対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 靖国ってなんだかよく解らないけど

投稿者： maya_kosmisch 投稿日時： 2006/08/17 23:58 投稿番号： [95198 / 118550]

＞絶対数はどのようにしてカウント出来るのでしょうか？

絶対数の算出など不可能でしょう。何せ思考・判断のできる日本人全ての数が必要なのですから。だから、（もし）「絶対数では圧倒的に小泉首相の靖国参拝賛成が多い『かも知れない』ですよ。」と言ったのです。つまりごく一部への調査でしかない世論調査だけで事を判断するのは早計だと言いたかっただけのことです。ま、それでもその世論調査とやらを何らかのよりどころとするむきもいるでしょうから、本日の産経新聞掲載の「共同調査」なるものの結果をシェアしましょう。
『首相の「8.15」参拝について、「参拝して良かった」との回答が51.5％で反芻を超えた。』とあります。
また、参考のために、同紙に掲載されている聯合ニュースの記事も、以下合わせてご覧下さい。

【ソウル＝時事】韓国の通信社・聯合ニュースは16日、同国政府が靖国神社問題と関連して、Ａ九千版が分詞された場合も、日本の指導者の靖国参拝を容認できず、靖国問題の根本的に解決にはならないとする立場を内部で確認したと報じた。大統領官邸高官の話として伝えた。

．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．

ま、こんなところですよ。
連中の本心は、Ａ級戦犯云々の問題じゃないわけですよ。
あくまでも首相の靖国問題叩きは、日本を意のままにするための外圧以外の何ものでもないわけです。靖国参拝を止めても、また別の何ぞにイチャモン付けてくるのは明白です。連中の真の狙いは他にあるからです。それを嫌と言うほど知ったから、小泉首相は一歩も引かないわけです。

＞maya_kosmischさんは一言で一時の損失で済ましていますが
＞損失が出る当事者にとっては死活問題だし、その当事者がある意味日本を支えてきたしこれからも支えなければならないのです。

もちろんそれ（死活問題）も重々承知の上での発言です。特に六本木さんにおいては、かなり実感として切実な問題ではないかと拝察しますよ。
でも、これを譲ったがために、それ以上の大きな損失を日本はする可能性があると思うわけです。日本の海域を犯したり、日本の領土に手を出したり、日本にミサイルの照準を合わせたり・・・色んな威嚇や、脅しがあるわけでしょう。靖国参拝を譲ることは、日本のバリアをゆるめることにも繋がる問題だと言っているのです。靖国参拝をしなかったからといって、全てがスムーズに行くと思いますか？、

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中国は日本の脅威に非ず（政府見解）

投稿者： messi19 投稿日時： 2006/08/17 22:30 投稿番号： [95196 / 118550]

「脅威は、侵略し得る能力と侵略しようとする意図が有って初めて脅威となる。中国とは平和友好条約を結んでおり、中国は日本を侵略しようとする意図は無く、政府は中国が脅威となる存在であると認識しない」これが我が国政府の公式見解である。中国脅威論が、恐怖にかられた・常軌を逸した人達の間で声高に叫ばれているが、政府は基本的に冷静な目で中国を見ている。
今回の「北」のミサイル発射に対しても、中国は、「北一辺倒」の時代と違って、安保理決議に対しても一定の譲歩を示したし、「北」崩壊のヘッジとしてしっかりと韓国とのコミットメントも考えており、南北統一も視野に入れていると言えよう。
しかし、それでは中国が「潜在的脅威」で有るか否かにと言うことになるといくつか？マークが付く。
今月の「世界」誌上で防衛研究所の主任研究員松田氏はこういっている。
現在の中国の軍備に関しては「潜在的脅威」と認識するよりも、「不安定要因」「不確実性」とか「リスク」と言った認識が適当と言う訳主張だ。
正直言って、中国の軍備がどの程度で何処を向いてるのか分らないと言うことと、逆に中国も我が国の軍事力や軍事的指向が分らないと言うのが本音のようだ。
「両者が双方を脅威と認識し軍拡に走るほど愚かで危険なことは無い」と言うことをこの研究員は良く認識しているようだ。両「軍」が有る程度手の内を示して、お互いが自衛の範囲内で軍事力の整備（もちろん軍縮を含む）が出来る環境を醸成することが必要だろう。

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ロシア、日本人拿捕

投稿者： yankeenext 投稿日時： 2006/08/17 21:33 投稿番号： [95195 / 118550]

ロシア領土内に密入国した日本人は逮捕され犯罪者として裁判に掛けられ死刑または抑留される。
畜生！
ただし大統領の恩赦で釈放される。

　よく見ておけ！これが現実だ！

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前哨戦　５（補足）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/08/17 19:17 投稿番号： [95194 / 118550]

イスラエルによる今回のレバノン侵攻の失敗は、当然、イスラエルで内紛が出てくるだろうから、裏情報みたいなものが極めて興味深い（どこまで本当か見極めるのが非常に難しいが）。

例えば、consu2346さんという方が、こんなことを書いていた。

> 軍事産業膨大国家、ユダヤ資本にタマを握られている国家なのです。

しかし、普通に考えて、イスラエルにも今回の侵攻に賛成、反対の方がいたように、米国のユダヤ人にも賛成、反対の人がいただろう。だから、「ユダヤ資本にタマを握られている国家」、突き詰めれば、「米国はユダヤに支配されている国家」と見るのは、あまりにも単純化しすぎていると思える。

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Re: Ａ級戦犯を分祀すりゃイイってもんじゃ

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/17 19:16 投稿番号： [95193 / 118550]

