対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞事実に間違いがありますね

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/11/12 21:15 投稿番号： [84480 / 118550]

＞メディアを批判するまえにもう少し事実確認が必要だと思いますね。

あの一連の投稿内容は、基本的には『如是我聞（私はこう聞いた）』というスタイルのつもりではありますが、広河氏の発言をそのまま忠実に再現したかと言われると、そうではないと言わざるを得ません。
何しろ流れていく言葉の断片を、私なりに受け止めて、その記憶を辿りながらの記述ですから。
言葉のパズルを組み立てた結果、広河氏の話と異なってしまった部分もあるかも知れないのです。
在米の案山子さんならではの、知り得る情報もあることでしょう。私がこの件に関して議論をしないと言ったために、その情報を提示できないジレンマがあるかと思います。
講演での放しは、広河氏が実際に見たもの体験したものもあるでしょうが、中には伝聞も混じっているようです。１人の人が全ての真実の情報を入手しきることは不可能です。
であればこそ、知りうる情報を流すことの意義もあるのだと思います。
この機に、案山子さんが知っている真実と思える情報を提供することは貴重なことだと思います。
仮にそれが広河氏の主張や証言と異なったとしても、それに異議を申し立てることは私にはできません。
あくまでも『如是我聞』だからです。
今やこのトピには、屑の荒らし共が吹き溜まっており、案山子さんと私が議論となると、冷やかし半分で横からチャチャを入れてくるでしょう。
それを阻止する意味でも、この件での議論は避けたいと思ったのです。
議論ではなく、案山子さんが知りうる信憑性のある情報の提供は有意義だと思います。
もし良かったら、この機にそれを公開して下さい。
それも大事なことです。
尚、公開するか、沈黙するかは案山子さんの判断に委ねます。

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Re: ↓

投稿者： etaonrishdlfcum 投稿日時： 2005/11/12 19:35 投稿番号： [84479 / 118550]

人の死を楽しむとは。とことん落ちぶれたわな。
この小僧の事か？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=84232
いやあ、楽しいですね。ブッシュくんの認定の人殺したちもコンスタントに殺されているようで。
http://icasualties.org/oif/prdDetails.aspx?hndRef=11-2005
これだけなくちゃ、外野は面白くありません。米兵も一日１０人単位になると、花火を上げてお祝いしちゃうんですけど。

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Re: ↓

投稿者： evangelical_knighf 投稿日時： 2005/11/12 19:21 投稿番号： [84478 / 118550]

人の死を楽しむとは。とことん落ちぶれたわな。

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Re: 自爆テロはどうして生まれるのか

投稿者： evangalical_knight 投稿日時： 2005/11/12 19:20 投稿番号： [84477 / 118550]

子供だな。

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>Re: namahamu3maiさん、こんばんは

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/11/12 19:16 投稿番号： [84476 / 118550]

書かれていることは、十分に理解できます。しかし、

> さらに言うと、日本人は民主主義をもらいましたが、民主主義を理解していませんから、責任を取れる能力は当然に有りません。

これを言ったら終わりじゃないでしょうか？「民主主義」もまた、個々の人間が理解している「民主主義」にしかすぎない、ってことではないでしょうか。そして、そのようにして日本の有権者の多くが自民党候補者に投票したわけです。だったら、それを認めるしか方法がないんじゃないでしょうか。 namahamu3maiさんの一票も、民主主義を理解していない人の一票も同じということです。

ただ、ずっとイラクとかの情勢を見ていて思うことは、このままいけば、日本がとんでもない立場に立たされるということだと思います。しかし、それも日本が負うべき責任ということのような気がします。

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Re: 講演１）チェルノブイリ原発事故関連

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/11/12 19:07 投稿番号： [84475 / 118550]

バッタさんはこれに関して議論をするつもりはないといっているので、詳しく議論をするのはやめますが、この人の言っていることにはかなり事実に間違いがありますね。メディアを批判するまえにもう少し事実確認が必要だと思いますね。私にもメディアには色々なめんで不満はありますが、広河隆一氏とは正反対の理由です。

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Re: namahamu3maiさん、こんばんは

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/11/12 18:38 投稿番号： [84474 / 118550]

