対イラク武力行使

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米国民はどこへ行く? 2

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/07/24 18:56 投稿番号: [75876 / 118550]
イラクに関してブッシュくんに明確な計画もないのに、イラクに安定した政府ができると回答する回答にも笑ってしまうが、もっと笑える調査結果もある。世界の常識では、イラクに大量破壊兵器があるとか、アルカイダと関係があるとというのは真っ赤な嘘で、ブッシュくんは国連安保理のあったらこったらのはるか以前に、イラクを侵略することを決定したいたことがDowning Streetのメモなどで判明している。しかし、だ。

・ ブッシュくんのイラク戦争の決定を支持する人が49%

ってなことに、なってるわけだ。これって何なんだろうな、って思うんじゃないだろうか。騙されて戦争始めたというのに、未だに決定を支持する人が49%もいちゃうわけ。何でなんだろうなあ?

>>>危険な国

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/07/24 18:04 投稿番号: [75875 / 118550]
危険な国かどうかであって滅茶苦茶強いかどうかではない。
強さは相対的だ。アメリカがWWⅡ後弱体化してたとしても、日本よりも強ければ危険な国に変わりはない。

>反米派は自己矛盾が恥ずかしく無いの?

投稿者: zeerarice 投稿日時: 2005/07/24 17:39 投稿番号: [75874 / 118550]
>あるときは   イラク戦争は   石油利権の為の経済戦争・資源略奪だと主張し、あるときは   戦費の圧迫で   アメリカ崩壊とか言ってる。イラク戦争でアメリカは儲かってるの?儲かってないの?
ハッキリしてよ?   反米さん(嘲笑



「人種差別の問題と、経済搾取の問題、それに、戦争の問題はすべて結びついている。これらは相互に関連する三つの悪だ」マーティン・ルーサー・キング

「意味」わかりますか?

やぁ マユカ君 久しぶり

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/07/24 16:44 投稿番号: [75873 / 118550]
あちらのトピでわ、声をかけてもらっていて失礼しました。こちらで   挨拶させてもらいます。

さすがに、うんこ臭いおっさんにわ挙手しがたく、せっかくのお申し出ながら、パスということで♪

いろいろと気を使っていただいておるようですね。とりあえず、ご挨拶まで。

ロンロン君 それでわ又の機会に

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/07/24 16:35 投稿番号: [75872 / 118550]
>ま、不幸な意見の一致をみたということで

不幸な意見の一致というものわ、掲示板でわ常識の如くに存在していると思うが、時にわ意見交換するのも必要かと思う。

でわ、俺も失礼させていただく。

ここに、うんこ臭いおっさんはおらんのか?

投稿者: mayuka503 投稿日時: 2005/07/24 16:31 投稿番号: [75871 / 118550]
挙手せよ。


笑。

13> エジプトはテロに屈せず

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/07/24 16:20 投稿番号: [75870 / 118550]
>その言葉の前にすでに判断なさっていたのでは???

そうであるならば、ロンロン君とわ長々と意見を交換しない。

第一、小生わしばらく掲示板を休んでおったので、ロンロン君の考えがどういうものであるかわからなかった。

「普通の人に理解できるような理論ではなさそうですね」というロンロン君の言葉が出てきたので、「無駄かとわ思う」と書いたのである。

12> エジプトはテロに屈せず

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/07/24 16:13 投稿番号: [75869 / 118550]
>「普通の人に理解できるような理論ではなさそうですね」というロンロン君に説明しても無駄かとわ思う。

その言葉の前にすでに判断なさっていたのでは???

ま、不幸な意見の一致をみたということで
これにて失礼させていただきます。

英国警察の行動は妥当。

投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/07/24 16:13 投稿番号: [75868 / 118550]
エジプトでは、自爆犯に職務質問したとたんに

犯人は逃げ出し、自爆し、


88人が殺害されたそうだ。


さっさと犯人を撃ってしまうコトが出来れば

88人は   殺されずに済んだかもしれない。

8>ロンドン、射殺の男性は無関係

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/07/24 16:11 投稿番号: [75867 / 118550]
>例え話しをしていたらキリがない。

基準を設けるためには必要なことではないかな?

