対イラク武力行使

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lonlontimagoさんへ

投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/07/20 23:07 投稿番号: [75609 / 118550]
>このような報道についてはどのようにお考えですか???

  ジャーファリ氏が、どのような文脈で「米軍撤退日程の明示」を口にしたのかは明らかじゃありませんが、イラク抵抗戦の戦況と米国の国内世論調査結果、ラムズフェルド米国防長官の(治安責任はイラク政府にありという)発言、およびストロー英国外相の(撤退戦略メモ流出に関する)コメントなどを総合的に分析すれば、屋根に上がったジャーファリ氏が「梯子を撤去される」恐怖に捕われたとしても不思議ではないと思っています。

  ただ、イラン国営放送による報道に信憑性については、今ここで解答をあせらなくても、事実であれば近いうちに、ジャーファリ政権の正式声明として公表されることになるはずですから(声明にしなければ、言及した意味がない)、黙って見守れば良いことではないでしょうか。

  私は、ジャーファリ氏が「米英軍の撤退」を望んでいるのでは決してなく、「撤退日程明示の要求」を出すことが、唯一の生き残る道である…と判断したのだろうと分析しています。彼の本音は今でも「抵抗勢力の殲滅が最善」ですが、米英軍がその期待に応えてくれそうにないと見たからこそ「次善の道」を選んだのだ(あるいは、選ぶだろう)と見るのです。

  あなたにも以前にお話した、移行政権報道官の「レジスタンス寄り」コメント、米国の意向を無視したイランとの「軍事同盟」締結など、様々な状況がジャーファリ政権の「米英離れ」を示唆しているように見える今、ジャーファリ氏が「撤退日程明示の要求」を発言をしたという報道は、別に驚くべきことでも、眉につばをすべきことでもないのではないでしょうか?

すいません「イラン国営ラジオ」でした

投稿者: miniiwa2 投稿日時: 2005/07/20 22:56 投稿番号: [75608 / 118550]
夕刊の3面です。

ボンノさん、ボンノさん。。。

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/07/20 22:34 投稿番号: [75607 / 118550]
あの、ところで

ジャファリ首相が「米軍撤退日程の明示」を発言されたことがあったのでしょうか?

ネット検索すると、なんだかそういうことになってるようなんですけど。。。

今回のことも、ミニイワさんが
「イラク国営ラジオ」とおっしゃったので
わたしは驚いたのですが
実際は「イラン国営ラジオ」の報道で
しかもイランの「在外イラク人との会合」でのお話らしいのですが
その信憑性はどのようにお考えですか?

ボンノさんにはずいぶんと西側の報道を信用するなと言われましたが
このような報道についてはどのようにお考えですか???

>テロでスンニ派委員活動停止 【訂正】

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/07/20 22:24 投稿番号: [75606 / 118550]
>とはいえ、活動停止されたスンニ派4委員に責任はありませんよね。

とはいえ、活動停止【なさった】スンニ派4委員に責任はありませんよね。

こういう表現が適切でしょうか?

>米軍撤退日程の明示

投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/07/20 22:22 投稿番号: [75605 / 118550]
>イラクの首相が、こういう発言をするといいうことは、
>治安回復に自信があるのだろうか、それとも、言って
>みただけか。

  治安回復に自信…は、まずないでしょう。ジャーファリ氏はワシントン訪問のおり、「米英軍が撤退すれば、移行政権は3時間も持たずに崩壊する」と言って、駐留延長を懇願していたくらいですから…。

  以下は私の大胆な憶測ですが、ジャーファリ政権は米英軍が、いくら引き止めても残留しない・・つまり撤退が「既定方針」であることを確信したのではないかと思います。

  撤退は時間の問題・・・今は米英とレジスタンス側で、講和条件を巡っての「綱引き」が行われている状況(ゆえに戦闘が激化しているのですが…)だと見てとったジャーファリ政権は、レジスタンス側とイラン政府の両方にすり寄ることで「助命」を目論んでいるのではないでしょうか。

  ことによれば、米国はジャーファリ政権を「悪者」に仕立てて、レジスタンスとの講和を謀る可能性もあります。その時のために「先手」を打ったという見方も出来るわけです。もともと親イランのSCIRIは米国に恩があるわけでもなく、利害も一致していません。ジャーファリ政権とは、米英軍が「居座る」口実のためだけに存在していたようなものですから、撤退戦略が現実化してくれば、米英から「ゴミのように捨てられる」運命にあることは明らかです。

