対イラク武力行使

そうか？

＞どちらにしても、先に明るいものを感じない選挙になりそうですねえ？

政権交代になりそうで明るくなりそうだが。
もっとも民主党じゃね。。。
という意見？

民主党政権もいいと思うが。

＞衆議院解散後の内閣は、期限付で、次ぎの国会まで、職務執行となるようですから、今の内閣が判断するのではないでしょうか 　 ?

と言うことは、国会決議とか、国会の承認は、必要ないんですかねえ？
この空白期間は、何ごとも小泉政権の独裁が許されると言うことになりますか？
なんだか、もしこの時期に撤退決議なんかしたら、自分達の独断先攻を、何か都合のいい時期にうやむやに責任とらない状態で撤退すると言うようなことができるんですねえ？


＞郵政法案が、当然、選挙の争点となりましょうが、サマワ・自衛隊撤退問題を争点からズラす、或いは争点から隠す、「争点隠し解散」の臭いもします。


はい、何かそういう匂いを私も感じます。
何にしても、選挙の焦点がなにになっていくのか、予断を許さないですねえ？
間違っても撤退問題にはならないでしょうけど。

「小泉政権の是非が問われて、敗退する」と言う筋書きがいいのですかねえ？
それとも単純に、「郵政民営化法案の是非を判断する」と言うだけのものになるのでしょうか？

どちらにしても、先に明るいものを感じない選挙になりそうですねえ？

oxnardnokakashi嬢 　 メッセージ: 76842
「ボンノさんは偏っている・・でも・・無知な私に歴代米政権の中東政策を教えて下さい」

「甘え」も可愛い童女の衣で、悪意と憎悪に歪んで老いた自分の姿を隠したいのか。

武力行使を正当化したい一念で「歴史認識」に逃げ込みたいなら、
「基礎知識を自分で学べ」と言う保母さんの言にまず素直に従うことだ。
さんざん「偏見と陰謀」のレッテルを貼り付けた当の相手に
「あなたから基礎知識を学びたい」と言える二枚舌ぶりは
汚らわしいおまえにピッタリだから、さっさと「恥の沼」で溺れろよ。
幼稚なおまえがはしゃいで振り回す「正義の剣」とやらで
突き殺された老若男女がおまえの枕元に毎晩、立つのが目に見える。

＞ここで私が言う「人間」という定義は、まだ完全に理性が発達しておらず、憎悪、我欲、恐怖等をコントロール出来ないという意味の狭義の「人間」だ。

今度はどこの「トンデモ本」の受け売りだ？
完全におかしい。


＞今人類は、精神的発達を遂げる途上にいるのだから、そのプロセスには当然戦争という軋轢が起こる。

と言うことは、人類が途上でいる限りに於いて、戦争を肯定すると言うことだな？
・・・・で、いつまで途上なんだ？
完全になれるのか？これは人類みんながなれるのか？
完全な人類と言うものは、戦争を否定するのか？
その価値観を全人類が普遍の正義としての価値観を持つわけか？


＞反省する者は、強要しなくても反省する。

そうなんだ。やっぱり、ほったらかしでいいと言うことだなあ？そして、「人間力」のない人間はどうなっちゃうの？
例えばそういう人間が独裁政権を握っ手戦争を仕掛けそうになったら、それでも強要しないわけだね？


＞それは人それそれの「人間力」というか、素質の問題に関わるんだよ。
換言すれば、あの科学者にその素質は見いだせないということ。


だったら、同じ価値観を持つと今日も語っていた案山子にも、そして君の言うところの、愛国心を持って、アメリカの戦争を支持してきたアメリカ人は全員「素質が見い出せない」と言うことなんだな？
・・・で、アメリカはどうなるんだ？

＞物事は、可能性のあるものと、そうでないものがある。その判断を間違えば、第二次世界大戦で日本の陥った過ちを犯すんだ。

と言うことは、あの科学者はどうなればいいと言うこと？
君が「可能性のない人間」と言う烙印を押すことで、アメリカはどう変わりうるわけ？しかも、どういう「判断」をして、どういう方法で何をしたら、過ちを繰り返さないことにできるんだ？