そんなことより巫女さんの実態は？
そっちのほうが遥かに重要なことだぞ。

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Re: Ａ級戦犯を分祀すりゃイイってもんじゃ

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2006/08/17 19:14 投稿番号： [95192 / 118550]

　去年、靖国神社についての朝日新聞の中国・韓国・日本での世論調査がありますが、日本の多くの人が靖国を「追悼施設」と考えていて、中国・韓国の多くの人が靖国を「軍国主義の象徴」と考えているようです。まあこの頃は「遊就館」の実態などが多少知られてきましたが･･･。しかし、日本にいながら何で侵略神社を「追悼施設」と勘違いしているのか？まか不思議ですね。

▼ これが靖国神社「遊就館」の実態だ
徹底ルポ――“靖国史観”の現場をゆく
Ａ級戦犯を「神」と展示

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-15/26_01_0.html

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前哨戦　５

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/08/17 19:03 投稿番号： [95191 / 118550]

イスラエルによる今回のレバノン侵攻がブッシュくんとオルメルト首相の合意の下に行われたことを示す報道が出ている。レバノン侵攻の計画はずっと前からあったことは繰り返し報道されているが、では、どのような口実で行うか。これは、その当たりのことを報告している。

A 'Pretext' War in Lebanon
（レバノンに対する「口実」戦争）
http://www.consortiumnews.com/2006/080806.html

Three days after the May 23 summit between Israeli Prime Minister Ehud Olmert and U.S. President George W. Bush, a car bomb killed two officials of Islamic Jihad in the Lebanese city of Sidon.（５月２３日のイスラエル首相とブッシュくんのサミットの３日後、レバノンのシドンで自動車爆弾が起き、Islamic Jihadの職員２人が死亡した。）

シニオラ首相が最重要容疑者としてイスラエルを非難し、Mahmoud Rafehという男が逮捕された。レバノン軍によれば、彼はモサドのエージェントであることを告白した。ここから、報復合戦が起き、ヒズボラによるイスラエル兵拘束、イスラエルによるレバノン侵攻へと続く。

ブッシュくんは、今回のレバノン侵攻への関わりを否定しているようだが、当のイスラエルの一部指導者がブッシュくんを非難している。もちろん匿名でだが、現在のイスラエルの責任のなすり合いを見れば、出てきた当たり前というか。ブッシュくんはシリアも攻撃するようにけしかけたが、そこまでできないと断られたようだ。

Israeli Leaders Fault Bush on War
（イスラエル指導者、戦争の責任はブッシュにある）
http://baltimorechronicle.com/2006/081406PARRY.shtml

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Re: 小泉くんはバカじゃなかろうか２（補

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/17 19:02 投稿番号： [95190 / 118550]

＞＞
「歴史認識の問題で問題が起きているのは、もっぱら対中国・韓国の問題だろうと日本人の大多数は思っているようだが、実際には、対アメリカでの歴史認識のちがい問題に火がついたら、それは手がつけられないほど深刻な問題になるのだということを知っておくべきである。」
＞＞

果たして火がつくのだろうか。
日中戦争、太平洋戦争（大東亜戦争）は日本にとって全てといえるかもしれんが、当のアメリカにとってはWWIIの単なる一戦線に過ぎないのではないか。ナチスとの戦いをヨーロッパ戦争っていうのは聞いたことがない。東部戦線、西部戦線と同レベルの位置付け。悪く言えばおまけだ。
アメリカの太平洋戦争についての歴史認識はどうなんだろうかな。

アメリカにとってあの戦争といわれるとベトナム戦争のことだそうだが、いずれ近い将来イラク戦争というかもしれん。
太平洋戦争の歴史的認識なんぞ、学者の世界のお話で終わりそうだわ。

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小泉くんはバカじゃなかろうか２（補足）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/08/17 18:45 投稿番号： [95189 / 118550]

立花さんは、最後にこう書いている。

「歴史認識の問題で問題が起きているのは、もっぱら対中国・韓国の問題だろうと日本人の大多数は思っているようだが、実際には、対アメリカでの歴史認識のちがい問題に火がついたら、それは手がつけられないほど深刻な問題になるのだということを知っておくべきである。」

まっ、俺もこれに近い見方をしているけど、いずれにしても、米国の戦後政策のおかげて生き残った戦前の亡霊の末裔がどうするのか、見てみたい。

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小泉くんはバカじゃなかろうか　２

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/08/17 18:33 投稿番号： [95188 / 118550]

まあ、いろんな見方があるでしょうが、この当たりは中々面白いような。

天皇はなぜ参拝しないのか「心の問題」論と靖国神社
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/060812_tomita_memo/index.html

立花隆さんの書いていることは考えていたことの範囲内ですが、紹介されている「半藤一利、秦郁彦、保阪正康」の3人による座談会「徹底検証・昭和天皇『靖国メモ』未公開部分の核心」ってのが何となく興味深いというか。残念ながら読んでいませんが、秦郁彦さんて、郵政民営化に反対したんだよな、確か？歴史教科書の問題では、もちろん有名だけど。

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Re: Ａ級戦犯を分祀すりゃイイってもんじゃ

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2006/08/17 17:06 投稿番号： [95187 / 118550]

「靖国で会おう」
戦争を鼓舞し、戦争に駆り立てる機関であったことは歴史的事実である。

口先だけでなく平和を望むなら、靖国はオウム同様に社会から葬るべきだろう。
それをせずに、何回詫びても文化の違いを強弁しても誤魔化し以外の何ものでもない。
折角、国民や天皇の責任を一部軍人に押しつけて誤魔化すことを認めて貰ったのに、今の日本は藪をつつきたがる馬鹿共の狂乱で砂。