＞米国が考える枠組みの中であの憲法が決まったことは否定できないような気がします。占領軍として米軍が存在していたんですから。

憲法が決まったと言うよりも、日本社会が決まったと言うべきでしょうね。

日本にも自由民権運動とか大正デモクラシーとか民主化運動はありましたが、ことごとく権力に潰され、民主化はアメリカに負けた事によってもたらされました。

その時手に入れた自由な発言も行動も、現在権力によって押さえ込もうとされています。

権力はまず民衆を騙し法の改造や立法によって支配権を拡大するのが世の常です。

これは日本に限った事ではありません。

先には触れ無かったが、現在の白雉化された日本人に憲法をいじる能力はありません。

はっきり言って、今いじれば必ず悪くなります。

さらに言うと、日本人は民主主義をもらいましたが、民主主義を理解していませんから、責任を取れる能力は当然に有りません。

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「戦争は最後の手段」

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/11/12 18:36 投稿番号： [84473 / 118550]

ってのは、よく言われるけど、一般に引用されるのとは別の次元で、イラクにいる米兵の意見をたまに読むと、つくづく、そうかもしれないと思う。何だかんだと言っても、彼らは命をかけている。そして、お国のため、世界のためにとやっている、と信じてイラクで戦っている。

しかし、イラクの実情は惨憺たる有様。どんなに「テロリスト」をやっつけようが、次から次へと登場し、収まる気配がない。そのうち、アブグレイブ、ファルージャを初めとして、しびれを切らして拷問、虐待、虐殺、当たり前ってな状況がずっと生まれている。自分たちは良いことをするために、イラクにいるはずなのに。

ブッシュくんらは、「撤退」を口にすることはできない。なぜなら、イラクで命をかけている米兵を納得させられないから。現状のまま撤退すれば、国内世論ばかりでなく、イラクにいる米兵からも総スカンを食うだろう。何のために命をかけていたのか、大儀がなくなる。

外野としては素晴らしい状況というか。イランもからかい半分の記事を書いています。

U.S. lies on Iraq war uncovered- but too late
（イラク戦争に関する米国の嘘が明らかに．．．しかし、遅すぎる）
http://www.tehrantimes.com/Description.asp?Da=11/12/2005&Cat=4&Num=10

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僕のときには？

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/11/12 18:36 投稿番号： [84472 / 118550]

飲めや歌えのドンチャン騒ぎで

夜通し酒盛りやって

祝ってくれる

かにゃ？

ん？

？

よろしこ〜

？

ニャハハハ〜

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↓

投稿者： etaonrishdlfcum 投稿日時： 2005/11/12 18:28 投稿番号： [84471 / 118550]

　君が殺されたら楽しいですね。
　花火を上げてお祝いしちゃうんですけど。

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Re: namahamu3maiさん、こんばんは

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/11/12 18:05 投稿番号： [84470 / 118550]

前の投稿を書きながら、思ったことですが、麻生太郎とか、その他の自民党、民主党の政治家にしても、未だに日本は中国なんかに負けたわけではないと考えている政治家がいるのは大笑いです。そう考えているからこそ、靖国参拝なんていう、世界的に見ても大笑いしてしまうことができるのでしょう。そして、こんなのがずっと当選していて、日本の次期首相とか言われて持ち上げられているわけです。だったら、やらせた方が面白いじゃないですか。

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Re: ↓ご存じ真似HN・即HNの屑ストーカー

投稿者： himiko_557 投稿日時： 2005/11/12 17:57 投稿番号： [84469 / 118550]

横レス失礼します。

本当は嘘なんですか？

それとも本当の事なんですか？

ハッキリして下さい。

返答なき場合は本当は嘘だったと
みなさせてもらいます。

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namahamu3maiさん、こんばんは

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/11/12 17:53 投稿番号： [84468 / 118550]

> 　愚論である「押し付け憲法論」は、いわゆるＩＱの低い連中に対するプロパカンダで、それに乗せられている愚かさを指摘する必要もあろうかと・・・

勉強不足で申し訳ありませんが、俺には、あの憲法が押し付けであったかどうかは、解りません。ただ、想像するにですが、大戦中の特攻隊とかとで完全に日本の牙を抜きたいという米国の思いと、やりたくもない戦争にかり出された多くの日本人の思いが合致したことは確かなような気がします。その意味では、namahamu3maiさんの言うことは正しいかもしれません。