事例を待って対応していたら、不幸を未然に防止できない。

>テロ対策わ、法と理性にもとづいた冷静な捜査活動が要求されるという概括的なガイドラインが要望されるということである。

そのとおり。

基本的にはそれを法制化しなければならないのだろうと思う。

片面からだけ捉えるのではなく、両面からの可能性を検討することがたいせつなのだろうなと。

>さっき示したガイドラインに照らして、ロンドン警視庁が判断してくれたらありがたいと思う。

国会で健全な議論がされることを期待したいです。

11> エジプトはテロに屈せず

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/07/24 16:11 投稿番号: [75866 / 118550]
>>ブッシュの進めるエセテロ戦争の意味がわかっていない。

>普通の人に理解できるような理論ではなさそうですね

理論というほどのたいそうなものでわない。この掲示板に出没するイラク戦争反対派の多くの人わ、この考えをわかっている。少しく掲示板調べたら、この考えわ随所で書かれている。

>説明しようとするお気持ちもなさそうですから

「普通の人に理解できるような理論ではなさそうですね」というロンロン君に説明しても無駄かとわ思う。

>Rules of Engagement

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/07/24 16:04 投稿番号: [75865 / 118550]
>つまり行動規則というもので、どういう場合にはどのような行動をとるべし、という規則が警察でも軍隊でもあるわけです。

そして、ある程度は現場の裁量にまかされる部分もあるわけですよね。

今回の事件には学ぶべきことが多いのかもしれません。

それは日本においてもそうだと思うのです。

政治が法をどうするかという本質的な議論を避け
現場の裁量に委ねすぎて、結果論で問題化しようとすると困ったことになります。

往々にして日本の政治というものはそういう曖昧さがあるように思えます。

野党にはもっとがんばってほしい。
責任追及なんていいから、さっさと基準作りの案を出して広く問えばよい。

ものすごく脱線してしまいました。

私も酔っ払いおじさんかもね。

では。

7>ロンドン、射殺の男性は無関係

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/07/24 16:03 投稿番号: [75864 / 118550]
例えば、自分のリュックかまたはお腹に爆弾抱えて
地下鉄に乗り込んだという疑いがある人物に
職務質問をしようとしたら血相を変えて逃げ出した。
「やばい、自爆しそうだ」と警官は思った。
射殺した。


例え話しをしていたらキリがない。俺わ、今回の「テロと無関係に男を射殺した事件」について論評しておるのである。

テロ対策わ、法と理性にもとづいた冷静な捜査活動が要求されるという概括的なガイドラインが要望されるということである。


>職務質問をしようとしたら血相を変えて逃げ出した。
「やばい、自爆しそうだ」と警官は思った。射殺した。


さっき示したガイドラインに照らして、ロンドン警視庁が判断してくれたらありがたいと思う。

Rules of Engagement>ロンロさん

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/07/24 15:55 投稿番号: [75863 / 118550]
ロンロさん、酔っ払いおじさんの相手ご苦労さまです。笑

ところで、ロンロさんがいわんとしていることは、英語でいうところのRules of Engagementだと思います。つまり行動規則というもので、どういう場合にはどのような行動をとるべし、という規則が警察でも軍隊でもあるわけです。

だからイタリアの記者の乗った車がうたれた事件でも、撃った兵士がおとがめなしになった理由は、彼等がその規則にそった行動をしたと認められたからです。

国内テロ対策において、警察官はいったいどういう基準で行動すべきなのか、イギリス警察および政府ははっきりした基準をもうけるべきでしょう。

10> エジプトはテロに屈せず

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/07/24 15:54 投稿番号: [75862 / 118550]
>ブッシュの進めるエセテロ戦争の意味がわかっていない。

普通の人に理解できるような理論ではなさそうですね。

説明しようとするお気持ちもなさそうですから。

6>ロンドン、射殺の男性は無関係

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/07/24 15:46 投稿番号: [75861 / 118550]
>んなことを俺わ言ってない。「結果が無関係。もしもわない」と言っておるのだ。

失礼しました。

ロンドンの事件の被害者が単に「イスラム教徒で怪しい」だけの人物であったかどうかはわからないが

例えば、自分のリュックかまたはお腹に爆弾抱えて
地下鉄に乗り込んだという疑いがある人物に
職務質問をしようとしたら血相を変えて逃げ出した。
「やばい、自爆しそうだ」と警官は思った。
射殺した。

この行動は正しいのか、正しくないのか?

そういう基準がなければ、結果論でこの警察官が裁かれることになる。

結果的に爆弾をもっていたらこの警官の判断は正しかったのか?

そういう問題ではないはずだ。

9> エジプトはテロに屈せず

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/07/24 15:40 投稿番号: [75860 / 118550]
>認めるも認めないも、私にはテロリストの思うつぼになっている認識はない。

その認識がないのでわ、困ったことだ。

ブッシュの進めるエセテロ戦争の意味がわかっていない。

8> エジプトはテロに屈せず

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/07/24 15:36 投稿番号: [75859 / 118550]
>ありゃあ   まぁ   ロンロン君が自分を認めるのかどうか聞いているのに、人に聞いてどうする。

認めるも認めないも、私にはテロリストの思うつぼになっている認識はない。

そんなこと聞いてどうする?