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Re: 靖国ってなんだかよく解らないけど

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/17 12:13 投稿番号： [95186 / 118550]

単に、靖国も含めてなんでもかんでも心の問題にしたがるほど、精神を病んでいるわけではないだけだが。

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Re: 靖国ってなんだかよく解らないけど

投稿者： zyunsui_risei_hihan 投稿日時： 2006/08/17 12:09 投稿番号： [95185 / 118550]

人間の心を持たない冷血爬虫類の君にとって

「心の問題」など不要だろう。

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Re: 靖国ってなんだかよく解らないけど

投稿者： roppongihorizu 投稿日時： 2006/08/17 12:09 投稿番号： [95184 / 118550]

******************************************************
世論調査なんて、ごく一部へのインタビューでしょう。そんなのあてになりませんよ。もっと言うなら、メディアの「ご都合調査」といった方が妥当です。
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前置きとして”あまり重要な事とは思えませんが”としております。
しかし世論調査の結果の信憑性を疑問視している訳ではなく
結果に対しての重要性の低さを言ってるのです。富田メモが公表される前は
参拝支持が過半数超、公表後は参拝支持が過半数割れ。
それに小泉総理が危機感を感じて参拝の説明という流れのようです。

でそれはどうでもいいのですが、絶対数はどのようにしてカウント出来るのでしょうか？
世論調査の結果は毎日猫の目のように変化します。変化するのは浮動層が原因でしょう
。結果から浮動層を引いたのが絶対数という事だと思いますが世論調査以外に算出する方法ってありますか？
結果に対してメディアのご都合主義と一蹴するのはフェアではありません。

ちなみに、その当てにならない筈の結果に基づき小泉総理は参拝の理由をコメントしています。

*****************************************
双方ぶつかる時期があってこそ実りのある時期も来るとする外交実務者の「外交観」もあるのですよ
*****************************************

その通りです。そのぶつかり合う機会を３国が放棄しているのが現実です。
会わないのでは、ぶつかり合う事は不可能ですから。現状は外交ではなく
ただの駆け引きです。外交＝駆け引きとも言えなくもないですが本来の正しい駆け引きとは到底言い難いでしょう。
外交放棄の原因が靖国だというのであればもっと慎重に対応すべきだったのではないか？という考え方です。

************************************************
むしろ政治では反目しても、双方の経済上での利害から、何らかの形での妥協点を見いだそうとしているのが現状ではないですか？　であればこそ近視眼的に一時の損失で大騒ぎすることはないと言っているのです。少なくとも１０年先くらいの長いスパンで見てみなければ、その是非を決定付けられはしません。
************************************************

政経不可分か政経分離どちらなのだ？と言えば日中韓の三国間は政経分離でしょう。日本が積極的に政経不可分の政策を公式に表明しているのは対ロシア位じゃないですかね。靖国で国交断絶になるとは当事者である日中韓３国いずれも思っていないでしょう。
ですので一時の損失をどの程度の期間として見積もるのかが実は焦点なんですよ。maya_kosmischさんは一言で一時の損失で済ましていますが
損失が出る当事者にとっては死活問題だし、その当事者がある意味日本を支えてきたしこれからも支えなければならないのです。

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Re: 靖国ってなんだかよく解らないけど

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/17 11:59 投稿番号： [95183 / 118550]

引きこもりの君らにとって「心の問題」はさぞかし重要だろう。

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Ａ級戦犯の岸信介が絞首刑を、

投稿者： nentyaku42gami 投稿日時： 2006/08/17 11:21 投稿番号： [95182 / 118550]

＞そういえば、米国の犬・岸信介が暴力団を雇い安保反対をつぶしたこともあった。

免れたのは、
「米国の犬」になった
からよの。
んで、
その犬の孫が、
安倍晋三
じゃ。

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犬がしたこと、サルが鋭いとキジをほめる

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2006/08/17 10:52 投稿番号： [95181 / 118550]

　ご存じ桃太郎伝説です。もちろん桃太郎は副大統領チェイニーで、サル犬キジは改めて説明しません。

　さてここ掲示板では小泉犬も歩けば侵略神社にあたるについてキジがほめそやすのをユダヤ・ナチの蛮行を支持するサルがほめるという図式です。いずれの登場人物にも共通しているのが“哀しむ能力”の欠如であります。

もし私が冷徹な保守政治家なら中国・韓国の言うとおりにＡ級戦犯を外し、侵略神社を天皇や首相が公式参拝する道を選ぶのですが･･････。換言すれば中国・韓国の主張は“その程度でしかない”ということです。

　国家首脳の言い分などその程度なのですから、私たちがやるべき事は靖国問題を国家に支配利用される一市民の問題として引き受けることです。簡単に言ってしまえば、個人の死を悼み悲しむときに国家を排除することです。それは戦死でも同じです。だって悲しみながら同じ行為＝戦争をくり返すことなど説明できません。

　そういう意味ではカルト侵略神社＝靖国の論理の方が矛盾がありません。戦死は嬉しく喜ばしいことですから何度でも侵略戦争を繰り返せます。　

　そこで以下の駄文を顕彰じゃなく検証してみます。

＞＞日本人が「それでは中国や韓国との外交に支障が出る」などと言おうものなら、中韓国の思う壺。中・韓の反応を危惧して騒げば騒ぐ程、弱みを晒しているだけですよ。そうであってこそ、この中・韓両国の政治利用が成立するのです。日本が騒がなければ、連中もこのカードは利用の価値無しとして、別のカードを探すだけですよ。