しかし、俺には、米国が考える枠組みの中であの憲法が決まったことは否定できないような気がします。占領軍として米軍が存在していたんですから。

つまるところ、日本国民は、いくつかある選択肢から選択することの責任を負わずにずっときたのではないでしょうか。今回の選挙で小泉、自民党が圧倒的大多数を占めて憲法を改正することもできます。だったら、その内容がどのようなものであれ、その選択したことの責任を負った方がいいのではないかと俺は思っています。それが少なくとも、法に従うということではないでしょうか。戦前の亡霊が思い付くことですから、ひどいものであることは承知です。実際に、このトピでも紹介されているように、ひどいものです。しかし、その選択の責任を負うことの方が俺には重要なように思います。

まあ、米国も、日本人がこれほど白人コンプレックスの固まりとは想像しなかったでしょうけど。

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★Operation Iraqi Freedom★

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2005/11/12 17:37 投稿番号： [84467 / 118550]

目的　イラクの自由解放、民主化、圧制の追放。
中東諸国の市場経済化・民主主義化された政治関係を中心に秩序を構築し、これを開放的な経済システムで支える。
http://www.foreignaffairsj.co.jp/intro/0210Ikenberry.htm

目的　戦争の絶えなかった中東の火薬庫に米軍を駐留させ二度と戦争お起こさせない。
そして世界的に軍事力を展開し、米軍の近代化とともに世界の平和安定に貢献し、世界経済を活性化させる。
http://www.foreignaffairsj.co.jp/intro/0306indyk2.htm

目的　イラクをフセインの私物化から解放し、イラクの石油をＯＰＥＣに乗せ安定供給する。
http://www.foreignaffairsj.co.jp/intro/0212telhami.htm

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１１月の「ニャハハ大賞」筆頭候補は、

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/11/12 17:03 投稿番号： [84466 / 118550]

現時点で↓これです。

《１１月度月間ニャハハ大賞筆頭候補》
............................................................................................................................................................................
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1000004&tid=a43a43a4ma4na5dea5sa5c0a5i&sid=1000004&mid=3803

平和トピをみてきたよ。 2005/11/10 9:06 [ No.3803 / 3886 ]

投稿者 :
soremiyosayoku

あそこのトピ主さん、何回か私まで分析してますね（笑）
しつこいので私もＬとやらを評してあげましょう。

バッタママさんが嫌いなのは、中立の人をウヨクと決め付け、アホな罵倒を繰り返す輩と、論理をふりかざしながらも決して人の話を聞かない結論ありきの人物だということが平和トピみているとよくわかるます。

そこで簡単ながら、あそこのトピ主を見習って簡単にあそこのトピにいる自分津を観察してみましょう。

平和トピ主
⇒基本的にまじめ、しかし臆病・ネクラ。シルバーさんが直接尋ねるととたんにうろたえるさまは臆病者そのもの。自分より格上・上司であるとへびこつらう情けない人間。自分とは関係の無い人物まで何回も取り上げる陰湿さはネクラそのもの。まあ基本的にはまじめなのだが、自分の評判を気にする臆病な人であるから、他トピが気になってしょうがないいという典型的な臆病者。こういうタイプは、真夜中に自分に関係するものは、必ずひととおり一覧する。仕事でたいした労力をしていないので、それができる典型的な会社のお荷物人間。

まあ、そんなトピ主のところなんかほうっておきましょう。あそこは政治トピでもないので、行っても時間の無駄だとおもいます。

返信

これはメッセージ 1 battamama に対する返信です
............................................................................................................................................................................