  米英が守ってくれないなら、頼りになるのはイラン政府だけです。レジスタンス勢力もジャーファリ陣営にイラン政府が付いているとなれば、そう簡単に「力で押しつぶす」政策はとれません。米英軍撤退後、レジスタンス側に対しても「共に米英を追い払った同志」というオモテ面を盾にして、イラク国内で一定の政治勢力を維持したい…というのが、ジャーファリ氏らの本音だと思います。

  米国がジャーファリ政権の頭越しでレジスタンス側と単独講和すれば、ジャーファリ政権の命運は尽きます。そこで、現行の移行政権である強みを活かし、ジャーファリ政権がレジスタンス側に受け入れられる条件で、米国と講和すれば、彼らも「正統政権」の資格を得ることができるのです。レジスタンス側も「占領に反対する、全ての政治勢力が新生イラクの運営に参加できる」と言っているのですから、武力で叩き潰されない後ろ盾を用意した上で「反占領」の旗色を明確にすれば、将来への展望も拓けてくると言うものです。

  まあ、簡単に言えば「保身のために『寝返った』」ということでしょう。しかし、この「寝返り」のおかげで、占領終結は決定的に早まるのではないかと、私は希望的な観測を持っています。

  ちなみに、自衛隊撤退も「既定路線」であると憶測します。小泉氏が「駐留期限延長」を口にするのは、米国の「出口戦略」を邪魔しないためのポーズに過ぎず、本音は撤退のタイミングを計っているところだろうと思うのです。ただし、小泉政権もブッシュ政権も、そのタイミングを誤ると、たちどころに「崩壊」の憂き目を見ることになります。「如何にして面目を保ったままでイラクから撤退するか?」日米両首脳の手腕が問われる局面であると同時に、私たち、その国の国民にとっても、将来を左右する重大事であろうかと思います。

> 米軍撤退日程の明示求める<ソース

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/07/20 22:08 投稿番号: [75604 / 118550]
エトさん、ありがとうございました。

>【イラン】国営ラジオが報じた。

というのが正しいようですね。

>テロでスンニ派4委員が活動停止(日経)

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/07/20 22:06 投稿番号: [75603 / 118550]
>イラク憲法起草委、テロでスンニ派4委員が活動停止

残念なことですね。

>スンニ派委員には自分たちの警護がシーア派委員より緩いとの不満もあり、ムトラク氏は「イラクの現状は仕事に取り組むうえで適切でない」と指摘した。

要人警護の体制作りもまた大切なのでしょうね。

というより、アンバル州やバグダット北西部での治安状況を考えると
警護にもおのずと限界があるのかもしれませんね。

>しかしこれではテロリストの思う壺ですね・・・。

とはいえ、活動停止されたスンニ派4委員に責任はありませんよね。

イラク・イスラム党や法学者協会の声明が気になります。

立場を明確にする時が来ているのかもしれませんね。

米軍撤退日程の明示求める<ソース

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2005/07/20 21:57 投稿番号: [75602 / 118550]
ソースありました。そういえば最近日経の記事まったく読んでませんでした(笑)


◇   ◇   ◇


イラク首相、駐留米軍に撤退スケジュールの明示を要求(日経)
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20050720D2M2000820.html

米豪首脳、イラク駐留の期限設けず(日経)
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20050720D2M2000J20.html

テロでスンニ派4委員が活動停止(日経)

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2005/07/20 21:54 投稿番号: [75601 / 118550]
ミニワさんの記事を日経で探していたらこんな記事がありました。
しかしこれではテロリストの思う壺ですね・・・。


◇   ◇   ◇


イラク憲法起草委、テロでスンニ派4委員が活動停止
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050720AT2M2002920072005.html

  【バーレーン=加賀谷和樹】イラク国民議会の憲法起草委員会に所属する少なくとも4人のイスラム教スンニ派委員が20日、前日に起きた同派委員の暗殺を受け、活動を停止した。ロイター通信が報じた。4人が辞任したとの情報もある。混乱が長引けば、8月15日が期限の恒久憲法の起草作業に影響する可能性がある。

  スンニ派の横断的な政治組織「イラク国民対話」のスポークスマンであるサレハ・ムトラク氏が4人の活動停止を明らかにした。スンニ派委員には自分たちの警護がシーア派委員より緩いとの不満もあり、ムトラク氏は「イラクの現状は仕事に取り組むうえで適切でない」と指摘した。

  一方、イラクの首都バグダッドの国軍採用センターの近くで20日、求職者らにまぎれた犯人が自爆し、AP通信によると10人が死亡した。 (20:24)

>イラク首相 米軍撤退日程の明示求める

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/07/20 21:43 投稿番号: [75600 / 118550]
miniiwa2さん、こんにちは。

>ジャファリ首相は19日、訪問先のイランでの在外イラク人との会合で
>「我々は外国軍の撤退日程の設定を求める]と述べ、

この情報はある程度確度のあるものと見られているのでしょうか?