＞鋭い指摘だと思います。日本のマスコミは中韓国に日本を攻撃するアミニションを与えているようなもんですね。

ドイツの首相がヒトラーやアイヒマンの墓に参ればどうなるかさえサルには想像できないようです。もちろんイスラエルは非難するでしょうが、その非難はただの外交カードの一つなのでしょうか？

　キジは米国のアーミテージが言うとおりに吠えている売国奴ですが、売国奴小泉の支持者なのだからそうするのでしょう。だいたい売国奴を支持する愛国者など噴飯ものですが、日本低国の右翼はその程度です。まあ教祖ヒロヒトでさえ売国奴ですからね。

　あとアミニションだかアミュニションだからわけ分かりませんが、要するにマスコミが政府を批判すると外国を利するから政府批判をするなという立派な意見です。さすが毎日がテロ国家アメリカに住んでいるアホは大本営発表が大好きなのでしょう。多分イラクにはまだ大量破壊兵器があるのでしょう。

　さてこういうイカレポンチばかりが目立つと、加藤紘一の実家に放火する馬鹿まで出てくる事態になる。暴力団と密接に関係ある右翼が言論テロを起こし、それをニセ愛国者のアホどもが支持する。そういえば、米国の犬・岸信介が暴力団を雇い安保反対をつぶしたこともあった。

　戦争で食ってきた小泉家の忠米犬がいろんな相手を挑発し、チンピラがそれに呼応する。まったくふざけた世の中の到来だよ。　

　

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Re: 靖国ってなんだかよく解らないけど

投稿者： milk_cafe_bar_2 投稿日時： 2006/08/17 10:27 投稿番号： [95180 / 118550]

＞それと、加藤紘一を初めとする自民分裂落ちこぼれ連中と、野党のモロモロどもです。連中は、偽善的売国奴です。

姑息な偽善者の君も加藤宅みたく、誰ぞの家を焼かないようにな。(^o^)

放火テロリスト予備軍め。

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Re: 靖国ってなんだかよく解らないけど

投稿者： maya_kosmisch 投稿日時： 2006/08/17 10:27 投稿番号： [95179 / 118550]

＞富田メモ公表後、政府内で極秘に小泉首相の指示で世論調査をした所反対が圧倒的だったそうです。
＞必要であればソース探して後程提示します。参拝後の首相の説明はその反対世論を納得させる為だったとか。
＞メモの真贋は判りませんが少なからず世論操作には成功していると言って過言ではありません。理由は前述の通りです。

世論調査なんて、ごく一部へのインタビューでしょう。そんなのあてになりませんよ。もっと言うなら、メディアの「ご都合調査」といった方が妥当です。だから私は世論調査とは言わずに、敢えて「絶対数」という表現をしたのです。
富田メモが公表された当初と現在では、国民の意識は果たしてどうかな？

＞本来、外交とは疎遠な仲を密接な関係になるように交渉、接触するのが本分です。

本当の外交というのは、いつもうまくいっていることではなくて、双方ぶつかる時期があってこそ実りのある時期も来るとする外交実務者の「外交観」もあるのですよ。極端なところでは、戦争もその極みの外交手段ですよね。北朝鮮の瀬戸際外交も、立派な？外交ですよ。今双方がガタガタしているからといって、必ずしも外交失敗とは言い切れないのです。
それと、政治が経済に影響を与えることはあっても、必ずしも政治＝経済ではありませんね。日中外交断絶ならば、日中間の経済も即刻断絶しているはずです。しかし、現実はどうではない。むしろ政治では反目しても、双方の経済上での利害から、何らかの形での妥協点を見いだそうとしているのが現状ではないですか？　であればこそ近視眼的に一時の損失で大騒ぎすることはないと言っているのです。少なくとも１０年先くらいの長いスパンで見てみなければ、その是非を決定付けられはしません。

＞良くも悪くも安倍氏はお坊ちゃんですから小泉総理なんかより遥かに扱いやすいでしょう。中韓の期待ってそれじゃないですか？

どんな形であれ、中国・韓国・北朝鮮が時期総理とされる安倍晋三に大いなる期待と、危惧を抱いているのは確かです。
以前も述べましたが、小泉訪米の際、次期総理が安倍晋三になるということを中国が北朝鮮に漏洩して、７発連続のミサイルとなったわけですからね。
それと、日経新聞がこの次期に富田メモをリークしたのも、小泉首相というよりは、安倍晋三氏が次期総理になることを阻むためという見方もありますよ。

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Re: レバノンで問われる仏軍と政府の力量

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/17 10:13 投稿番号： [95178 / 118550]

一難去ってまた一難。
こんどはフランス植民地主義者との戦いか。
いつになったら安寧の日が訪れるのやら。

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Re: レバノンで問われる仏軍と政府の力量

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/17 10:12 投稿番号： [95177 / 118550]

一難去ってまた一難。
こんどはフランス植民地主義者との戦いか。
いつになったら安寧の日が訪れるのやら。

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レバノンで問われる仏軍と政府の力量

投稿者： messi19 投稿日時： 2006/08/17 10:05 投稿番号： [95176 / 118550]

レバノンの派遣される平和維持軍の構成はフランスが中心となりそうだ
旧宗主国であり多くの移民を抱え政府の要職にある人間とも繋がりが深く
経済援助も米国と並んで多くの、何よりもシラク大統領は先の和平会議で実績もある・・・
他の派遣国と協力し南部の安定を図ってもらいたい

