対イラク武力行使
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Re: イラン大統領「イスラエル抹消」発言
投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/11/17 22:39 投稿番号： [84601 / 118550]
＞独立しても現在の範囲ではろくな投資もないし、産業の発達は望めない。その点もイスラエルは計算している。
イスラエル自体が、アメリカの無償援助を年間３０００〜４０００億円程もらいながら、やっている状態だよ。これに対するアメリカ国内の批判もどんどん高まってきている。
昔のパレスティナのようにつつましく暮らすことが、パレスティナ人の生きる道じゃないかな？長年逆境に堪えてきた彼らこそそれが出来るンじゃないか？
＞私の政策はイスラエルを捨てることであり、アパルトはイスラエルの政策。
イスラエルの政策である以上、パレスチナ人側の視点なんてないのは当然では？
そして、それをまたまた苦しくなると｢第三者の目｣として、自分とは無関係のところに置いてしまう君だからこその発言だね？
「君の政策」って、イスラエルのアパルト政策を錦の御旗のように掲げた上にしか成り立たないんだろ？
君は徹頭徹尾イスラエルの目でしか見れないことを自分でも気がついていないのだろう。
＞一方においては互いに相手に対して十分備えていたんだよ。
どうしてそれが君にわかる？
私が疑いを持ったのは、ヤルタ会談の存在を知ったときから。
前の文章にも、｢結果的にみれば｣と書いているように、｢充分備えていた｣かも知れないし、「共謀していた」かも知れない。
・・・・・いつも真実は闇の中じゃないか？
これは メッセージ 84600 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です．
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Re: イラン大統領「イスラエル抹消」発言
投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/11/17 22:37 投稿番号： [84600 / 118550]
そもそも国家としての理念が目先の現実によってころころ変わるというようなことを言って、なんの矛盾も感じないでいられる人間の発言など、何を言っていても、｢信用できない｣のだ。
それを前提に
＞イスラエルを捨てると書いたが。････君
＞＞「ユダヤがイスラエルに居続けるかぎり、」･･･私
･･つまり、ユダヤがイスラエルを去らない（捨てない）かぎり･･とは違うのか？
＞この争いはパレスチナの地を廻る争いであるのだから、敵はそこにユダヤの国を作ろうとするシオニストになるのは理路当然である。
＞＞このパレスチナ人の憎しみが、そう簡単に解消できると考える根拠はなんだ？
＞別に解消できるといった覚えはないが。
ん？？？
＞＞＞しかも、経済的にはパレスティナ人は出稼ぎとしてイスラエルで働くしかない。イスラエルは労働力を確保できしかも選挙権を与える必要はない。
アパルト政策だ。
シオニストの住居を造ることとそれに伴う都市整備が、多くのパレスチナ人の仕事だと考えられるがそれでいいのか？
イスラエルにユダヤ人の国家を作ることが目的の人達をシオニストと呼ぶんだとしたら、ハト派タカ派を問わなければほとんど全てのイスラエルにいるユダヤ人はシオニストということになる。そしてその多くのシオニスト達の住居やその生活改善のために、パレスティナ人は、君のいわゆる｢アパルト政策｣を強いられるわけだよねえ？
そのシオニスト達が「イスラエルを捨てて」出ていくとなると、パレスチナ人のイスラエルの仕事自体が無くなるわけだよね？
「パレスティナ人が、ユダヤ人に依存しなければならない」とする君の論理は破綻してしまうことになる気がするが･･？
仕事をユダヤ人に依存しなくても済む状態は、彼らの関係が平等になるということを意味していて、パレスティナ人には、多くの同胞を失った怨念だけが残ることになるけれども、こういう状態で、双方が共存できる方法は、君のいう様な｢妥協｣という甘ったるい状態では無理であって、何らかの、怒りを｢解消する｣事象が必要になってくると思うけれども、上記のように、力関係が平等の状態で、どうやったら双方が｢妥協｣するような関係を作りだせると考えているのか、･･･やはり君も妄想家だね？(^_^;)
＞で、ユダヤもユダヤ教徒も同じだろう？
＞ユダヤ教徒でないユダヤは？
シオニストの多くの中に、ユダヤ人ではないユダヤ教徒が存在するということだよ。
＞まあ、それが妥協というものだよ。
＞自分たちの意見ばっか主張してはいつまでも争いは終わらない。
＞しかも、パレスティナは負け続けだからな。なかなか妥協も厳しくならざるを得ない。
＞＞＞アメリカの巨大な軍事力がなくてもユダヤ人自体中東にいることは十分に可能。
