で起こそうとしています。

核兵器を使わなければいいという問題ではありません。

このまま戦争が続けば僕は死ぬことになります。


まだ間に合います。どうか皆さんの力で戦争を止めてください。

募金活動も反戦運動も〜という事ですが…
あてはまらないとは…？

＞笑いながら反戦デモする人達みるとはらたちますね

そんな鬱憤言われても…。
謝ればいいんでしょうか、反戦運動してすいませんでした…って。

投稿制限になったから別HNで投稿です。

＞査察を続けて、経済制裁は解除していくことも可能だというのが分からないのか？

はい、分かりません。フセインがそんなあまっちょろい人とは思ってませんから。それは過去のフセイン政権をみればあきらかだろ。

ってかやっぱここの掲示板、感情論のひとしかいなくなった。今までの人達は、相手するのあきれたのかな？

びっくりしました。
証拠を出せと言われたので証拠について話したら

＞はい引っかかった。
証拠っていう言葉に敏感だね。よっぽど今まで証拠も根拠もない言動を指摘され続けたんでしょうか。
そういうのを妄想って言うんだよん。

↑これですから。

＞さぁ間違いの指摘だ。疲れるがやらないといつまでも間違ってるからなぁ。

よし、聞きましょう。

＞反戦運動の矛先のすべてがアメリカに向けられているわけじゃぁない。
アメリカにしか訴えていないのなんてん日本くらいだ。知ってるでしょ？
イラクへの無条件降伏を訴える声もとても高い。
これまでフセインの思惑？作戦？
反戦運動作戦という言葉は間違いだ。
もしこれが作戦なら、反米英煽上作戦ってところ。

日本人の私が、日本の運動を批判してるんですよ？
無知をひけらかしてアメリカにしか訴えてない日本の運動を批判してるんですよ？
間違えてないどころか、俺の後押しですよ。これ。

＞←こういうのは証拠って言わないんだよ。推測暫定っていう、現状証拠のひとつ下くらいの扱いになる。覚えてね。

うわっ、「証拠」にこだわりまくってますね。

で、日本の法律当てはめてどうすんの？

ドルとユーロと
金とプラチナ勝っておいて正解だったかな

私自身、色々な方の掲示板を読ませて頂いて、色々な意見があり勉強になりました。

その中で、今のイラクの国民にとって、このままの独裁体制でいるのが幸せなのか、少々の犠牲がでても新たな新政権が出来た方が幸せなのかそれは時間がたってみないと分からない。
ただ、自分が同じ立場には実際はないが、イラク国民だとしたら、多少の犠牲があったとしても革命されることを望む。（あくまでも個人の主張）
情報があふれているからといってイラク国民の内情までは実際住んでみなければ分からないと思う。だから、我々が支持とか反戦とかいうこと自体、無意味ではないか。
イラク国民に聞いてみたい、あなたがたは、このまま独裁を願うのか？それとも多少の犠牲があっても新体制を望むのか？どちらが未来に光りをさすのか？イラク国民の本当の気持ちを・・・。

食べ終わっておあいそする頃にはトランク２杯分になってましたとさ．．．W.W.1終戦後のドイツのパクリですいません（汗

やっぱりフランスは”狡猾”だな。

あれほど”反対”していたのにカタールに特殊部隊を派遣するそうだ。

ナポレオン以来、戦争に負け続けている国らしい卑しい選択だ。

早く外貨に換えなくちゃ！
あ、換えるお金がない.. 　 (><;)

＞＞ほんとに援助がほしければ拉致事件は数年前にはとっくに完全解決していたと思う。
拉致やその他の問題が解決すれば援助は受けやすくなるわけだから。でも頑なに拉致を認めず一方的に交渉を打ち切るのはいつも北です。

？？拉致は援助が欲しくてやったんじゃないと思いますが。

デフォルトにならないように国際社会の皆さんが日本を助けてくれるかな。

お金払えないなら現物で払うのも良いかも、アメリカがオレンジなら日本はリンゴなどどうでしょう
アメリカの物より美味しいよ。

＞アメリカ＝キリストの教えとは思わないで下さい。
そんな感じに読み取れたかもしれないが。そんな思いはない。
＞信仰しすぎると、洗脳されるとおっしゃいますが
忠実に信仰できるということはすばらしいことです。しかしそれにより他のものが見えなくなってはいけない。他教徒は殺さなければいけないと教えられてそうしますか？信仰は常に自分の判断と共になければいけない。教えに忠実であるがために聖戦や自爆テロに利用されていく人がいるのです。キリスト教はこのような道を進んでいるとは思いません。
＞信仰をもたずに十字架を掲げる方が良い？つまり、いい加減な気持ちで死ぬ方が良い、と？
信仰が無いためいい加減な気持ちで死ぬ？僕はこれといって信仰していると言える宗教はない。家族がするように事は仏教で行うかもしれないが。しかしいい加減な気持ちで死ぬなんて考えはない。自分の考えで正しいことは正しい間違いは間違いと信仰に頼らず判断して生きている。初詣に神社に行ったりはしますが。信仰はしてもそれには頼らない。ただ不安な時の心のよりどころであればいい。信仰はしても利用しないしされない。神仏を尊び神仏に頼らずです。

…歯止めにはなるだろうということでした、あとは個人の努力だそうです。
結果は後からついてくるものなので、今は反戦運動に確たる意味を見出せなくてもそのうち「ああ、こういう意味もあったんだな」てわかるのだと、短絡的に考えてます。