しかし、上手く行くかはヒズボラを含んだ現政府が
レバノンを「ネーションカントリー」として再出発させることが出来るか否かにかかってるとも言える
ヒズボラは、いま戦闘勃発当時より地域の支持を延ばしている・・・武装解除はかなり難しい
政府は粘り強い対話を重ねて彼らの「力」を吸収して行かなければ行けないだろう

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Re: 靖国ってなんだかよく解らないけど

投稿者： maya_kosmisch 投稿日時： 2006/08/17 10:04 投稿番号： [95175 / 118550]

案山子さん、お久です♪

＞私が思うに、中国や韓国、それに北朝鮮なんかが靖国参詣をぐずぐず言うのは、本当はそれが問題なんじゃなくて、日本からの資金猶予をどれだけせしめるかという動機がほとんどだと思いますね。

確かに何もかもひっくるめての究極のところは『金』というところなのでしょうが、戦争や紛争の根本原因のほとんどは「領土問題」でしょうね。周知の所ではパレスチナ問題だってそうだし。中・韓国も例外ではありません。中国においては、台湾へも睨みをきかせ続けているし、北朝鮮を植民地化しようという野心も持っている。それを察知した金正日は「そうはまからん」とばかりに、中国の思惑を余所にミサイルバンバンバんだもんね。日本は大人しいから、自国の領土である北方領土の件でもってロシアを威嚇したり攻撃などしませんが。しかし、さすがに春暁ガス田・竹島問題に関しての、中・韓による横取り作戦には頑として譲らない意志のようですね。ド厚かましい連中だから一つ譲歩すると、その内「日本は中国のものアルヨ」とも言いかねません。笑
であればこそ、この靖国参拝問題が今日本の踏ん張りどころってことでしょう。

＞日本のマスコミは中韓国に日本を攻撃するアミニションを与えているようなもんですね。

そういうことですね。もっともそれは一部のマスコミですが。
それと、加藤紘一を初めとする自民分裂落ちこぼれ連中と、野党のモロモロどもです。連中は、偽善的売国奴です。

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Re: 靖国ってなんだかよく解らないけど

投稿者： milk_cafe_bar_2 投稿日時： 2006/08/17 09:41 投稿番号： [95174 / 118550]

お前のように
「心の問題」に鈍感、無関心ではないではないことだけは確かだ。

お前のような心無い輩にはなにを言ってもムダだろうが。

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Re: 靖国ってなんだかよく解らないけど

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/17 09:36 投稿番号： [95173 / 118550]

＞なに威張ってんだよ、バカ

やはりミルクちゃんも「心の問題」を抱えているようで。
合掌

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Ａ級戦犯を分祀すりゃイイってもんじゃない

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2006/08/17 09:36 投稿番号： [95172 / 118550]

　以下には高橋哲哉が韓国のハンギョレ新聞に寄稿したものがあります。『靖国問題』（ちくま新書）を読まれていない方々はどうぞ―─。

▼ Ａ級戦犯を分祀すりゃイイってもんじゃない

http://hamnidak.exblog.jp/

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Re: 靖国問題は資金猶予問題？変な日本語

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/17 09:33 投稿番号： [95171 / 118550]

＞まあ、なんでも金・金・金に結び付けたいと言うのは・・・ラシイけどね！

そういえば、なんでも石油・石油・石油に結び付けていた御仁もいったけ。
デジャブ〜

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靖国問題は資金猶予問題？変な日本語

投稿者： messi19 投稿日時： 2006/08/17 09:22 投稿番号： [95169 / 118550]

＞韓国・中国・北が靖国を問題視するのは
どれだけ日本から「資金猶予」（ママ）をせしめるか

だそうだが・・・
おそらくその意味するところは「資金供与」とか「援助」ひょっとしたら「借款の返済猶予」かも知れないが
まあ、どちらにしても「猶予」はせしめるものでは無いだろう（笑）

少なくとも韓国は援助とか借款とか・・・そんな対象にはならないのは常識
そして中国は・・・金が欲しければ目を瞑った方が早いな

まあ、なんでも金・金・金に結び付けたいと言うのは・・・ラシイけどね！

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Re: 靖国ってなんだかよく解らないけど

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/17 09:08 投稿番号： [95168 / 118550]

以前の首相等は参拝に当たり公的とも私的とも断言せず曖昧にしていた。
今回、「心の問題」と称したことが私的であることを意味するなら、公式参拝を目指す勢力にとっては後退を意味する。
もっとも今回の目的はあくまでも８／１５に参拝するといった実績作りともいえる。また、中韓の反発を受けての度重なる参拝は却って中韓からの批判に慣れさせ、感受性を低下させる結果も招いたかもしれん。それも目的かもしれない。

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Re: 靖国ってなんだかよく解らないけど

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/17 09:03 投稿番号： [95167 / 118550]

>「心の問題」(個人的問題）と言いつつ、それを公約する公私混同を無批判のマスコミと国民。

公約は破ったことが問題になるのであって、今回は破ってない。
問題はその公約は誰に対しての公約なのかだ。
参拝反対派は全く失念しているようだが、靖国に首相はもとより天皇陛下も公式参拝するのは当たり前、国家のために命をなくされた方を国家が挙げて弔うのは当たり前、と主張する政治勢力に対する公約とすれば、個人の問題と称して参拝する小泉は公約違反と言えなくもない。（ハムちゃんはそれを問題にしているのかな？）

もっとも、小泉は８／１５に参拝するといっただけで「心の問題」で参拝しないといったわけではないといわれればお仕舞いだが。

それと以前から公私混同は問題になっていて批判もされている（公用車を使うのかどうかとかね）。

＞これを理解してくれとは虫が良いのか、頭が悪いのか。

やっぱハムちゃんも心に問題を抱えているだけあって、「心の問題」とやらに敏感なようで。

合掌

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Re: 靖国ってなんだかよく解らないけど

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2006/08/17 08:28 投稿番号： [95166 / 118550]