君って本当に甘チャンだね？
強者の方向しか見えていないというのが、ここの武力行使賛成を唱えているほかの奴等とおんなじだね(^_^;)
アメリカの後ろ盾がなくなったイスラエルが勝ち続ける方法があると本気で考えているんだったら、阿保にしか見えない。
※シオニストのいなくなったイスラエルに何のためにパレスティナは｢妥協｣しなければならないんだ？自分だけの意見を主張し続けて、戦いを仕掛け続けてきたのは、侵略者であるユダヤじゃないか？
＞うむ、そうはならないように、勝者側に大きく譲歩させればいい。イスラエルを捨てると書いたはずだが。
何を書いているのかよくわからない。
＞しかし、そんなセリフを「戦争はしない」という理念を持つ君らしからぬ意見だわな。だから、妄想といわれる。
君には理解出来ないようだけれども、戦争というものは、いまのイラクを見ていてもわかるように、計りしれない莫大な｢怨念の渦｣とでも言うべき醜い感情を生みだす装置なんだから、せめて日本人は、先の戦争をもう一度考えて、その反省の上に乗っ取ったうえで納得づくで作られた｢平和憲法｣を崇高な｢理念｣と考えて、せめて日本においては死守するべきだと考えているんじゃないか。
客観的な事実からも、いまのところこの憲法を破棄する理由も状況も存在していないにも関わらず、どうしてこれの変革を願うのか？
＞独立しても現在の範囲ではろくな投資もないし、産業の発達は望めない。その点もイスラエルは計算している。
イスラエル自体が、アメリカの無償援助を年間３０００〜４０００億円程もらいながら、やっている状態だよ。これに対するアメリカ国内の批判もどんどん高まってきている。
昔のパレスティナのようにつつましく暮らすことが、パレスティナ人の生きる道じゃないかな？長年逆境に堪えてきた彼ら
これは メッセージ 84564 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: 生ハム＝桃太郎
投稿者： momotarou_matrix 投稿日時： 2005/11/17 11:28 投稿番号： [84599 / 118550]
このチンピラ
いきなりハッタリで絡んできて
まだ、反省もないのか。
これは メッセージ 84591 (blueskywalker2005 さん)への返信です．
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↓とうとう壊れたソーセージ
投稿者： momotarou_matrix 投稿日時： 2005/11/17 11:14 投稿番号： [84598 / 118550]
＞って生ハムは葉の使い方知らないようだ、ぷっ
生ハムではなく人間だが、何か？
＞二度と出てくるな！恥ずかしいから。
わはははは
いつも言われているから、使ってみたかったようだ。
二度と出てくるな！恥ずかしいから。
わはははは
これは メッセージ 84597 (blueskywalker2005 さん)への返信です．
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↓とうとう壊れた生ハム
投稿者： blueskywalker2005 投稿日時： 2005/11/17 10:41 投稿番号： [84597 / 118550]
＞盗人猛々しい奴
って生ハムは葉の使い方知らないようだ、ぷっ
＞即ＨＮはお前だろ
即ハンではないが、何か？
＞恥ずかしいから出てくるな。
いつも言われているから、使ってみたかったようだ。
二度と出てくるな！恥ずかしいから。
わはははは
これは メッセージ 84596 (momotarou_matrix さん)への返信です．
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Re: ですよね、エヴァンさん。
投稿者： momotarou_matrix 投稿日時： 2005/11/17 08:19 投稿番号： [84596 / 118550]
盗人猛々しい奴
即ＨＮはお前だろ
プロフ内容変更すると皆即ＨＮになるのか？
＞まさしくダブハン常連の生ハムのいうセリフ。
またもやＨＮの切り替えミスだろ〜〜〜
わはははは
お前と一緒にすんな。
お前がいつもやってることだろ。わはははは
恥ずかしいから出てくるな。
これは メッセージ 84593 (blueskywalker2005 さん)への返信です．
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お呼びでない
投稿者： momotarou_matrix 投稿日時： 2005/11/17 07:56 投稿番号： [84595 / 118550]
はずれ
いい加減反省しろよな！！！
ははは
これは メッセージ 84591 (blueskywalker2005 さん)への返信です．
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Re: 生ハムさん、おはようございます
