対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
それは報道ステーションですか?<横
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/11 00:01 投稿番号: [70830 / 118550]
>NHKでは彼が兄の件で政府がイラクへの対応を変えることのないよう望んでいると説明していました。
報道ステーションでも、同様の内容でした。
弟さんは、『兄のことで、日本政府を揺らすことがないように』といった主旨のコメントをしておられました。
これは メッセージ 70828 (crow_in_the_wind さん)への返信です.
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Yahooのトピックス
投稿者: andamnsea 投稿日時: 2005/05/10 23:50 投稿番号: [70829 / 118550]
YAHOOトピックスで、正確には、「イラク政策を変えることなく、揺らぐこともなく、兄の件とは別に主体的に(自衛隊が)イラクにいるべきかどうかを考えてほしい。いるべきだと思うなら、日本政府を支持します」と引用されていたものを要約しただけです。やみくもに撤退を求めていない点を評価しました。
これは メッセージ 70828 (crow_in_the_wind さん)への返信です.
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>弟の会見発言は立派です。
投稿者: crow_in_the_wind 投稿日時: 2005/05/10 23:26 投稿番号: [70828 / 118550]
>斉藤氏の弟は、会見で、政府に対して、>兄の件とは別に、自衛隊イラク駐留の是非を判断して下さい、その判断を支持しますと述べており、
それは報道ステーションですか?
NHKでは彼が兄の件で政府がイラクへの対応を変えることのないよう望んでいると
説明していました。
これは メッセージ 70827 (andamnsea さん)への返信です.
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弟の会見発言は立派です。
投稿者: andamnsea 投稿日時: 2005/05/10 23:14 投稿番号: [70827 / 118550]
斉藤氏の弟は、会見で、政府に対して、兄の件とは別に、自衛隊イラク駐留の是非を判断して下さい、その判断を支持しますと述べており、危険の責任を他人に転嫁したりしない点で、しごくまっとうな意見を述べられたと思います。イラクに行かれた方の家族も様々で、中には彼のように立派な考え方の持ち主もいることに同じ日本人として安心しました。
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>拘束された日本人は
投稿者: pinky_39393939 投稿日時: 2005/05/10 22:53 投稿番号: [70826 / 118550]
>民間人とはいえ、警備会社に所属。武器携帯もしていたというからいわゆる傭兵だね。もっとも年は44歳で年配というほどの年じゃないが。管理職だったらしい。イラクが危険な国と承知の上で仕事していたことは確かじゃないかな。<
元外人部隊だったらしい。
危険手当が非常に高いところに昔から飛び込み、今年になってイラクに武器を携帯する傭兵になるのだから、テロ組織に捕まった以上、本人も既に覚悟を決めているだろう。
全てが柘植氏のように成功するわけではないという典型的な見本。
しかしながら、一度しかない人生を思い切り死亡と隣り合わせのスリルに求めたのもそれもまた見事なものです。
彼は、巻き込まれる覚悟は当然持っている。覚悟の代償に名誉or成功があるのだからしかたがないとおもう。
日本政府は彼らまで過保護にする必要はまったく無い。
しかし、一部のNGOは、話は別。
これは メッセージ 70738 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>斉藤氏はブッシュの道具にすぎない
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/10 22:31 投稿番号: [70825 / 118550]
>斉藤氏人質事件によって、
>②米軍の犠牲を外国人傭兵にシフトさせる
>という方法論もあるんじゃないかという気がしてきた。
テレ朝のニュース報道で、古館伊知郎氏が、「ブッシュは、戦争の民営化を果たした」と語っていました。
ちなみに、イラクでの戦争や紛、争によりイギリスの放送局は5倍の放送収益を見込んでいるのだとか。
民間警備下請会社といい、「戦争はビジネス」である。
誰かが傷つき命を落とす一方で、誰かは笑いが止まらない。
戦争がこの世から無くならないはずだ。
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第二の天安門事件の幕開け
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/10 20:49 投稿番号: [70824 / 118550]
4月17日に起こった若者を中心とした反日デモの数日前、浙江省東陽市画頭鎮で、中国の労働者達による暴動が起こっていた。
この暴動は、工場閉鎖であぶれた労働者達が職場を占拠し立てこもったことを発端とする。中国と右京区が報道管制を敷いたため、その詳細は伝えられていない。
職場に立てこもった労働者達を、当局側は1ヶ月程説得をし続けた。
そして、とうとう強制的な排除に乗り出した公安の車両が工場内で1人の労働者を轢き、重傷を負わせたことが発火点となり暴動へと発展した。暴徒は街に流れ出て、工場街の不満分子をも吸収し、採取的には5万3千人にまで膨れあがった。
治安部隊と正面からぶつかった結果、労働者・農民合わせて137体の死体が現場に横たわり、夥しい血と悲鳴が流れていた。
「われわれが危機感を強めたのは、彼らが『起義(革命)』を叫んだこと。」
(ジャーナリスト富坂聡「月刊文藝春秋6月号」より)
※懸念されていた5月5日にはデモは行われなかった。やれば出来るじゃないか!