＞論理的に説明するまでもなく、論より証拠。
＞君のその不調和な有り様が、その最たるものだよ

まだしないの？・・・論理的説明・・・。
不調和って、君のは、なにもしないことだってずっと書いているじゃないの？川の流れのように流されるだけなら、軋轢はないけれども、それによって戦争が終わったり核兵器の脅威がなくなったりはしないと思うよ。

前から書いてるけど、君たちに足りないのは、他人の気持ち（立場）を考慮にいれていないのに、独善的に自分の考え方を他人に押し付けようとすること。

こんなん↓で本当に社会が変わるとでも本気で思っているわけ？
全部忘れてなにもしないで良くなるのを待つだけだなんて・・・ウププっ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=69373

今、平成１７年ですよ。
戦争は終わってますよ。
早く穴蔵から出てきて下さいね。
世界はものすごいスピードで前に進んでいますよぉ。
過去に縛り付けられいるのは、不成仏の自縛霊ですよぉ。
平和を願うなら、いつまでも昔の恨み辛みの繰り言をしないことです。
前を向いて歩きましょう♪

衆議院解散後の内閣は、期限付で、次ぎの国会まで、職務執行となるようですから、今の内閣が判断するのではないでしょうか 　 ?

郵政法案が、当然、選挙の争点となりましょうが、サマワ・自衛隊撤退問題を争点からズラす、或いは争点から隠す、「争点隠し解散」の臭いもします。

過去に核を実戦で使ったことがあるのも、
放射能兵器を現在も保有し実戦で使用しているのも、
お前の国じゃないのか。

＞ 既核保有国が独裁国家に先駆けて核を放棄すればいい話ではないか。
そうすれば、核も核開発技術も独裁者の手には渡るまい

はあ、でその既核保有国にどうやって今持ってる核兵器を放棄させるんだい？

そうやって、一部の国が核兵器を放棄しても一部の国が従わなかったら、放棄した国は放棄しなかった国にどうやって放棄を強制するんだい？

既核保有国が核兵器を放棄したら悪徳独裁政権やテロリストが核兵器開発をあきらめるという保証がどこにあるのだね？ 　 （例えばアメリカが核放棄をしたら北朝鮮は核開発をやめるとでも？）

言っておくが私は自由主義社会による軍縮や核兵器放棄が世界平和につながるとは思っていない。いやむしろその逆だ。世界平和を脅かす危険な政権に核兵器の開発をさせず、既存の核兵器が渡らないようにするためには、自由社会がいざという時に彼等の野心を武力で阻止するぐらいの力がなければ効果がない。

本気で核の廃絶を願っているのなら、まず一番危険な奴らに核兵器をもたせないことからはじめるのが先決じゃないのか？

不可能な提案などいくらしてみても、何もしないのと同じだ。

私はもう出かける。
分からず屋の君にかまっていると、どんなに時間があっても足りない。

ご丁寧に、一々人をこき下ろすような腐ったレスは不要。

＞いよいよ 　 選挙ですなぁ。

なんだか騒がしくなりますねえ？


ところで、最近サマワが騒がしいですが、こういう政治空白期間に自衛隊員が殺されたりして、撤退の必要性が感じられたりしたら、一体誰がどういう風に決定するんでしょうかねえ？

小泉の独断ですかねえ？

＞こういう「性悪説」の上に立つだけの人間の事を思慮浅き人達と呼ぶんだよ・・・

思慮が浅いのは君。
私がこれまで主張してきたこと、またこの数日で主張したことの意味を理解すれば、こんな間抜けな発言は出てこないだろう。
ここで私が言う「人間」という定義は、まだ完全に理性が発達しておらず、憎悪、我欲、恐怖等をコントロール出来ないという意味の狭義の「人間」だ。
今人類は、精神的発達を遂げる途上にいるのだから、そのプロセスには当然戦争という軋轢が起こる。

＞反省のないものに反省を促すこと、核兵器を使う可能性のある国家に進言することも、戦争をやめなさいと諌めることさえもが「新たなる争いを生む」と言うことになるからこれは「悪」と言うことになるらしい。