投稿者： momotarou_matrix 投稿日時： 2005/11/17 07:52 投稿番号： [84594 / 118550]
うむ、私はダブハンしていないのでダブハンする奴の気持ちは分からんが、それはやはりダブハンしている君が一番理解しているのでは？
君は何だダブハンしているの？
これは メッセージ 84592 (evangelical_knight さん)への返信です．
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ですよね、エヴァンさん。
投稿者： blueskywalker2005 投稿日時： 2005/11/17 06:40 投稿番号： [84593 / 118550]
即ＨＮの桃太郎が
＞で、なんでダブハンするの？
っていうのは変ですよねえ。（爆
まさしくダブハン常連の生ハムのいうセリフ。
またもやＨＮの切り替えミスだろ〜〜〜
わはははは
これは メッセージ 84592 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: 生ハムさん、おはようございます
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/11/17 06:17 投稿番号： [84592 / 118550]
うむ、私はダブハンしていないのでダブハンする奴の気持ちは分からんが、それはやはりダブハンしている君が一番理解しているのでは？
君は何だダブハンしているの？
これは メッセージ 84590 (momotarou_matrix さん)への返信です．
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生ハム＝桃太郎
投稿者： blueskywalker2005 投稿日時： 2005/11/17 06:09 投稿番号： [84591 / 118550]
これは メッセージ 84590 (momotarou_matrix さん)への返信です．
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Re: 生ハムさん、おはようございます
投稿者： momotarou_matrix 投稿日時： 2005/11/17 06:00 投稿番号： [84590 / 118550]
で、なんでダブハンするの？
そんなに自分に自身がないの？
そーせーじちゃん？
教えて。
これは メッセージ 84582 (evangelical_knight さん)への返信です．
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圧政により生じる国民の不満を
投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2005/11/17 02:15 投稿番号： [84589 / 118550]
外国への敵意に向かわせる手法は、圧政者の
常套手段である。圧政者は自らを修正するよう
な知恵も自制心も持ち合わせてはいないのだ。
こうして世界は戦争を繰り返してきたのである。
かつてなら、ソ連共産党はあのような崩壊に至
る前に戦争を始めたであろう。戦争を起そうが
起すまいが、いずれは崩壊したわけではあるがね。
しかしながら、核が存在する世界では大きな戦争
は起こりえない。国民の不満は一時的に海外に
向けられるが、一向に戦争は起こらず、やがては
内へ向かって、圧政者を打倒する方向へ進む
以外に無いのである。「テロとの戦争」は、その
ような世界の現況の中での一時凌ぎの通常兵器
で行い得る戦争であると言えよう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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戦前に似てきた
投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2005/11/17 01:48 投稿番号： [84588 / 118550]
前回の「戦前」はもちろん戦争によって終わり、
戦後になったのである。日本やドイツのいかれ
た状況は敗戦によって根本的に修正された。
いかれた国は、いかれたゆえに終焉を迎える。
国のいかれ程度は終焉までの逆向きの時針で
あるから、いかれ程度の進行を一概に嘆く必要
もなかろう。今回のアメリカや日本のいかれた
状況はどのような形で終焉するのだろうね。
これまでの歴史の基本形であった戦争に負ける
という形は考え難い。核があるのでね。やはり
内乱だろうな。ソ連が潰れ、アメリカが終われば
次は中国の番だろう。どの国であろうと、発展し、
やがていかれ、それを修正する過程を繰り返す。
いずれにしろ、人にとっての彼の人生の重さに