記事を見れるところがあったら紹介いただけないでしょうか?

イラクとイランが関係改善に動き出したことは有意義なことだと思っています。

それがアラブ各国との関係との阻害要因にはならないだろうと思っていますが
どうもそうでない見方も多いみたいです。

米軍撤退時機については、まずイラク政府の考え方次第であるというのが
米国の一応の公式な立場なのだろうと思っています。

またジャファリ氏は早期撤退を望んではいるものの治安情勢との兼ね合いで
現実的に期限を切っての撤退要請ということはしないのではないかなと見ています。

過去の発言を見ているとそんな気がするのですが

ある程度信憑性のある報道とminiiwa2さんは受け止めていらっしゃいますか?

イラク首相 米軍撤退日程の明示求める

投稿者: miniiwa2 投稿日時: 2005/07/20 21:04 投稿番号: [75599 / 118550]
イラク移行政府のジャファリ首相は19日、訪問先のイランでの在外イラク人との会合で

「我々は外国軍の撤退日程の設定を求める]
と述べ、米軍主導の駐留多国籍軍に早期撤退を促す姿勢を示した。
イラク国営ラジオが報じた。   (日経・加賀屋)

-一方、ワシントンでは

ブッシュ大統領とハワード豪首相は19日、ホワイトハウスで会談。

両首脳は会談後の共同記者会見で、両国軍のイラク駐留期間には期限を設けない方針を表明した。    (日経・秋田)

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

イラクの首相が、こういう発言をするということは、治安回復に自信があるのだろうか、それとも、言ってみただけか。

自衛隊が予定通りに帰国できるような、状況になれば良いのだが。

今年こそ、上位入賞達成だ!

投稿者: soremiyosayoku 投稿日時: 2005/07/20 21:01 投稿番号: [75598 / 118550]
いよいよ明後日だ。
今年は最後まで富士頂上におもいきり走りこんで、かっこつけてゴールできるかどうかだな。
今日より疲れをとるため運動は当日まで休み。

相変わらずこのトピ、ガキがいなくても、罵倒の応酬はあるようだが、
そんな応酬のやりとりより、最近の応酬合戦のみなさんなら、建設的な話をできるととはおもうのだがな。

無理してでも今日、明日は早くねようっと。
おやすみ!

???

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/07/20 20:01 投稿番号: [75597 / 118550]
>神話を解釈すると、なんでも罰が当たると考えるのが、

まずは、脳の治療をしてからレスを返してください。

ドーパミン分泌多加症の方はお相手できません。

[News]自衛隊駐留延長、米大使強い期待

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/07/20 19:58 投稿番号: [75596 / 118550]
自衛隊のサマワ駐留延長、米大使が強い期待

  トーマス・シーファー駐日米大使は20日、都内の日本記者クラブで記者会見し、イラク南部サマワに駐留する自衛隊について、「国際社会が担っているイラク再建事業が年末までに終わるとは思えない」と述べ、日本政府が12月14日に切れる派遣期間を延長することに強い期待感を示した。

  大使は、「イラクはいま重要な分岐点に来ている。中東地域で民主的に選出された政府が誕生すれば、画期的だ」と指摘。スペインやオランダなどイラクから部隊を引き上げる国が相次ぐ中、日本がイラクから撤退することは好ましくないとの考えを示唆した。

  イラクで依然としてテロが続発し、治安が安定しない現状については、「イラク国軍の訓練が進めば、我々(多国籍軍)も帰ることができるが、いつになるかはわからない」と認めた上で、仮に予定通り、年末までにイラクに本格政権が樹立されても多国籍軍の駐留は続くとの認識を示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050720-00000012-yom-int

そういえば、zionisatou2 2

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/07/20 19:56 投稿番号: [75595 / 118550]
リーズには行ったか?