お粗末だな。
相手の立場や、状況。そしてその意識の有り様を識別すべきだと言っているんだよ。反省する者は、強要しなくても反省する。それは人それそれの「人間力」というか、素質の問題に関わるんだよ。
換言すれば、あの科学者にその素質は見いだせないということ。
物事は、可能性のあるものと、そうでないものがある。その判断を間違えば、第二次世界大戦で日本の陥った過ちを犯すんだ。

＞＞いたずらに核兵器反対だとか、戦争反対だとか叫んでみても対立を生み出すだけだ。

＞いつも書いてるけど、ここをもっと論理的に説明してみなさいよ？

論理的に説明するまでもなく、論より証拠。
君のその不調和な有り様が、その最たるものだよ。

＞今の官僚と全くもって同じ体質だ。

これ、朝生で云々言う以前に、誰だって思うことだよ。
これはあの番組の受け売りではなく、私の実感だ。
官僚のことは、ある程度身近に知っていることだからね。
勝手に決め付けるな。
人の揚げ足しかとれない、かわいそうな奴。

　 皆知らないかも知れないが・・・

　 太平洋戦争前に、マスコミが大歓迎した東条英機の首相就任を煽ったのは、何を隠そう「朝日新聞」である。

　 さらに「米英絶対に討つべし」との大見出しも「朝日新聞」率いるマスコミだった。

　 太田出版「朝日新聞の戦争責任」を読めば一目瞭然。

　 郵政民営化する事が正しいと勝手に思い込んでいる、能無し小泉は、イラク戦争前に10年間も、イラクで査察を行い、さらにスパイ衛星からも発見に尽くしていた連中の言葉すら信じない連中と同じ。

　 シーア派のアルカイダとスンニー政権であったイラクのフセインがつながりがあると信じた連中と同じ。

　 イラク侵略戦争を、テロネットワークといった、想像の世界を信じ込んだ連中と同じ。

　 南京事件で30万人の虐殺があると信じる奴らと同じ。

　 お前らは大バカだ。（笑）

既核保有国が独裁国家に先駆けて核を放棄すればいい話ではないか。
そうすれば、核も核開発技術も独裁者の手には渡るまい。

核廃絶の理想を持つ者は、だからまず核保有国の核放棄を理想に掲げるのだよ。

自らは核を放棄せず、軍縮せず、ロクな管理もせずに核軍拡を続ける一方で、核技術の流出や核材料の密輸を懸念しているから滑稽だというのだ。

米国が真に核管理先進国だというのならば、その核管理技術と枠組みを核保有間で体系的に広めていけばよいではないか。

現在行っている核開発を全て止めて核軍縮と管理のみに集約すれば、それだけで核技術や核材料の流出度は相当違うだろうに。なのになぜ核軍縮を断行せずに新核兵器を作り続ける？

率先して核を放棄しようとせず、世界の安全保障に対する脅威を増産しつつ、そこからあぶれた脅威を力で抑制しようとするその傲慢な姿勢に無理があるのだよ。

＞東京裁判の不当性を訴えているものなのだ。

東京裁判の不当性、矛盾なんかは、誰でも考えているんだよ。君の読んだ本の丸写しを読むまでもなくね？
こんなことも、本、丸写しの記述紹介だけなのに、イカにも自分が考えていることだと、自分自身さえもが「錯覚」している自分の愚かさをあざ笑えばどうだ？
君の思考停止の脳には、なにもかもが新鮮だろう？
考えなくても、本を読むだけでそれを鵜呑みにするだけで、解ったような気持ちになれる君は幸せだねえ？


もういいや、レス不要。

いよいよ 　 選挙ですなぁ。

郵政法案 　 17票もの大差で否決。

コリわ 　 解散ですかな 　 ? 　 皆さん忙しくなりますぞ。

＞＞＞それより私が許せないのは、自らのメンツや傲岸さ、そして杜撰な戦争戦略でもって、多くの日本人を死に至らしめた日本の権力者達だ。
彼らは悉く判断を誤り、十分な下調べもせず、何万もの日本兵を餓死や疫病で死なせている。挙げ句の果てには、人間爆弾という無茶まで強いている。
インパール作戦という無茶な作戦を立て、反対意見を主張する者達を悉く更迭し、ムダクチレイヤという半狂乱の者が指揮をとり強行し、６万人いた兵士の半数を餓死や病気で死に至らしめている。（元日本兵の言）
現場に無知で、実戦経験の無い無能な最高司令官達が、多くの判断ミスをして無駄な死を招いている。今の官僚と全くもって同じ体質だ。