比べれば、どうでもよい程度のことなのだ。一時
の国の混乱の中で下手に興奮して死んで、生き
残った人間から「英霊」などと呼ばれても何も
嬉しくはないのである。
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内戦になるだろう
投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2005/11/17 01:45 投稿番号： [84587 / 118550]
そればかりか、クルドが独立を宣言すれば
トルコが干渉するし、イランも黙っていない。
これはイラク戦争前から多くの人々が予測
した通りである。だからこそ人々はこの戦争
に反対したのである。アメリカの指導部にし
ても、これを予想できなかったようなバカは
ブッシュやその周辺くらいであろう。このような
混乱に対応する予算も無ければ戦死者の
用意も元々無いのだ。アメリカ指導部は少数
のバカと、それ以外の多数の嘘つきからなる
のである。
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米軍は撤退、過去と現在
投稿者： asahisihnbun 投稿日時： 2005/11/17 01:27 投稿番号： [84586 / 118550]
アメリカ軍がベトナムから撤退するとロン・ノルは追い詰められた。1975年4月、遂にロン・ノルは国外へ亡命、隣国ベトナムではサイゴンが陥落し、ベトナム戦争が終結した。この後、クメール・ルージュが首都プノンペンに入城し、1976年1月に「カンボジア民主国憲法」を公布し、国名を民主カンプチアに改称した。
クメール・ルージュは、「革命の恩恵は農村の労働者に与えられるべき」という視点から、都市居住者、資本家、技術者、学者・知識人など頭脳階級から一切の財産・身分を剥奪し、郊外の農村に強制移住させた。彼らは農民として農業に従事させられる一方、頭脳階級は反乱を起こす可能性があるという理由で皆殺しになった。反乱を企てた農民も殺された。反乱の首謀者になる可能性があるリーダー格の人間も殺された。革命が成功したことを知り、国の発展のためにと海外から帰国した留学生や資本家も、やはり殺害された。その数は100万人とも300万人とも言われている。また、子供は親から引き離して集団生活をさせ、幼いうちから農村や工場での労働や軍務を強いた。
クメール・ルージュ下の残虐行為に関する最も初期の記述のうちの1つは、イス・サリンによって1973年に書かれた。彼はクメール・ルージュの幹部メンバーであったがロン・ノルおよびクメール共和国に幻滅を感じて党を去り、9か月後に密かにプノンペンに戻った。彼の著書『クメールの魂に対する後悔』(Sranaoh Pralung Khmer)は、クメール・ルージュが存在を秘密にした上部機構、中央委員会(Angkar Loeuあるいは単にAngkar)を明らかにした。中央委員会はKena Mocchhim(Committee Machine)と呼ばれた。
イスラム原理主義者はイスラム共同体、イスラム復興運動、１４世紀のイスラムへの回帰という視点から、都市居住者、資本家、技術者、学者・知識人など頭脳階級から一切の財産・身分を剥奪し、郊外の農村に強制移住させた。彼らは農民として農業に従事させられる一方、頭脳階級は反乱を起こす可能性があるという理由で皆殺しになった。反乱を企てた農民も殺された。反乱の首謀者になる可能性があるリーダー格の人間も殺された。イスラム復興が成功したことを知り、国の発展のためにと海外から帰国した留学生や資本家も、やはり殺害された。その数は100万人とも300万人とも言われている。また、子供は親から引き離して集団生活をさせ、幼いうちから農村や工場での労働や軍務を強いた。
イスラム原理主義者の残虐行為に関する最も初期の記述のうちの1つは．．．．．．．．．．．
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・イラク内戦の恐れが強まる、逃げる各国
投稿者： asahisihnbun 投稿日時： 2005/11/17 01:18 投稿番号： [84585 / 118550]
これは メッセージ 84584 (asahisihnbun さん)への返信です．
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撤退「サマワが最有力」 英・豪軍
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/11/16 23:54 投稿番号： [84583 / 118550]
★「西日本新聞」から
http://www.asyura2.com/0510/war76/msg/200.html投稿者 天木ファン 日時 2005 年 11 月 16 日 12:21:45: 2nLReFHhGZ7P6