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>は?
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/10 20:19 投稿番号: [70823 / 118550]
>バッタは相変わらず変なことを言ってるにゃ!
相変わらずとは何だ!
私の思考は玉虫色なのじゃ。
ニャハハ♪
これは メッセージ 70821 (fufufusan さん)への返信です.
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『ハート・セキュリティ』
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/10 20:18 投稿番号: [70822 / 118550]
ハート・セキュリティは6年前に設立され、本部はロンドン。イラクの隣国クエートなどにも拠点を置く。
イラク国内の要員は、200人〜300人。
イギリス軍関係を中心に施設の警備に当たったり、武装勢力に狙われやすい送電施設の警備をしたりしている。
齋藤氏は、去年12月日本人として初めて採用され、復興事業の資材を運ぶ建設業者を守る任務に就いていた。
こうした民間の警備業者は、イラクに数多く進出している。
多くは元軍人で、世界中から来ている。イラク派遣の為に採用され、ほとんどがバグダッドで働いている。
以下、イラクでの警備経験者の言。
『人数は変動する。契約や事業が増えれば、人数も増える。常に1万人以上いる。
復興支援の他にも、各国の軍関係者の警備や企業の警備もある。』
【民間警備会社の背景】
イラクの情勢が悪化して、アメリカ兵の死者数が増加するに従って、アメリカ兵の募集が非常に困難になった。
そのため、注油機関の消費化、州兵の導引までが行われている。
その一方で、民間の警備会社の中には、これまで軍の精鋭部隊の中で経験を積んで、通常のアメリカ兵より優秀な者達が多くいる。そのため、彼らに下請け、軍より危険地帯に赴く傭兵のような役割を担わせている。
「アンサール・スンナ」という組織とは、イスラム教のスンニ派を標榜する過激なグループ。
これまでもアメリカ軍、アメリカ基地、アメリカを支援する人達を標的に、自爆テロ・誘拐・殺害などの残虐な手段を厭わなグループ。
※イラクでは武装勢力の攻撃が今も後を絶たず、AP通信によると、ここ2週間の間に少なくとも310人が犠牲になった。
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は?
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/10 19:58 投稿番号: [70821 / 118550]
バッタは相変わらず変なことを言ってるにゃ!
?
>フフフも、たまには良いこと言うな。
?
たまには?
ん?
?
「いつも」の間違いだろ?
?
ふふふは、いつも良いこと言うな。
?
だよな?
?
ニャハ♪
これは メッセージ 70820 (battamama さん)への返信です.
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>人間の価値
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/10 19:46 投稿番号: [70820 / 118550]
>人間の価値は一概に量れるようなものではないのよん!
フフフも、たまには良いこと言うな。
これは メッセージ 70818 (fufufusan さん)への返信です.
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『犯行声明文』
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/10 19:45 投稿番号: [70819 / 118550]
以下は、犯人グループ「アンサール・スンナ」の『犯行声明文』
我々は、米軍基地から警備担当者や、西側の情報機関員が乗った多数の車両が出てくるとの情報を得た。我々の仲間は、この車列をヒートで待ち伏せした。
そして、車両が来た。我々はライオンのように、激しい攻撃を加えた。車にはイラク人12人と、最新鋭の機関銃と手榴弾で武装した5人の外国人がいた。
イラク人と外国人が、米軍に応援を要請している間に激しい戦闘になった。彼らはヘリコプターを呼んでいたが、ヘリコプターが到着する前に攻撃を加え投降させた。
我々は彼らを拘束し、日本人を除く全員を殺害した。日本人は、大ケガをしている。
(拘束した日本人を映像を間もなく公開するとのことだったが、今のところまだ為されていない。重傷を負っているだけに、安否が気づかわれる)
今のところ特別の要求はない。
齋藤昭彦氏は元陸上の自衛官で、退官後はフランス軍の外国人部隊に21年間いた経験がある。
現在は、イギリスの民間警備会社「ハートセキュリティ」に勤務。
齋藤氏の弟が、本日夕方記者会見に臨んだが、泣き崩れてほとんど言葉にならなかった。
日本政府への情報も錯綜していることもあり、具体的な対策も取れない状態。
インタビューに応じる小泉首相の強ばった表情が印象的だった。
反日デモが治まった途端、JRの列車事故があり、その余韻も消えない内に今回の拘束事件。
小泉首相就任以来、なぜこんなにも事件が続出するのだろう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>人間の価値
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/10 19:32 投稿番号: [70818 / 118550]
人間の価値は一概に量れるようなものでは
ないのよん!