久しぶりです。

良く解らんのは、それだけではないで砂。
「心の問題」(個人的問題）と言いつつ、それを公約する公私混同を無批判のマスコミと国民。
要は心の問題ではないものを誤魔化しているだけだと解りきっているが、臭いものにふたをしているだけの話。
これを理解してくれとは虫が良いのか、頭が悪いのか。

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Re: 靖国参拝、イヤな時代の扉を開けるな

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/17 06:58 投稿番号： [95165 / 118550]

加藤氏が自民党というのも関係があるだろう。
サヨが靖国参拝反対するのはかまわんが、自民党がそれに反対するとは参拝を支持するものの心を問題にしない裏切り行為と解釈したか？

中韓の心を問題にする連中もいるが、靖国への公式参拝を求める人たちの心の問題はどうするのだろうか。
心の問題なんてレベルでは物事は進まない。健全な精神を持つ人たちは小泉の罠に嵌ってはならない。

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靖国参拝、イヤな時代の扉を開けるな

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2006/08/17 02:52 投稿番号： [95164 / 118550]

http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/14eb17dfc5bd1466efbd41b7e021c288

イヤな時代……それは、自由にモノが言えない時代である。
加藤紘一氏の自宅全焼事件は、「靖国神社」「アジア外交」「歴史認識」について、ほぼ中庸と思われるような発言を封じようとする圧力がこの社会に生まれ始めていることを示している。8月15日という鎮魂の日の朝に、九段の森の空にヘリコプターが轟音をまき散らす中で、口をへの字に結んだ小泉総理が参拝に向かった。
加藤さんはテレビで落ち着いた調子ながら、この小泉参拝を批判し続けた。そして、夕刻に山形県の生家で強い炎が家屋を包んだ。

小泉総理がまだ「ただの変人」だった頃、どれだけ「YKK」(山崎拓・加藤紘一・小泉純一郎)のトリオが節目ごとに語られる時代があった。小泉総理の15日の激昂した記者会見では、盟友だった加藤氏までもが「いつ行っても批判する勢力」富み得たのだろうか。小泉総理は自らの言動と、昨夜の加藤氏の受難を結びつけて考えられる想像力はないだろう。いつも、自分、自分で、ガリレオとは逆の政界天動説を地でいくパーソナリティだ。けれども、かつての盟友への心のこもったお見舞いの言葉が聞きたい。

小泉政治は人心を荒廃させる。どの時代にも言論を否定して力を信奉する人たちはいる。しかし、15日の総理記者会見はひどい与太話だった。中国・韓国が反対しているから、あえて15日に行くんだ。どうだ、文句あっか -- -という挑発姿勢に少なからぬ人々賛成の声をあげている。単純だし、わかりやすい。私は、小泉構造改革を検証する作業を続けるほどに、驚きあきれるほどの対米追従姿勢と「売国的」政策に向き合う。

次の内閣の最優先課題は、教育基本法と共謀罪と聞いている。わかりやすく言えば、「教育勅語」と「治安維持法」だ。人間の心に手をつっこんで、愛国心を育て、互いに密告しあって統治権力へのロイヤリカティを高めようとする共謀罪。
火の消えたような自民党総裁選で、このふたつの法案を各候補がどう語るのか問いただしてほしい。

------------------------------ -

負け組、勝ち組の言葉に代表されるコネズミが広めた弱者軽視の考え方は人心を荒廃させる。

心が荒廃し狭視野、近視眼的になった者達の言動はどこか似通っている。

参拝賛成派に加藤邸の放火に賛同してるヤツもいる。

それでいて「テロを許すな」ってのはどの口で言っているのやら。

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レバノン情勢 (8/15)

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/08/17 01:54 投稿番号： [95163 / 118550]

Lebanese refugees flood back despite Israeli warnings
http://www.guardian.co.uk/israel/Story/0,,1851171,00.html

Some 6,000 an hour return to rebuild ruined homes and farms
一時間につき約六千人が荒廃した家と農場を作り直すために帰ります

再開されたイスラエルの脅しに逆らって、マットレスとバッグを積み上げた車に
すし詰めになって、ユニセフによると、人々は一時間に六千人の割り合いで
南部に向かいました。

Tebnine では、一般市民の車両と国連の車列は、地元の病院の前の大通りで
三発の不発のクラスター爆弾を囲みました。

アマー Balhasは、妻と八人の子供達と昼食時に到着しました。
彼の家がかつて立っていた場所に廃墟を見い出しました。
不発弾が、彼の前庭を覆う破壊されたコンクリートに転がっていました。
燃えさしの山は焼却されたタバコの収穫の残骸でした。
「これは全て以前は緑の葉でした。信じられません」

イスラエルは以前にも二回彼の家を爆破しました。1996年と1999年に。
それでも、彼は再び出直すことを躊躇しません。
「何度でも再建します」彼は挑戦的に言いました。

通りを下ってアリ・バークリは彼の小さなスーパーマーケットの
壊れたドアをこじあけました。
冷蔵庫から前月の腐った食物を取り除きました。
村の約80％は破壊されたと彼は見積もりました。
そして、60人は死にました。
「破壊は大きいです。津波あるいは第二の広島のようです」

ヒズボラ武装解除めぐり　レバノン政府内で対立
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/world/20060816/20060816_009.shtml