充分知ってますよ生ゴミ君

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/07/20 19:55 投稿番号: [75594 / 118550]
>だなんて、罰があたりますよ。

神話を解釈すると、なんでも罰が当たると考えるのが、金大元帥将軍閣下様神話信仰者、社民党員の生ゴミだな。

そうだ、そうだ、社会主義計画経済を疑ったり、金大元帥将軍閣下様の太白山神話を解釈したりするだけで罰があたるんだろう。

大変だな。

そんなに毎度々々金○○信仰を晒さなくても、
皆さんは金○○信者だと充分ご存知ですよ!!(^O^)

なんなんだここは

投稿者: evangelical_knight2 投稿日時: 2005/07/20 19:55 投稿番号: [75593 / 118550]
ガキがいなくなったと思ったら
今度はオッサンどもが同じことやるだけか

イギリスにいるんだろ

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/07/20 19:54 投稿番号: [75592 / 118550]
zionisatou2のように、
標的にされる資格を持った奴が生き延びたんじゃ、
善良なイギリス市民に申し訳ない。

分をわきまえなきゃねww。

スタンプ君へ追伸

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/07/20 19:51 投稿番号: [75591 / 118550]
最初からだが、番犬の意味が正反対である。adiaq la君も同様なことを言っておる。

なんなんだここは

投稿者: fakeforeignerbasher 投稿日時: 2005/07/20 19:51 投稿番号: [75590 / 118550]
ガキがいなくなったと思ったら
今度はオッサンどもが同じことやるだけか

そういえば、zionisatou2

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/07/20 19:48 投稿番号: [75589 / 118550]
誰かが書いてたけど、イギリスにいるんだろ。つまんねーこと書いてないで、現地レポートでもしろよ。

えーと 4発目である

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/07/20 19:46 投稿番号: [75588 / 118550]
大義。

こりゃ、zionisatou2

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/07/20 19:44 投稿番号: [75587 / 118550]
番犬はお前だよ、マヌケ。

使いっ走りオバサンなんて、からかう以外にどんな楽しみ方があるんだ?

番犬やめられないカマクラ

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/07/20 19:32 投稿番号: [75586 / 118550]
>>まかり間違っても、ごめんだね。

と言いながら、

>えーと   これでバカが4発目かな


と言って、番犬やめられないカマクラ。


さてここで問題です。

この、引用の「バカ」は、5発目にになるのでしょうか?

充分受けてますよ塩砂糖君

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/07/20 19:25 投稿番号: [75585 / 118550]
>古代の英雄伝説では、

だなんて、罰があたりますよ。

キリスト君は神の子です。

そんなに毎度々々○○を晒さなくても、
皆さんは○○だと充分ご存知ですよ!!(^O^)

7> 「反占領武装闘争」後

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/07/20 19:24 投稿番号: [75584 / 118550]
>彼らは彼らで自分たちの選んだ道を行ってるんだから、それでいいじゃないの。

はい。

で、議論の余地もなく、暗殺やテロ行為を行っている勢力については
やはり摘発するなり場合によっては掃討するなりという必要性があるんだろうなと思うわけです。

というわけで、現時点での多国籍軍の駐留は必要だろうなというのが
私の考え方です。

>まあ、いずれにしても、オタク、もういいわ。疲れるよ。

はい。ごめんなさい。

これにてごめん。

>5> 「反占領武装闘争」後

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/07/20 19:18 投稿番号: [75583 / 118550]
> 私が説明できることなんてないです。
> アラビア語はできませんし、文化もよく知りません。

説明できないんだったら、オタクの希望なんてどうでもいいんじゃないの。「文化もよく知りません」だったら、あったらこったらオタクの希望をいったところでしょうがないでしょ。彼らは彼らで自分たちの選んだ道を行ってるんだから、それでいいじゃないの。

イラクの人にあったらこったら自分の希望を言う前に、ブッシュくんのマヌケに「イラクの人に謝れ」って言った方がいいかもよ。人を殺すな、人のものを盗むな、ってのは世界共通みたいだから。

まあ、いずれにしても、オタク、もういいわ。疲れるよ。

神の祝福

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/07/20 19:14 投稿番号: [75582 / 118550]
を得られず、祝福を得た者に嫉妬し、争い殺しあう。

・・・・・・・・・・・・・・・・

祝福とは何か?