撤退「サマワが最有力」
英・豪軍来春にも
英軍司令官、再び言及
【サマワ１５日共同】
陸上自衛隊が駐留するイラク南部サマワの英軍司令官、ブラックマン大佐は十五日、
宿営地キャンプ・スミッティで記者会見し、
イラク移行政府との間で協議が進んでいる多国籍軍の撤退について
「（サマワを州都とする）ムサンナ州は第一の候補だ」と述べ、
同州に駐留する英軍とオーストラリア軍が来年春にも同州から撤退するとの見通しをあらためて示した。
陸自の撤退については「日本が決めること」と話した。
大佐は英軍などによる訓練の結果、
イラク治安部隊の能力が充実、州内の治安は極めて安定していると強調。
その上で「（十二月十五日のイラク）総選挙の警備を通して治安維持能力を見極めた後、ムサンナ州からの撤退を本格的に議論することになる」と述べた。
同大佐は十月六日にも「英軍のサマワでの任務は来年四月までに終了する計画」と言明していた。
移行政府と多国籍軍は全国十八州のうち比較的治安が安定している十二州について、
イラク側に治安権限を移譲し多国籍軍を撤退させることを定めた協定を近く結ぶ予定だが、撤退時期などは明らかになっていない。
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/morning_news031.html 自衛隊の撤退はいつ？
子ねずみ首相は【自衛隊延長】を今日は匂わせているようだけど。
国を守る自衛官･･･と言うポスターを見たことあるけど、
これって日本を守ると言う意味だったはずだ。
騙されて募集されたね、自衛官。
はるかかなたの【中東】にまで派兵されるとはね。
これからは【自衛隊員に志願】などして欲しくない。
日本のためではなく、アメリカの都合で殺されそうだ。
いや、昨日のニュースでは、日米共同市街戦演習していたし、いや、
共同と言うか、米に教えを請う自衛隊だった。
パシリの練習かしら。
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Re: 生ハムさん、おはようございます
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/11/16 23:39 投稿番号： [84582 / 118550]
で、なんでダブハンするの？
そんなに自分に自身がないの？
はむちゃん？
教えて。
これは メッセージ 84581 (momotarou_matrix さん)への返信です．
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Re: 生ハムさん、おはようございます
投稿者： momotarou_matrix 投稿日時： 2005/11/16 23:07 投稿番号： [84581 / 118550]
大爆笑。いや〜、おもろかった。ありがとう。
そうとう悔しかったようだね。
別にそれほど悔しがることもないのに。
糞ちゃん
これは メッセージ 84580 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: 生ハムさん、おはようございます
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/11/16 22:58 投稿番号： [84580 / 118550]
君のことではないんだが。。。
はあ、生ハム君のダブハンか。。。
ばれちゃったね。
これは メッセージ 84577 (momotarou_matrix さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/84580.html
evangelical_knight君の転落日記
投稿者： momotarou_matrix 投稿日時： 2005/11/16 21:43 投稿番号： [84579 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re:
投稿者： evangalical_knight 投稿日時： 2005/11/16 21:14 投稿番号： [84578 / 118550]
くすくす
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/84578.html
Re: 生ハムさん、おはようございます
投稿者： momotarou_matrix 投稿日時： 2005/11/16 20:58 投稿番号： [84577 / 118550]
意味不明。
特に反省すべき点は認められないが。
レス間違えているようだわな。
これは メッセージ 84563 (evangelical_knight さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/84577.html
Re: イラン大統領「イスラエル抹消」発言