ニャハハ大賞筆頭候補とした理由は、
上記文中にある、
下記表現が与えたインパクトが、
あまりにも甚大であるゆえ！

＞自分より格上・上司であるとへびこつらう情けない人間。

＞へびこつらう情けない人間。

＞へびこつらう

？

すかさず、突っ込みを入れた
インドゾウパパちゃん。
↓これね。さすがです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1000004&tid=a43a43a4ma4na5dea5sa5c0a5i&sid=1000004&mid=3809

？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1000004&tid=a43a43a4ma4na5dea5sa5c0a5i&sid=1000004&mid=3837

？

ニャハハハ〜

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Re: 悪質な情報操作と言うなら

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/11/12 16:52 投稿番号： [84465 / 118550]

＞即HNではなく、本HNを示せ。

はいはい〜
バッタ君のご要望にお応えいたしまして、
さっそく本ＨＮで
登場させていただきましたよん♪
このＨＮが「本ＨＮ」ですからねん！

？

よろしこ〜

？

-ＰＳ-
バッタ君
君は「チームふふふ」のなんたるかが、
まーだわかっていないようだね〜
君が「チームふふふ」の存在を知ってから、
既に１年と数ヶ月が経過して
いるのですよ。
しっかりしたまえ！

？

ニャハハハ〜

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Re: evangelical_knight君のプロファイリン

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/11/12 16:45 投稿番号： [84464 / 118550]

だから、困難な反論は避けて、簡単なプロファイリングにしたのか。
少しは知恵が付いてきたようだわね。

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Re: evangelical_knight君のプロファイリン

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/11/12 16:40 投稿番号： [84463 / 118550]

簡単だから

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Re: 自爆テロはどうして生まれるのか

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/11/12 15:46 投稿番号： [84462 / 118550]

特に荒らしにはなってないが。
素っ頓狂だわな。君は。

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Re: 自爆テロはどうして生まれるのか

投稿者： momotarou_matrix 投稿日時： 2005/11/12 15:44 投稿番号： [84461 / 118550]

荒らしを止めて

はやくマトモな大人になれよ。

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Re: 自爆テロはどうして生まれるのか

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/11/12 15:41 投稿番号： [84460 / 118550]

子供だな。

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Re: ＞それはアメリカ様から下賜いただいた

投稿者： momotarou_matrix 投稿日時： 2005/11/12 15:40 投稿番号： [84459 / 118550]

荒らしの分際で

大きな口きくな。

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Re: 自爆テロはどうして生まれるのか

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/11/12 15:40 投稿番号： [84458 / 118550]

子供だな。

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Re: 自爆テロはどうして生まれるのか

投稿者： momotarou_matrix 投稿日時： 2005/11/12 15:35 投稿番号： [84457 / 118550]

からかわれてるのはお前だ！

お前の口癖を真似ただけだ！

こっちまで恥ずかしくなるから
レスするな！

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Re: 自爆テロはどうして生まれるのか

投稿者： momotarou_matrix 投稿日時： 2005/11/12 15:31 投稿番号： [84456 / 118550]

もう少しまともなレスしようね。まあ、まともなレスしようもないから、どうしようもない意味不明なことをいってご自分のチンケなプライドを護ろうとする。相変わらずＡＷＡＲＥだね。君は。くすくす

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Re: 自爆テロはどうして生まれるのか

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/11/12 15:28 投稿番号： [84455 / 118550]

人の死をからかいの対象とするとはつくづく終わった人間なんだな。
君は。

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Re: evangelical_knight君のプロファイリン

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/11/12 15:28 投稿番号： [84454 / 118550]

それなら、なんでプロファイリングするの？

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Re: 自爆テロはどうして生まれるのか

投稿者： momotarou_matrix 投稿日時： 2005/11/12 15:23 投稿番号： [84453 / 118550]

からかってるだけだ。

バカ

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Re: evangelical_knight君のプロファイリン

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/11/12 15:13 投稿番号： [84452 / 118550]

＞そんなに悔しいの？

全然。

でも図星でしょ（＾Ｏ＾）

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Re: では、今日のお別れに

投稿者： momotarou_matrix 投稿日時： 2005/11/12 14:55 投稿番号： [84451 / 118550]

人間恥を知らないと恐いものなしだなｗ

その度胸だけは買ってやる。。

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Re: 自爆テロはどうして生まれるのか

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/11/12 14:53 投稿番号： [84450 / 118550]

だから、アホテロリストは遠慮せず自爆してるんやろう？
相変わらず、君素っ頓狂だね。くすくす。

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Re: ＞それはアメリカ様から下賜いただいた

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/11/12 14:52 投稿番号： [84449 / 118550]