これって全部朝生の中での会話だよね？

ばか幽門さんにちゃんと説明すればア？

この掲示板は、君みたいなアホばかりではない。
分かるものに分かればそれでよい。
分からぬバカを一々相手するほど、私も暇じゃない。
人格攻撃は、君の専売特許だろ。
目には目で反撃したまでさ。

いつまで、あのアメリカ人一科学者のこと引きずっているんだい？
そんなにむかつくなら、こんなとこでウダウダ言ってないで、行動で示せ！
この口先みずほオヤジ！！！

＞核を外交カードに使い、アメリカを六ヶ国協議の場に引きずり出して、二者協議の体裁にまで持っていった北の外交はやり方は薄汚いが、わが国の拙劣外交に比べればナカナカのものだと思うが、君はそれは死んでもみとめたくはないか。

いや、薄汚いが、非情にあっぱれだと感心している。
金正日のやり方は、ダーティーだけど、その政治的外交手腕は天才的だね。
金正日の汚いやり方を罵ってはいない。まともに受けてはならないと警告しているのだ。（先日の投稿）

世界から核兵器をなくすことが君の信念だというならば、核兵器開発をしている独裁者を倒すことを支持するのが本筋だ。これは君の理想を現実にする手段なのだからね。

＞まるで俺の言ってる事が理解出来ていないな

それは君が訳のわからんことをいってるからだよ。私の理想は世界中の人々が普遍の正義のもとに行動するようになることだ。

＞理想を語れない者が発言する理想論程空虚なものは無いよ。

理想をどう現実化していくかという理論がなければそれこそ無意味じゃないか。今ある核兵器が悪用されないようにするにはどうすべきなのか、核兵器開発を現在行っている悪徳独裁政権とどう対応するのか、君の理想が現実と化するにはどういう方法をとるべきなのか、君にその具体案がなければ、理想などいくら唱えても意味がない。

＞説明する時間が勿体ない。


やっぱ説明できないんだ~(=^‥^A アセアセ・・・

暇に任せて連続糞投稿する癖に、いつも肝心な説明ははぐらかす。恥ずかしくない？

そして最後は人格攻撃



それからねえ、
君のあのアメリカ人科学者の心理観察は、全然客観的ではなくて、ひどい思い込みだと思うよ、個人的に思うには。

＞だったら、これとこれは朝生からの引用だけど・・とでも書けば良かった。

（元日本兵の言）と括弧書きがしてあるだろ。見えなかったか？
これで十分だ。
問題は、内容を伝えることだ。
先日、「朝生」が放送されることをネットで紹介している。それを見た人には、それが引用であることが分かることくらいちゃんと分かった上で書いている。別に、自分を誇示することが目的ではない。
そのようにしか取れない貧相な心根がすでにアホ。

バカ！
東条英機は戦争犯罪者では無いとは言ったが、養護などしていない。あくまでもこの主張は、東京裁判の不当性を訴えているものなのだ。
彼には戦争犯罪者ではないが、戦争の責任があるとちゃんと言っているよ。

こんなことの違いも読解できない、クルクルパー。
相変わらず、お話しになんないね〜〜〜〜。

＞それより私が許せないのは、自らのメンツや傲岸さ、そして杜撰な戦争戦略でもって、多くの日本人を死に至らしめた日本の権力者達だ。
彼らは悉く判断を誤り、十分な下調べもせず、何万もの日本兵を餓死や疫病で死なせている。挙げ句の果てには、人間爆弾という無茶まで強いている。
インパール作戦という無茶な作戦を立て、反対意見を主張する者達を悉く更迭し、ムダクチレイヤという半狂乱の者が指揮をとり強行し、６万人いた兵士の半数を餓死や病気で死に至らしめている。（元日本兵の言）
現場に無知で、実戦経験の無い無能な最高司令官達が、多くの判断ミスをして無駄な死を招いている。今の官僚と全くもって同じ体質だ。