テロリストの思うつぼになっているひとがいろんな立場でいたとして
どうしたらいいと思う?

テロリストの摘発は進めていかないといけないですよね。
捜査すら出来ない地域で武装勢力の掃討作戦は必要なことですよね。
人権保護のための法制化も必要ですよね。

私には今のイラクはその方向で動いていると思っていますよ。

いろいろ書きましたが
kamakura2ssさんにもなにかお考えがあるのではないですか?

酔っ払ってないものを酔っ払いと書く女わ

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/07/24 15:23 投稿番号: [75858 / 118550]
この認識を根底から改めて出なおしな   w。

5>ロンドン、射殺の男性は無関係

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/07/24 15:20 投稿番号: [75857 / 118550]
>結果が無関係な者を射殺はしない。


んなことを俺わ言ってない。「結果が無関係。もしもわない」と言っておるのだ。

ハイ   レスのやりなおし。

瓶螺鈿の思う壷にはまらないためには

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/07/24 15:14 投稿番号: [75856 / 118550]
ははは、、ビンラデンと書いたらへんな変換になってしまった。なんかでも雰囲気でてるね

さて、ビンラデンやザルカウィの思うつぼにはまらないためには、我々がテロリストがテロを行う度にこじつける言い分に耳を貸さないことだ。奴らはその時々でやれイラク戦争のせいだ、やれアメリカ軍がメッカにいるからだ、やれアフガニスタンだ、イスラエルだ、と調子のいいことを言ってるが、本当はそんなことが問題なのではない。

奴らの最終目的は全世界をタリバンのようなイスラム過激思想で支配することにある。そのためには彼等にいわせたら堕落している欧米及び自由主義の国々は邪魔なのである。我々をどういうやり方で崩壊させるかなどという細い計画は奴らにはない。

奴らが人殺しをするのは、まあ神へ生け贄を差し出すようなもので、特にこれといって戦略的にどういう効果があるなどということは考えていないように思える。もし何か戦略があるというなら、自由社会のみならずイスラム諸国からも嫌われるようなことをやっていて全く馬鹿げているとしかいいようがない。

しかしこうやってテロリストがあほらしい攻撃をする度に、自由社会が自分達の外交政策を変化させるようなことをしたら、それこそテロリストの思うつぼだ。奴らは我々の生活を破壊したいと思っている。テロリストにおびえてテロリストに迎合し、テロリストのご機嫌とりをしたりしたら、テロが減るどころかどんどん激化するだろう。

スペインがイラクから兵を撤去した直後にテロリストに襲われたのを思い出すがいい(幸いなことに未遂で終わったが、、)

7> エジプトはテロに屈せず

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/07/24 15:14 投稿番号: [75855 / 118550]
>別に自覚していないけれど
kamakura2ssさんから見たらそう見えるということは事実のようですね。

ありゃあ   まぁ   ロンロン君が自分を認めるのかどうか聞いているのに、人に聞いてどうする。

俺の目から見たらというような、たら話しでわない。

4>>ロンドン、射殺の男性は無関係

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/07/24 15:12 投稿番号: [75854 / 118550]
>結果が無関係な者を射殺はしない。

それは当然だ。

最初から無関係だと解かっていればなにも問題は起こらない。

テロを防止する立場から見た場合、どうだろうか?

自爆テロ犯であることが最初から解かっていれば
こんな問題は起こりえない。

現場の状況がはっきりしないからなんともいえないが
基本的な問題は対テロにたいしての基準作りとかの話になるべきだろうと私は思う。

6> エジプトはテロに屈せず

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/07/24 15:08 投稿番号: [75853 / 118550]
>>>思うつぼにはいらないためにはどうしたらいい?

>ということわ、ロンロン君わ思うつぼに入ったということを認めるのだね。

別に自覚していないけれど
kamakura2ssさんから見たらそう見えるということは事実のようですね。

で、どうしたらいい?

相変わらずのスタンプくーん♪

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/07/24 15:02 投稿番号: [75852 / 118550]
遊んで   やらなーい♪

5> エジプトはテロに屈せず

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/07/24 15:00 投稿番号: [75851 / 118550]
>思うつぼにはいらないためにはどうしたらいい?

ということわ、ロンロン君わ思うつぼに入ったということを認めるのだね。

カマクラ、アラビア語どうなった?