うむ、横レスだからいったんだわな。
そういえば君も横レスだが、そういった無意味な横レスが荒らしとちゃうのか？
他人のことどうのこうの言えるのかな？

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Re: では、今日のお別れに

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/11/12 14:51 投稿番号： [84448 / 118550]

特に荒れていないが。
仮に荒れたとしても、そんなことにびくつくようでは小泉君やブッシュ君には勝てんぞ。
以後、精進せよ。

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Re: evangelical_knight君のプロファイリン

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/11/12 14:49 投稿番号： [84447 / 118550]

そんなに悔しいの？

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Re: ↓ご存じ真似HN・即HNの屑ストーカー

投稿者： momotarou_matrix 投稿日時： 2005/11/12 14:15 投稿番号： [84446 / 118550]

battamama諜呆部員による
毎度おなじみ、でっち上げのハッタリダブハン情報

デタラメを毎回本気にして
その都度裏切られてるおめでたいお仲間のことを
思うと不憫でならない。

一番可哀相なのは
soremiyosayoku
zionisatou2
他
battamamaの嘘を本気にしてる方々なのである。
憐憫

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Re: 自爆テロはどうして生まれるのか

投稿者： momotarou_matrix 投稿日時： 2005/11/12 14:04 投稿番号： [84445 / 118550]

だったら遠慮しないで死ね。

くすくす

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Re: ＞それはアメリカ様から下賜いただいた

投稿者： momotarou_matrix 投稿日時： 2005/11/12 13:59 投稿番号： [84444 / 118550]

お前がどれだけＩＱ高いのか知らないが

出て行くのは荒らしのオマエのほうであって
ＩＱが低いものではない。

人間としてマトモなことをいっても
こいつには通じないか......?

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Re: では、今日のお別れに

投稿者： momotarou_matrix 投稿日時： 2005/11/12 13:46 投稿番号： [84443 / 118550]

だったら引っ込んでろ。

これ以上トピを荒らすな

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evangelical_knight君のプロファイリング

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/11/12 13:45 投稿番号： [84442 / 118550]

本題に入る前に、これはあくまでも推測である。

さて、まずは、ハンドルネイム、「evangelical knight」意味合いからも幼稚さが伺われる。

彼の書き込みを読むと（全部読む価値はないので拾い読み）何処にも彼の姿は見えてこない。

ある人は彼を常に第3者と表現し、又ある人は彼に理念を求めたりした。

それは、姿の見えないもどかしさからだろう。

彼は又、態勢の繕い方も旨く論客と言う誤解も獲得した。

この不可解さに、少し揺さぶりを掛け、しばし考えてみて思い当たった。

１、彼は日和見で影響されやすいへタレ保守の親の受け売りを思考ベースにしている。
２、彼はここの書き込みをほとんど理解できていない。
３、彼は理念を持てるほどの知識も経験も無い。
４、彼は自己顕示欲は強いが努力しない。

人は色々の要素が有機的に絡み合って形成されるので、
語るにも有機的に絡み重複部分が出てしまう。

上の4っつも結局は同じ事を言っているに過ぎない。

良く彼は、書かれたものを曲解しそのまま返す不法を使うが、これは中高生が使う手法だ。

又、彼の突っ込みには内容的なものはなく、表層のいわゆる言葉尻を捕らえて、という手法。

そして、最後には言った言わない、あるいはどっちが先に言ったで逃げる。

簡単にプロファイルしてみると、
彼は若く自己顕示欲は強いが勉強する意欲もなく、
親の会話からデマを信じ込み、
世間に流され、世の中こんなものさとニヒルを気取るが、
周囲の評価を非常に気にする、があえて無関心を装う、
気の効いた事を書く者を見ると嫉妬心から茶々を入れたくなる。

そして、賢いとか論者と誤解される事がたまらなく嬉しい「おぼっちゃま」と言ったところだろうか。

あるいは減らず口を利くガキとも言へ、使いものになる人間ではない。

もし彼が成人であり社会生活をしているとしたら、社会不適応に苦しんでいるだろう。

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