うむ、まったく同意する。
ところで核を外交カードに使い、アメリカを六ヶ国協議の場に引きずり出して、二者協議の体裁にまで持っていった北の外交はやり方は薄汚いが、わが国の拙劣外交に比べればナカナカのものだと思うが、君はそれは死んでもみとめたくはないか。

ボンノさんも書いておられたが、国際政治とは汚い例えだが敵のキンタマをいかに掴むかが重要であり、そのためにはあえてする妥協案も提示したり、飲まなければならない場合が多々ある。

汚い、卑怯だと謗り、詰るのは最もであるが手練手管が必要な場面で硬直し感情に任せた対応をせまるのはあんまり上手いやり方ではないと思うが、まあこういうふうに書くと北の工作員とでも言われてしまうのかもしれないが。

＞できるだけ客観的な情報を提供することが私の趣旨だ。
＞特にアメリカ在住の人に、日本の番組内容なども知らせたい。


だったら、これとこれは朝生からの引用だけど・・とでも書けば良かった。
イカにも自分の意見だと言わんばかりの書き込みに、読んでいるこちらの方が気恥ずかしい。


なにも反論できなくなったら、他のバカウヨ同様早速レッテル張りと人格攻撃かい？



情けないねえ？

＞何でもすぐ許せちゃうお人好しオバカ。

バカは、やっぱりバカ。
許すことと、理解することは意味が違うんだよ。
君みたく、執念深く憎悪に火をともし続ける人間がいるから戦争が連鎖されていくのだ。
そんな奴が、どの面さげて戦争反対って言えるんだか。
ちゃんちゃらおかしい。
物事の本質を完全に見失っている哀れな独りよがり。ぶっ
ま、低脳には、私の言っている事の意味の深さが分かるまい。
説明する時間が勿体ない。
せいぜい、誤解しておれ。

＞いつもながらの、主体性のない、誰かの発言の寄せ集め作文・・・・・。

できるだけ客観的な情報を提供することが私の趣旨だ。
特にアメリカ在住の人に、日本の番組内容なども知らせたい。

自分の気に入らない主張には、直ぐに拒絶反応を示す視野狭窄の思いこみ感情動物人間：バカラーメン。
相変わらずだね。
君のような偏見と憎悪に満ちた下らない主張を見るよりは、テレビの放送丸起こしの方がよほど価値がある。

せいぜい、頭に血管浮き彫りにして、「戦争反対」と叫び続けていなさい。
ちなみに、君は国を間違えたようだね。
中共の反日運動にでも加わったらどうだい？
波長がぴったり合うと思うが。爆

レス不要！

○理想の無い所に実現は無い

○理想の無い所に実現は無い


けだし名言 !。皆さん、この言葉をかみしめようではありませんか。

＞というのが君のプリンシブルとやらならば、アメリカがイラクの核兵器開発を阻止し、イラクが核兵器を完成する前にフセイン政権を倒したイラク戦争を全面的に支持すべきではないのかな。

まるで俺の言ってる事が理解出来ていないな。理想論を語れとは言っていない。
理想を掲げる事と現実を直視して理想に近づけるように努力する事は相反するが実は密接に繋がっているんだよ。
君は理想を持ち合わせているような言動を稀にするが今回の原爆の件でそれを全く持ち合わせていない事が判った。
理想を語れない者が発言する理想論程空虚なものは無いよ。

ー以上ー

いつもながらの、主体性のない、誰かの発言の寄せ集め作文・・・・・。


そんな奴が何かを考えている気でいる愚かさ・・・。

＞彼の反論に対しては、感情的には受け入れがたいものが多々あったが、批判する気にはなれない。むしろ原爆を開発し、それを実行した科学者ならば当然のリアクションだと思う。愛国心もあるだろうし。


オバカの発言。何でもすぐ許せちゃうお人好しオバカ。


＞それより私が許せないのは、自らのメンツや傲岸さ、そして杜撰な戦争戦略でもって、多くの日本人を死に至らしめた日本の権力者達だ。


それで持って東条を擁護するオバカ


＞人類が、敵だ味方だとか、差別や恐怖心や排他心や、強欲がある限り、絶対に核は無くならない。
＞つまり、人間が存在する限り、戦争は無くならない。


どうしてこういう結論になるのか説明してみて。

っていうかこんな結論始めから出してから、その上で、世の中のことなんか考えてもいいわけ？考えられるわけ？徒労を感じない？
分別ある大人は、その人間の「業」を予感しながらも決めつけず、あきらめず、ひた向きにそれぞれの自己の中でコントロールしていくと言う方向に可能性を求めているわけで、こういう「性悪説」の上に立つだけの人間の事を思慮浅き人達と呼ぶんだよ・・・きっと。