「生めよ殖やせよ世に満ちよ」

・・・・・・・・・・・・・・・・・・

かくして「変態不能じいさん」は出来上がった。

ここでは「アーメン」といわず「チーーーーーン」と仏鈴を鳴らしておきましょう。

ご愁傷様です。

えーと これでバカが4発目かな

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/07/20 19:06 投稿番号: [75581 / 118550]
もっと精進するのだ。

難しいのです

投稿者: forever_omegatribe 投稿日時: 2005/07/20 18:58 投稿番号: [75580 / 118550]
こんばんわ、どらさん。

杉並区長に関して言えば、彼は夜間診療とか育児所の完備という点では、区民生活を充実させているんです。
住基ネットの件もそうです。この点は評価できるのです。ところが、考え方がかちこちのバカウヨ思想。
区民としては迷う人も多いみたいです。

5> 「反占領武装闘争」後

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/07/20 18:57 投稿番号: [75579 / 118550]
>> 小異を捨てて大義でまとまれば、イラクは良い国になるだろうと思う。

>オタクの望み通りになるといいね。

そうですね。

>イラクの人にとっての「小異」と「大義」を具体的にイラクの人たちに説明をしてあげれば。

私が説明できることなんてないです。
アラビア語はできませんし、文化もよく知りません。

ただ、イラク人同士で争うよりも、今は一つにまとまってほしいと願っています。

占領を早く終わらせる一番の方法ではないかなとも思います。

幸い、一部の過激な勢力を除けば、次第に解決の方向へ動いていっているように見えます。

民主的な選挙が成功することを願っています。

具体的なことはイラクで議論されていると思っています。

議論すらしたくない勢力もいるようですが。

悲しいバカサヨの習性、カマクラ

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/07/20 18:40 投稿番号: [75578 / 118550]
>まかり間違っても、ごめんだね。


と口では言いながら、

そうやって、一回一回数えながら付いてくるところが、

悲しいバカサヨの習性、

いわゆる「番犬癖」というやつだよ。


自分のバカサヨ癖は、いやだいやだと言って、隠そうとしても、ほらそうやって無意識に出るもんだね(笑い)。

いやはや、皆様、揃い踏みで

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/07/20 18:39 投稿番号: [75577 / 118550]
お久し振りでございます。日課みたいなもんで続けておりますが、いやはや、脱色人種の言い分には、笑ってしまうというか。ブッシュくん言う「対テロ戦争」、イラク武力行使を支持するなら、イギリスの地下鉄爆破ぐらいで騒ぐな、という気がしてしまうのですが。

>>>> 「反占領武装闘争」後

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/07/20 18:35 投稿番号: [75576 / 118550]
> 小異を捨てて大義でまとまれば、イラクは良い国になるだろうと思う。

オタクの望み通りになるといいね。イラクの人にとっての「小異」と「大義」を具体的にイラクの人たちに説明をしてあげれば。アラビア語はもちろんできるよね?他の国の人たちの「小異」が何で、「大義」が何であるかを説明するには、やはりアラビア語が必須だからね。文化圏によってそんなもの違うことがあるから。

カマクラ、アラビア語はどうなった?

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/07/20 18:29 投稿番号: [75575 / 118550]
番犬をしてるうちに、もう忘れたか?(笑い)

それそれ 早くもスタンブ君のバカ2発目

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/07/20 18:23 投稿番号: [75574 / 118550]
果たして今日わ、バカが何連発ですかね。

>>> 「反占領武装闘争」後...

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/07/20 18:20 投稿番号: [75573 / 118550]
>> 戦うことの目的を失い、混乱を望んでいるようにしか見えない。

>そう見えるんだったら、それでいいじゃない。

そして、武装勢力はイラクの民意からますます乖離し
さらに活動を過激なものにしていくのだろう。

スンニ派の政治勢力は武装勢力と決別し
憲法制定を経て民主選挙へと動いていくだろう。

小異を捨てて大義でまとまれば、イラクは良い国になるだろうと思う。

まかり間違っても

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/07/20 18:19 投稿番号: [75572 / 118550]
スタンプ君の番犬わごめんだね。

バカと言うもの=進歩しないもの=?

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/07/20 18:17 投稿番号: [75571 / 118550]
カマクラの語学


えらい自慢げに、フランス語だ、アラビア語だとか言って宣伝してた。

以来二年ぐらいたつが一・ニ回、他人の翻訳つきのアラビア語やフランス語の記事を転載してたけど、

一度も自分独自の翻訳の記事を出したことがない。

バカと言うものは、進歩しないと言う証明。

やはり「バカ」と言うのは、「バカサヨ」を表現するのに、一番適切な表現と言える。

それともカマクラは、カカシさんの「番犬」の方が、ご希望ですかな?

それそれ スタンプ君のバカが始まった

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/07/20 17:44 投稿番号: [75570 / 118550]
バカを文章に入れないと、議論できないのかね。
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