「停戦」のその日、レバノンでは。
http://nofrills.seesaa.net/article/22351145.html

「取り残された遺体に満ちた不毛の地が、イスラエルの過ちを証明する」
8/15 ロバート・フィスク
http://heartland.geocities.jp/readingfisk06/textbn/150806.html

レバノン停戦決議の舞台裏　イスラエルの苦戦に米国は動いた
http://www.sankei.co.jp/news/060816/kok011.htm

なぜヒズボラは武装解除できないのか　 TIME
http://d.hatena.ne.jp/cameracamera/20060816/p1

レバノン侵攻「旧ユーゴ戦犯法廷の判決を読みなさい」
イスラエルの「アラブ法律センター」が新聞に意見広告　法務大臣の注意を喚起
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2006/08/post_4b45.html

レバノン戦争停止についての声明/国際市民社会平和視察団
http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/1c5d125ca50a77831d2ebe00d3c57278

Cluster bombs await returning Lebanese
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/05F5A699-21F6-4E1F-8F5E-58C43FDC8377.htm

ヒズブッラーの勝利を祝い、今日テヘランの地下鉄とバスが無料運行
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/newsdata/News2006816_3277.html

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Re: フフフ生きていたのか（笑）

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2006/08/17 01:48 投稿番号： [95162 / 118550]

な〜んだ、、君は、「○×△君」だったのか・・
わかり易いお人だ。この時期この話題だもんな〜
君が出てこないはずがなかろう・・と思っていたよ。やはりな。。

ニャハハ

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Re: 靖国ってなんだかよく解らないけど

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/08/17 01:43 投稿番号： [95161 / 118550]

六本木さん、マヤさん、お久しぶりに討論はずんでますねえ。

実は靖国神社参詣のことについては私もいまさっき自分のブログに書いたとこなんですが、あんまりそういうことを掲示板で宣伝するのもよくないかなと思うので、まあ興味のある方は私のプロフィールからたどって読んでみて下さい。

で、私が思うに、中国や韓国、それに北朝鮮なんかが靖国参詣をぐずぐず言うのは、本当はそれが問題なんじゃなくて、日本からの資金猶予をどれだけせしめるかという動機がほとんどだと思いますね。

これはいってみれば恐喝ですよ。

マヤさんのこれですが、、

＞日本人が「それでは中国や韓国との外交に支障が出る」などと言おうものなら、中韓国の思う壺。中・韓の反応を危惧して騒げば騒ぐ程、弱みを晒しているだけですよ。そうであってこそ、この中・韓両国の政治利用が成立するのです。日本が騒がなければ、連中もこのカードは利用の価値無しとして、別のカードを探すだけですよ。

鋭い指摘だと思います。日本のマスコミは中韓国に日本を攻撃するアミニションを与えているようなもんですね。

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Re: 靖国ってなんだかよく解らないけど

投稿者： roppongihorizu 投稿日時： 2006/08/17 01:33 投稿番号： [95160 / 118550]

********************************
むしろ絶対数を取ったら、圧倒的に小泉首相の靖国参拝賛成が多いかも知れないですよ。
********************************

あまり重要な事とも思えませんが、富田メモ公表後、政府内で極秘に小泉首相の指示で世論調査をした所反対が圧倒的だったそうです。必要であればソース探して後程提示します。参拝後の首相の説明はその反対世論を納得させる為だったとか。

***********************************
日本人が「それでは中国や韓国との外交に支障が出る」などと言おうものなら、中韓国の思う壺。中・韓の反応を危惧して騒げば騒ぐ程、弱みを晒しているだけですよ。
************************************
本来、外交とは疎遠な仲を密接な関係になるように交渉、接触するのが本分です。日米首脳が笑顔で握手してもそれは当然な光景なのです。同盟国の外交は関係維持に重きを置くのに対して非同盟国との外交は前述の通り距離を縮める努力をしそれが成し得て評価されるし安全保障にも直結する訳です。
事務レベルで仮に日中間、日韓間で交流があっても首脳会談が出来ない状態を放置した原因は３国に責任があります。中国、韓国は言うに及ばず日本にも責任はあります。少なくとも話し合いの用意は当方ではいつでも出来てるからウェルカムだとと言ってもそれは責任回避の方便としか捉えられません。

******************************
、「国益」というのであれば、いたずらに騒いだり煽ったりすることはないと言っているのです。
******************************

それこそ人間色々ですから慌てず騒がずというのを望むのはあまりにも悲しい現実を無視しています。むしろ民主国家である筈の日本で靖国問題みたいのが国論を二分する程でなければそれこそ危機感を覚えます。

***************************
日経側の思惑は、逆効果となっています。
**************************

いやむしろ狙い通りと言って宜しいでしょう。日経はメモの真贋性について
後日何の説明もしていません。メモの真贋は判りませんが少なからず世論操作には成功していると言って過言ではありません。理由は前述の通りです。