投稿者： evangalical_knight 投稿日時： 2005/11/16 20:44 投稿番号： [84576 / 118550]
チクノウ
はやく直せよ。
これは メッセージ 84572 (evangelical_knight さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/84576.html
Re: 生ハムさん、おはようございます
投稿者： evangalical_knight 投稿日時： 2005/11/16 20:41 投稿番号： [84575 / 118550]
必死だね。
なんでそんなに必死なの？
教えて？
これは メッセージ 84571 (evangelical_knight さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/84575.html
Re: 一つ忘れていた。
投稿者： evangalical_knight 投稿日時： 2005/11/16 20:36 投稿番号： [84574 / 118550]
からかわれてる事に気付け
ばか
これは メッセージ 84573 (evangelical_knight さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/84574.html
Re: 一つ忘れていた。
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/11/16 20:26 投稿番号： [84573 / 118550]
うむ、これにも特に反省すべき点はない。
しっかり投稿をみてからレスするように。
これは メッセージ 84570 (evangalical_knight さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/84573.html
Re: イラン大統領「イスラエル抹消」発言
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/11/16 20:26 投稿番号： [84572 / 118550]
意味不明。
特に反省すべき点は認められないが。
レス間違えているようだわな。
これは メッセージ 84569 (evangalical_knight さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/84572.html
Re: 生ハムさん、おはようございます
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/11/16 20:25 投稿番号： [84571 / 118550]
生ハムに反省が足りないのは確かだが、君まで生ハムをそう苛めることもないだろう。
これは メッセージ 84568 (evangalical_knight さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/84571.html
Re: 一つ忘れていた。
投稿者： evangalical_knight 投稿日時： 2005/11/16 20:02 投稿番号： [84570 / 118550]
反省が足りないな。
これは メッセージ 84565 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: イラン大統領「イスラエル抹消」発言
投稿者： evangalical_knight 投稿日時： 2005/11/16 20:00 投稿番号： [84569 / 118550]
反省が足りないな。
これは メッセージ 84564 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: 生ハムさん、おはようございます
投稿者： evangalical_knight 投稿日時： 2005/11/16 19:57 投稿番号： [84568 / 118550]
反省が足りないな。
これは メッセージ 84563 (evangelical_knight さん)への返信です．
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「暗黙の秩序」というもの
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/11/16 17:52 投稿番号： [84567 / 118550]
これは会社を辞めてからずっと経った後で考えるようになったことだけど、社会には「暗黙の秩序」がある。社会を会社にしてもいいだろう。しかし、その「暗黙の秩序」を前提にするのは、その社会あるいは組織に価値があると考えている者だ。価値がない者にとっては、そんな「暗黙の秩序」なんてどうでもいいことだ。しかし、少なくとも俺が知っている日本人の多くは（恐らくは周りがほとんどそうだからだろう）、そんなことさえ自覚していない。一番典型的な例を出せば、たかだか平社員なのに管理職みたいな発言をするとか。