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/07/24 14:58 投稿番号: [75850 / 118550]
掲示板に登場したそのかみには、カマクラは自称、中国関係の法律を勉強してる、大学院生というふれこみだった。

だから少し中国ぶった知識を披露してた。

若ぶった書き込みをしていたカマクラも、いつの間にか、自称爺さんに変わり、中国や法律の話もさっぱりしなくなった。

それでも、法律に詳しそうな書き込みは、さすがにまったく、一切、全然、これっぽっちもなかった。


それこそ、底が割れると、今度はアラビア語やフランス語を同時勉強してると宣伝しはじめた。

アラビア語を勉強して、平和の運動に役に立つ情報を提供するとか、抱負を語ってた。

バカサヨ派の人の中には、複数の言語を、同時に勉強すると却って効果があるとか囃し立てる人もいて、自分もすっかりその気になって、それはそれは大宣伝を自分で展開してた。

それで、掲示板を見ている人の中には、そのうち毎日アラビア語新聞の最新情報でも翻訳して掲載してくれるのかと期待した人は多いと思う。

その後確か二・三回、アラビア語やフランス語の他人が訳した記事を転載(!)したこともあったと思う。

しかし、語学の転載(天才?)ぶりは、これで御仕舞い。

その後は、さっぱりアラビア語の話はしなくなった。


最近では「わ」を使って旅人木のものまねをしたり、「ありゃま、こりゃま」でマサジジイのまねをしたり、あれやこれやのまねまね、番犬芸を披露するのが関の山。

後は、監視・覗き・付きまといだけの番犬生活。

カマクラのその日暮らしの番犬生活ぶりに失望して、

もっとカマクラに期待するものがある人は、

カマクラ本人の姿を見たらぜひ、

「カマクラ!アラビア語はどうなった?」

と励ましの声をかけてやってくだされ!!

3>>ロンドン、射殺の男性は無関係

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/07/24 14:57 投稿番号: [75849 / 118550]
>しかし、もし、ほんとうに自爆テロ犯であった場合どうであろうか?

結果が無関係な者を射殺。もしわない。

4> エジプトはテロに屈せず

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/07/24 14:55 投稿番号: [75848 / 118550]
>ロンロン君も、ビンラディンの思うつぼに入っているようだ。

思うつぼにはいらないためにはどうしたらいい?

>>ロンドン、射殺の男性は無関係

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/07/24 14:53 投稿番号: [75847 / 118550]
>テロと無関係な者を射殺したり、イスラム教徒というだけで、やたらに疑って銃をつきつけたりする警察行動は、テロを助長する結果となる。

そのとおり。

しかし、もし、ほんとうに自爆テロ犯であった場合
どうであろうか?

民間人を装いテロを仕掛ける相手とどう対峙するのか。

自爆テロの恐ろしさの所以はここにある。

3>>[News]エジプトはテロに屈せず

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/07/24 14:49 投稿番号: [75846 / 118550]
>テロが起こると、すわ米国のせいだといいたい人々


ブッシュの「エセテロ戦争」の意味がわかっていない。

ロンロン君も、ビンラディンの思うつぼに入っているようだ。

>ロンドン、射殺の男性は無関係

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/07/24 14:43 投稿番号: [75845 / 118550]
対テロ対策においては、法と理性に基づくことが肝要である。

テロと無関係な者を射殺したり、イスラム教徒というだけで、やたらに疑って銃をつきつけたりする警察行動は、テロを助長する結果となる。

取り乱さず、冷静な捜査活動、あくまで法と理性に基づいた捜査活動が要求される。

>>[News]エジプトはテロに屈せず

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/07/24 14:37 投稿番号: [75844 / 118550]
>ブッシュの「エセテロ戦争」の結果わ、ビンラディンの思うつぼに入ったというところか。

テロを容認する考え方、テロを政治的に利用しようとする人々。

テロが起こると、すわ米国のせいだといいたい人々。

ビンラディンの思うつぼに入っている。

>[News]エジプトはテロに屈せず

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/07/24 14:28 投稿番号: [75843 / 118550]
ブッシュの「エセテロ戦争」の結果わ、ビンラディンの思うつぼに入ったというところか。

さすが 歯切れの良い東海岸君♪

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/07/24 14:10 投稿番号: [75842 / 118550]
さそくに   反応アリと言ふところでせう♪

[News]エジプトはテロに屈せず

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/07/24 14:09 投稿番号: [75841 / 118550]
エジプトはテロに屈せず=ムバラク大統領