********************************
靖国参拝が日中韓の経済に決定的な打撃を与えることはありませんよ。
********************************

三国間経済に打撃云々だけならば財界は参拝にこれほど手の込んだ反対はしません。企業は規模が大きくなればなるほど長期的スパンで投資、回収を計ります。三国間の経済的打撃なんてのは企業から見ればそれ程の痛手にはならないのです。彼等が危惧するのは冷え込んだ関係の間に漁夫の利で欧米の企業、要するに外資にマーケットシェアを奪われる事なんですよ。企業にとっては利益と同等か若しくはそれ以上にシェアを奪われるというのは存亡の危機に晒されるという認識なのです。どなたか失念しましたが中国の４大企業なんて事言ってましたが、そんな企業は世界的に認知されていないし経済誌みても世界の１００社なるランキング見ても中国企業は最高でも３０位前後です。対して日本企業は上位１０社に３社は入っています。ここまでランキング上り詰める為に要した時間は半世紀以上。しかしシェアを仮に落とせば一瞬で１００社どころか３００社にも入らないかもしれない現実が待ち構えてます。技術の盗用はかつての邦人企業の十八番ですからね。盗用するにも技術レベルが同程度ないと情報盗用しても全く生かされません。製品に転化出来るのはＯＥＭによる技術習得によるところが大きいでしょう。しかし既に技術レベルでは中韓と日本の差は民生レベルではそれほど大きくないのです。むしろ同程度の製品ならばコスト的に日本は負けてます。だからこそそれを回避する為に中韓に資本投下してコスト削減に励んでいるのです。
確かに中韓とも日本を必要としていますが、中韓は進出される側ですのでいかようにも外資は料理出来ます。イニシャチブはかつては日本にありましたが技術も習得した今完全に向こうに移っています。財界が反対するのはそういった理由ですので当然の帰結でしょう。

*********************************
中国や韓国がこれまでに比して比較的冷静だったのは、次期総理とされる安倍政権への幾ばくかの期待があるからですよ。もはや彼らにとって関心のベクトルは、任期数ヶ月の小泉首相ではなく、次期総理になるとされる安倍晋三氏ですよ。これも今や周知のこととなっています。
**********************************

良くも悪くも安倍氏はお坊ちゃんですから小泉総理なんかより遥かに扱いやすいでしょう。中韓の期待ってそれじゃないですか？

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Re: ８月１６日の産経新聞

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/17 01:32 投稿番号： [95159 / 118550]

さすが精神を病んでるだけあって「心の問題」にご執心なようで。

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Re: これは逮捕されないの〜？？？

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/17 01:25 投稿番号： [95158 / 118550]

>【格差社会を作り、貧乏人が大学へ行くには自衛隊で学資を作るしかない】なんて時代に入っているかもです、社会保障費削減だし。

ていうか、借金抱えては仕方ないちゅう〜が。

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パレスチナ情勢(8/13〜15)

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/08/17 01:24 投稿番号： [95157 / 118550]

忘れられたレバノンのパレスチナ人難民　武装各派の抗争の陰で国際的支援は急減
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200608141032481

レバノンの蔭で隠されているガザ
http://0000000000.net/p-navi/info/news/200608140845.htm

弱い子どもから犠牲に：JVC日本国際ボランティアセンター No.177
http://www.ngo-jvc.net/php/jvcphp_epdisp.php?ThreadName=p01&ArticleNo=177

2006年夏・パレスチナ取材日記：土井敏邦
19パレスチナ内部抗争への住民の目
http://www.doi-toshikuni.net/j/column/20060808.html

23エレズ検問所の通過
http://www.doi-toshikuni.net/j/column/20060814.html

複眼で見る中東報道
http://cigvi.exblog.jp/3092098/
パレスチナの情報筋によると、ハマスは、２週間近く前にパレスチナ自治政府の
ハニヤ首相が要請したことに応えて、ガザ地区からイスラエルにロケット弾を
打ち込むことを停止した。同情報筋によると、イスラミック・ジハードと
アルアクサ殉教者旅団はロケット弾攻撃を継続している(8/13ハーレツ)

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対イラク武力行使

Re: 靖国ってなんだかよく解らないけど

中国は日本の脅威に非ず（政府見解）

ロシア、日本人拿捕

前哨戦 ５（補足）

Re: Ａ級戦犯を分祀すりゃイイってもんじゃ

Re: Ａ級戦犯を分祀すりゃイイってもんじゃ

前哨戦 ５

Re: 小泉くんはバカじゃなかろうか ２（補

小泉くんはバカじゃなかろうか ２（補足）

小泉くんはバカじゃなかろうか ２

Re: Ａ級戦犯を分祀すりゃイイってもんじゃ

Re: 靖国ってなんだかよく解らないけど

Re: 靖国ってなんだかよく解らないけど

Re: 靖国ってなんだかよく解らないけど

Re: 靖国ってなんだかよく解らないけど

Ａ級戦犯の岸信介が絞首刑を、

犬がしたこと、サルが鋭いとキジをほめる

Re: 靖国ってなんだかよく解らないけど

Re: 靖国ってなんだかよく解らないけど

Re: レバノンで問われる仏軍と政府の力量

Re: レバノンで問われる仏軍と政府の力量

レバノンで問われる仏軍と政府の力量

Re: 靖国ってなんだかよく解らないけど

Re: 靖国ってなんだかよく解らないけど

Re: 靖国ってなんだかよく解らないけど

Ａ級戦犯を分祀すりゃイイってもんじゃない

Re: 靖国問題は資金猶予問題？変な日本語

靖国問題は資金猶予問題？変な日本語

Re: 靖国ってなんだかよく解らないけど

Re: 靖国ってなんだかよく解らないけど

Re: 靖国ってなんだかよく解らないけど

Re: 靖国参拝、イヤな時代の扉を開けるな

靖国参拝、イヤな時代の扉を開けるな

レバノン情勢 (8/15)

Re: フフフ生きていたのか（笑）

Re: 靖国ってなんだかよく解らないけど

Re: 靖国ってなんだかよく解らないけど

Re: ８月１６日の産経新聞

Re: これは逮捕されないの〜？？？

パレスチナ情勢(8/13〜15)

前哨戦　５（補足）

前哨戦　５

Re: 小泉くんはバカじゃなかろうか２（補

小泉くんはバカじゃなかろうか２（補足）

小泉くんはバカじゃなかろうか　２