米国、そしてこの間の国連がイラクに対して行ってきたことの意味は、国際社会が平和を願っていること、誰もが良い生活をして欲しいと願っているとかいった「暗黙の前提」を完全に裏切ったことだろう。少なくとも、それが「嘘」であることを暗黙で宣言したのだ（イラクの人にとっては、それは経済制裁を受けたときまで遡るかもしれない）。
「暗黙の前提」が失われたとき、人間は何を考え、どう行動するか、それこそが現在、問題になっていることではないだろうか？
そんな視点から、現在日本で起きている犯罪を見ていくと極めて面白いのではないだろうか？
これは メッセージ 84566 (masajuly2001 さん)への返信です．
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namahamu3maiさん、こんばんは
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/11/16 17:18 投稿番号： [84566 / 118550]
多分、俺が日本の新聞とかをほとんど読まないせいだと思うんですが、namahamu3maiさんと俺とで、現状認識にかなり違いがあるのではないかと思います。俺はもう日本を個別に取り上げることに意味があるとは思えません。すでに戦前がほぼ復活していて、社会の仕組みがその方向に向かっています。個人の自己主張の強い米国でさえ全体主義国家の傾向を強めているわけですから、日本はなおさらです。
今回のイラク侵略、そしてブッシュたちの開戦理由がすべて嘘であると判明した後での事態の進展。不当な占領、違法な一般市民に対する攻撃が日常的に行われているにもかかわらず、国連はその状態を黙認し、イラク政府を認定しているわけです。こういった事態が明らかにしたことは、国際社会という幻想、つまりは国連、欧米を軸にした幻想が消えたことではないでしょうか。言い替えれば、力さえあれば、何をしてもいいという世界になったことが確認されたことだと思います。
そんな世界で自由だ民主主義だ、地球がなんて言って何の意味があるのか、というのが俺の実感です。世界は無法地帯であることをすでに暗黙で宣言しています。少なくとも、アラブ・イスラム教徒のかなりの割合はそう考えているというか、そういう中で生きているのではないでしょうか。例えば、今年７月の時点ですが、少し前にホテル爆破があったヨルダンでも、過半数の人がアルカイダを支持し、時として市民に犠牲が出るのも止む得ないと考えています。中東で裕福とされている、あのヨルダンでさえそうです。つまり、彼らにとっては、従うべき法や正義なんてどこをどう見たって存在しない、ってことではないでしょうか。少なくとも欧米に、そのように考える人たちを説得する言葉があるでしょうか。せいぜい、米英がイラクに謝罪し、ブッシュらを裁判にかけることを宣言するしかないと思われます。
まあ、現在、アルカイダに引きつけられる人たちを説得できるのは、同じイスラム教徒しかいないように思いますが。
これは メッセージ 84561 (namahamu3mai さん)への返信です．
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Re: 一つ忘れていた。
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/11/16 09:24 投稿番号： [84565 / 118550]
＞これでは、冷戦を装って、結果的にお互いの利益のために敵対していた｢フリ｣をしていたと取られても仕方がないよね？
どんな状況でも自分の利益を図る目端の利く連中はいくらでもいるさ。
しかし、国家は他の国を無条件で信じるほど間抜けではない。
中東で米ソは互いに陣取り合戦を繰り返し、万が一の場合に備えていた。
また、アメリカは反共のため独裁政権を支えもしていた。
一方においては互いに相手に対して十分備えていたんだよ。
これは メッセージ 84560 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です．
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Re: イラン大統領「イスラエル抹消」発言
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/11/16 09:21 投稿番号： [84564 / 118550]
＞＞＞ユダヤがイスラエルに居続けるかぎり、その事において、ユダヤが中東アラブ諸国に認められるということはあり得ないんだよ。
＞と私は書いているのに、どうして同じことを否定するんだい？
イスラエルを捨てると書いたが。