＞いたずらに核兵器反対だとか、戦争反対だとか叫んでみても対立を生み出すだけだ。


いつも書いてるけど、ここをもっと論理的に説明してみなさいよ？


君が書いているのは、「人間が存在する限り、戦争は無くならない。」から人類の可能性はもうない。この上は、無駄に争うことはしないで、長いものに巻かれながら川の流れにまかせて、生きていくことだ。」としか読めない。


私が習ったのは、そして、共感しているのは、「平和と言う状況も、決して空気のように、ただでそこにあると言うものではなくて、長い人類の経験の中から、文字どおり血を流しながら勝ち取ってきたものだ。」と言うことだけど、・・・。

君の考え方だと、反省のないものに反省を促すこと、核兵器を使う可能性のある国家に進言することも、戦争をやめなさいと諌めることさえもが「新たなる争いを生む」と言うことになるからこれは「悪」と言うことになるらしい。

というのが君のプリンシブルとやらならば、アメリカがイラクの核兵器開発を阻止し、イラクが核兵器を完成する前にフセイン政権を倒したイラク戦争を全面的に支持すべきではないのかな。

＞それこそ理想論じゃないの？

再掲及び強調

＞理想を”語るべき時”に語らず、現実を語る時に理想を（普遍の正義）語る君にプリンシブルを全く感じない。

>作らないようにして廃絶する事を願う筈。

そのとおり。核兵器廃絶は日本国民の痛烈な願いである。

＞ロンドン、東京等の空襲による被害と比較する事自体既におかしいんだよ。

なんで？

同じ戦争の犠牲じゃないか、どうして比較できないんだよ。

＞渡らないようにする、ではなく作らないようにして廃絶する事を願う筈。

それこそ理想論じゃないの？

>していたという事実はないといっているのです

うむ 　 独占しようとしたが失敗したといふのが、事の真実でしょう。

ボンノさんとはなしてると、幼稚園の先生からお説教を受けているような気がしますね。（笑）

＞カカシさん側に基礎的な予備知識がない限り、歴史認識議論をやっても無意味でしょうし…。

そんなことをいわずに教えて下さいよ。ながくなってもいいですから。でも、ボンノさんの知識って私いいわせるとかなり偏っていることが多いので、もしよかったら、ボンノさんがいうことを裏付けている資料とか提供してくれるとこっちも確認しやすいんですけどね。はっきり言って、アメリカ政権の１９５０年代からの中東政策をふりかえってみるというのも、とぴずれだとは思えないので、よかったらやってみて下さいよ。無知な私に教えるつもりで。素直にききますから。

私がそんな事実はない、といったのはアメリカ政府がイラクの石油利権を独占していたという事実はないといっているのです。だってもしそんな事実があったのなら、それこそアメリカがイラクを攻める理由がないじゃないですか。すでに独占していた利権をなぜ戦争をして乗っ取る必要があるのですか？

イラン国内のアメリカによる内政干渉は有名です。
＞隣国イランで起こったモサデク政権転覆（パーレビ国王の王政復古）クーデターは誰の仕業だったのか？…

そのくらいのことは私でもしってますが、せっかくここで親米の国王をおったてたのに、あの馬鹿大統領のカーターがイランから諜報部員を撤退させてしまったことから、アメリカはホメイニの宗教革命を事前に察知することができませんでした。１９７９年におきたイランアメリカ大使館占拠と、その後一年半に渡る人質事件。

自由諸国は気が付かなかったけど、あの時、イスラム過激派のテロ軍団はアメリカおよび自由社会に宣戦布告をしたのです。

ビン・ラディンさん、「邪悪になった」という意味ですよねぇ 　 ?

このトピが険悪になった

夏枯れ気味の掲示板にぎわせてくれて大義である。

囲碁も励むように。