[シャルムエルシェイク(エジプト)   23日   ロイター]   88人が死亡したエジプトのシャルムエルシェイクでの爆弾爆発事件について、ムバラク大統領は、「テロ」と戦う決意を強固にさせるだけだとの見解を示した。
  大統領はテレビを通じ、「今回の事件によって、テロリズムを根絶するという決意を一層強くした。脅迫には屈しない」との短い声明を発表した。
(ロイター) - 7月24日12時22分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050724-00000811-reu-int

Re: 誤字脱字

投稿者: z89090 投稿日時: 2005/07/24 13:53 投稿番号: [75840 / 118550]
>『これってMBAのカリキュラムのそのまんまじゃないの?』

アメリカの駅弁大学のMBAのカリキュラムでしょうね。

失礼だけど25歳の方の考えそうなことですね。

Re: 米国民はどこへ行く?

投稿者: z89090 投稿日時: 2005/07/24 13:48 投稿番号: [75839 / 118550]
馬鹿もここまでくると笑うだけじゃ済まないね。アメリカで勉強したようだけど、ほんとになにをしていたんでしょうかね。

江戸時代の「お上」という考え方がぬけきれていませんね。

イラクは民主主義の道を踏み始めれたし、選挙の成功したし、憲法を成立間じかで議会も来年早々に設立するので、ブッシュ氏がどう考えようが関係ないのですよ。

このような民主主義のまったく基本的な事をアメリカで勉強したのに理解していないということはやはり能無しで、アメリカの会社がこの人を雇用しなかったのは正しかったことですね。

このように自分が能無しなのに逆切れで人種差別とか、アメリカ人は馬鹿だとか日本へ帰国してから吹聴する輩が多いのは私達アメリカ人にとって非常に迷惑ですね。

こういう馬鹿が何を言おうとアメリカ人はあまり気にしないのだけど、正ボンボンは妄想が事実になってしまう傾向があるから・・・。

まあ、本人の為にも時折レスを入れているのだけど、「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」に当てはまるし、恋人に振られた男や女でストーカーになったり、在る事無い事嘘八百で悪口してまわる心理に通じることもありますね。

>誤字脱字

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/07/24 13:39 投稿番号: [75838 / 118550]
>『アドバタイジング(広告)にはウィットネスが重要だ。わざと英単語のスペルを間違えて、ファニーな文章にすることは、読む人の警戒感を下げる効果がある。』

私にはもっと奥が深いと思えます。

「誤字脱字」という重箱の隅をつっつく人間と
「特定の単語」に反応する人間と
「議論の意図の有る」人間を分別するためだろうなと思います。

「カカシ語録」を集めて喜んでいる人たちは
カカシさんの手の上で遊ばれてるということを
認識すべきかもしれませんね。

誤字脱字

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2005/07/24 13:22 投稿番号: [75837 / 118550]
以前、私の隣の席にいた人は、MBA(経営修士)のホルダーでした。一年ほど一緒に仕事をして、いろいろ教えてもらったのですが、彼いわく、『あれは一種の洗脳だよ、レポート期限とインタビューに戦々恐々とする毎日だった。』そうだ。^^;

さて、最近イラク戦争を諦観していて思うことは、

『これってMBAのカリキュラムのそのまんまじゃないの?』

ということです。


たとえば...

・自分たちの商品を売りたければ、それが必要であることを繰り返し訴えること。

(フセインの脅威を、繰り返し繰り返し流して、そう信じ込ませた)

・カスタマーを惹き付けるにはインパクトが重要だと言うこと。

(ショック&オウという作戦で、短期間で圧倒的勝利をしたかのような演出)

・不祥事などで商品イメージが悪化したときは、他の商品のネガティブキャンペーンで早めに記憶の風化をさせる。

(ヘリ撃墜のすぐ後、ほぼ同数の敵を殺したと発表。アブグレイブの後、旧日本兵による虐待写真の流出。7.7の後、もっとひどいテロ)


そのほか、リターン・オブ・インベストメント(投資に見合うだけの見返り=石油採掘権契約)や、アセット・マネジメント(資産の有効利用=劣化ウラン弾の在庫整理)など、そういう観点から見るとスッキリする。


何故こんな話をしたかというと、彼のこの言葉を思い出したからです。

『アドバタイジング(広告)にはウィットネスが重要だ。わざと英単語のスペルを間違えて、ファニーな文章にすることは、読む人の警戒感を下げる効果がある。』

つまり、

>フセインんが...
>モスラムの義務...
>アフがニスタン...

これらを見て思い出したのです。^^;

/******************************************/

ちなみに、私もツアーの名前を考えた。

ズバリ!

『放屁ツアー、ぶりぶりっ!!!』

これにしなさい!^^;
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