＞それをシオニストだけの問題とするならば、そのシオニストを支持した人達は全員シャロンや、他の政権がやったようなパレスチナ人の虐殺に加担していることになるよ。
この争いはパレスチナの地を廻る争いであるのだから、敵はそこにユダヤの国を作ろうとするシオニストになるのは理路当然である。
＞このパレスチナ人の憎しみが、そう簡単に解消できると考える根拠はなんだ？
別に解消できるといった覚えはないが。
＞また、私はユダヤと書いているが、ユダヤ教徒とは書いていない。自分の主張を有利にするためにわざと混同させるな。
で、ユダヤもユダヤ教徒も同じだろう？
ユダヤ教徒でないユダヤは？
＞このところの動きは、私のような第三者によって否定されるべきものではないのかもしれないが、しかし、多くのパレスチナ人同胞が殺され、近隣諸国に追いやられ、そういう勝手放題したイスラエルが、ガザや、ヨルダン西岸を捨てて妥協策を計ったところで、そう言うトカゲの尻尾きりのような短絡な贖罪で、果たしてどれだけのパレスチナやその近隣の人達が納得するだろうか？
まあ、それが妥協というものだよ。
自分たちの意見ばっか主張してはいつまでも争いは終わらない。
しかも、パレスティナは負け続けだからな。なかなか妥協も厳しくならざるを得ない。
＞非常に自分勝手な、強者の言い分に従わなければ、後は従わなかったものが悪いのだからそこまでの責任はとれない、と言った世論を作って、またいつものように世界世論をペテンに掛けたとしても、大して長続きはしないだろう気はするけれどね？
うむ、そうはならないように、勝者側に大きく譲歩させればいい。イスラエルを捨てると書いたはずだが。
＞こういう自分たちの家族が殺されるというような被害を受けている人達が、チョット状況を変えただけで簡単にその仕打ちをした人間たちを許すと考えられる君は、もしかして人間を甘く見ていない？
それは難しいさ。しかしそれをしないといつまでも平和を達することはできない。
しかし、そんなセリフを「戦争はしない」という理念を持つ君らしからぬ意見だわな。だから、妄想といわれる。
＞こういう考え方は、ここに来ている中国・朝鮮半島に対する日本の侵略行為を自分勝手に自己反省とか被害者の苦痛を考える、他人を思いやる能力が欠乏した人間たちと、明らかに共通する精神発達の段階だと言えそうで、人間観察としては面白いよ。･･･ヤッパリそういうアホがいるんだというような･･･ね？(^_^;)
だだの君の妄想だよ。
＞私の読んだ本では、パレスチナ人は、多くの近隣諸国の中枢（まるで西欧におけるユダヤ人のように）に入り込んでいたのを、たとえば、クウェートに入り込んでいたパレスチナ人の職を奪ったのも、アメリカの湾岸戦争以後の政策によるんじゃなかったかな？
パレスチナ人は、考えている以上にあの逆境の中でさえも勤勉で、教育も行き届いていて、侮れないようだね？
独立しても現在の範囲ではろくな投資もないし、産業の発達は望めない。その点もイスラエルは計算している。
＞南アフリカのような解決策が、私は現状では最良と考えるが、君のような切り離し政策は、｢アパルト｣だけれども、怨恨は永久に潰えないんじゃないかい？
パレスチナ人側からの視点が何処にも感じられない。
これでは物事は解決しないよ。
私の政策はイスラエルを捨てることであり、アパルトはイスラエルの政策。
イスラエルの政策である以上、パレスチナ人側の視点なんてないのは当然では？
これは メッセージ 84559 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です．
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Re: 生ハムさん、おはようございます
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/11/16 08:55 投稿番号： [84563 / 118550]
>どんな馬鹿でもこの程度の減らず口は叩けるよ。
反省が足りないな。
これは メッセージ 84562 (namahamu3mai さん)への返信です．
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Re: 生ハムさん、おはようございます
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/11/16 06:01 投稿番号： [84562 / 118550]
＞うむ、いつまでもそうして誤魔化してばかりだと、君の大いなる理想は妄想でおわるダね〜
どんな馬鹿でもこの程度の減らず口は叩けるよ。
少しは真っ当な努力したら？
馬鹿を晒す努力だったらもう皆充分に理解しているぞｗｗ
これは メッセージ 84552 (evangelical_knight さん)への返信です．
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