反戦、と言うのは言ってしまえばそれだけでしょう。 ではどうするのか、が問題なのでは？ なぜなら、戦争が始まった理由があるでしょう。 戦争に賛成とは言わなくても、サダムの排除、独裁政治を崩壊させる、という点には賛成の人達もいます。 要は、具体的にどうすれば、何をすれば、戦争をせずに解決がはかれるか。

具体案が必要です。 戦争反対、賛成、と叫ぶことは、一番簡単なことのような気がしてならない．．． もちろん、反対精神を見せることは絶対に必要だとは思ってますが。 反対ならば、解決案は？ 戦争を止める、ということが反戦で、止めたらそのまんまですか？ 責任を受けることは絶対にやらない、でも解決案も出さない。 それでは、要は何もしたくない関わりたくない見たくない、になりませんか？

さて、羊飼いたちが、その地方で野宿をして、夜どおし羊の群れの番をしていた。すると、主の使いが羊飼いたちのそばに立ち、主の栄光が羊飼いたちを覆い照らしたので、彼らはひどく恐れた。み使いは言った。「恐れることはない。わたしは、すべての民に及ぶ大きな喜びのおとずれをあなたがたに告げる。きょう、ダビデの町に、あなたがたのために、救い主がお生まれになった。このかたこそ主メシアである。あなたがたは、うぶぎにくるまれて、かいばおけに寝ている乳飲み子を見るであろう。これがしるしである」。すると突然、み使いに天の大軍が加わり、

「いと高き天においては神に栄光、地においてはみ心にかなう人々に平安」

と、神を賛美した。み使いたちが離れて天に去ったとき、さあ、ベツレヘムへ行って、主が知らせてくださったその出来事を見て来よう」と互いに語り合った。そして、急いで行き、マリアとヨセフと、かいばおけに寝ている乳飲み子を捜しあてた。それを見て、羊飼いたちは、このみどり子について自分たちに告げられたことを人々に知らせた。羊飼いたちが語ったことを聞いたものは皆、不思議に思った。しかし、マリアはこれらのことをことごとく心に留めて、思いめぐらしていた。羊飼いたちは、見聞きしたことがことごとく自分たちに告げられたとおりであったので、神をあがめ、賛美しながら帰って行った。


あぁ、大きな喜びのおとずれか。。
いと高き天においては神に栄光、地においてはみ心にかなう人々に平安か、み心にかないたいなぁ、平安ってゆうより、なんでこんな事打ちこんでるんだろうか、むなしいことを図ことを図る異邦人だろうか、なんだろうな僕の役割は。

>http://www.worldpeacenow.jp/
>このサイトからのリンクでいけます。

ありがとうございます。

＞そのチャンスを潰して再び暴走させたのはブッシュだと思うけど。

いや、それは金だろ
十数人の疑わしい安否情報を示しただけで拉致問題終わりにしようとしたからな

フセイン政権を崩壊させて親米政権を樹立したところで、場所が場所。
思想や宗教、民族が錯綜する中で、パレスチナ問題のような紛争に発展するのは明らかです。
イラクやその周辺諸国の人々に平和が訪れ
るのは一体いつになるのでしょう。

私がつらく思うのは、戦争の犠牲になるのはいつも弱者ばかりだということです。

その暁には超インフレで吉牛並盛りが１万円札トランク一杯ってことに．．．

＞>北が欲しいのは日本の援助なのですよ。
＞>反感とコンプレックスのために得られるものも無にしてしまう国があるでしょうか。

＞だって援助しようとしてもブッシュに邪魔されちゃうんだよなー。
北を挑発してちょっと恐怖を煽れば日本は言うこと聞くと思ってるよね。

だから中立を保つんでしょ。

＞与えられるもんじゃない！自分たちで掴み取っていくもんだ！
北朝鮮問題？他国の軍隊に守ってもらうっていう発想自体が間違っているんだよ！
自分の国は自分で守るものでしょ。

同感です。
有事法制関連三法案今国会で成立させると言っていたが、
またしても継続審議になるのかなぁ？
国会議員からして国防というものを舐めています。

＞アメリカ従属国家日本は将来も金と技術を搾り取られれて滅亡だよ。
狂ったアメリカにNOと言いたきゃ、クーデター起こして、
腐りきった政治家・官僚達の首を飛ばして再構築するしかないでしょ。


クーデターは現実味に乏しいが、
まず、日本の軍事面である程度の攻撃兵器を持つことから始めないとね。
今の北朝鮮問題からして専守防衛という考え方から脱却するチャンスでもあるのですが、
日本の国益ではなく、中国、韓国、北朝鮮の国益を優先させる
売○奴の政治家サン達があまりにも多いので難しいかな？

> フセインも殺しますし、国際社会も見殺しにします。査察は経済制裁も同時に加えるからね。
> 過去１２年間の査察で死んだ人数はすごいですよ。１０万人超えてます。

それは「査察」じゃなくて「経済制裁」の犠牲者だろうが。ブッシュ次第で、即時停戦して査察を継続することが可能なように、査察を続けて、経済制裁は解除していくことも可能だというのが分からないのか？

＞トピック的にふさわしくないんでこれ以上論争したくは無いんだけど理由としては
駐留米軍が北朝鮮とか昔ならソ連の南下をけん制していたのは確か
歴史をｉｆで語るのは好きじゃないけど米軍が駐留してなかったら社会主義国に囲まれている位置上北朝鮮みたいな状態になってると思いますけど

もちろんそうだったでしょう。
でも少なくとも今はそうじゃないんだし、よりよい国づくりのために新しい選択をするのはまちがってるでしょうか。

それから、すみません。こんなにお返事をしてくれるひとがいるなんて思わなかったので。この件に関してはお返事してくれた人に返信をするのを待ってから、終わりにしたいと思います。