カカシにとっては無価値、あるいは害こそあれ益なしであっても
この世の中には必要なのねん!
その価値がカカシにはわからないだけなのよん!
?
薬と毒について、
その価値を考えてみ!
?
ニャハハハ〜
これは メッセージ 70794 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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6>小泉行進曲君の言うとおりである。
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/10 19:29 投稿番号: [70817 / 118550]
しかし、どうしてイラク人のやることなすこと、こう裏目にでるのであろう。
何も考えていないからなんだろうな。
これは メッセージ 70816 (kamakura2ss さん)への返信です.
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5>小泉行進曲君の言うとおりである。
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/05/10 19:24 投稿番号: [70816 / 118550]
エバンゲリカル君、小生そろそろ「出陣」でござる。又、遊んでくだされ♪
では・・。
これは メッセージ 70815 (kamakura2ss さん)への返信です.
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4>小泉行進曲君の言うとおりである。
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/05/10 19:17 投稿番号: [70815 / 118550]
話しをすりかえず、小泉行進曲君のように堂々と、ものを語るべきである。
これは メッセージ 70812 (evangelical_knight さん)への返信です.
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こちらこそ、kamakura2ssさん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/05/10 19:16 投稿番号: [70814 / 118550]
お元気そうで何より。遊べる人が出てきて笑ってマース。この英語オタクは、誰かとそっくりってな気がしないでもないですが。
これは メッセージ 70813 (kamakura2ss さん)への返信です.
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政さーん♪ ご挨拶遅れ♪♪
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/05/10 19:14 投稿番号: [70813 / 118550]
こんばんわ。遊んでますな。小生そろそろ出陣でござる。それでは、又。
これは メッセージ 70811 (masajuly2001 さん)への返信です.
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3>小泉行進曲君の言うとおりである。
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/10 19:13 投稿番号: [70812 / 118550]
もはやテロはイラクの日常の一部。
これは メッセージ 70810 (kamakura2ss さん)への返信です.
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うーん、crow_in_the_windくん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/05/10 19:11 投稿番号: [70811 / 118550]
オタクの場合は、これでいいんだよ。
> ほとんどの人は、俺と同じように灰色であるという感想を抱くだろう。
CBSとしてはそれでいいんだよ。
大した知識もないのに思いつきであれこれ言わないことさ。じゃあーね。
これは メッセージ 70807 (crow_in_the_wind さん)への返信です.
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2>小泉行進曲君の言うとおりである。
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/05/10 19:08 投稿番号: [70810 / 118550]
話しをすりかえるべきでわない。
これは メッセージ 70809 (evangelical_knight さん)への返信です.
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>小泉行進曲君の言うとおりである。
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/10 19:05 投稿番号: [70809 / 118550]
悔しいよね。反米テロですら、アメリカは自己の戦略に組み込んでいるのだから。。。
これは メッセージ 70808 (kamakura2ss さん)への返信です.
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小泉行進曲君の言うとおりである。
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/05/10 19:02 投稿番号: [70808 / 118550]
>テロも、「アメリカ人のイラク無関心」を実現するための道具だと考えたら、辻褄の合う話だね。
いいかげんな憶測でものを語るな。
これは メッセージ 70802 (evangelical_knight さん)への返信です.
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>だからさ、crow_in_the_windくん、
投稿者: crow_in_the_wind 投稿日時: 2005/05/10 18:59 投稿番号: [70807 / 118550]
>だったら、CBSとかペンタゴンに文句言えば。
おいおい、自分勝手に別の話するなよ。
おみゃあさんには何を言っても無駄であることがわかった。
>CBSはこの新聞社とかペンタゴンを訴えないのかなあ?信用問題でしょ。
そんなことして、今後の情報源を潰すわけにはいかんだろうし、
イタリアの新聞はCBS報道の否定を疑っているようだが、
否定を完全に真に受けるのは、小学生ぐらいかな。
ほとんどの人は、俺と同じように灰色であるという感想を抱くだろう。
CBSとしてはそれでいいんだよ。
これは メッセージ 70801 (masajuly2001 さん)への返信です.
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それは傑作だ。
投稿者: koizumigogo 投稿日時: 2005/05/10 18:59 投稿番号: [70806 / 118550]
まさに価値がマイナスという奴はこのトピの屑連中含めて多すぎる。あんたはその中でも珍しくプラス評価のようである。
これは メッセージ 70794 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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訂正
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/10 18:58 投稿番号: [70805 / 118550]
>同等にする方がおかしい。
同列で語る方がおかしい。
に訂正。
これは メッセージ 70804 (battamama さん)への返信です.
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>矛盾だらけの対米ポチ・ネットウヨ
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/10 18:56 投稿番号: [70804 / 118550]
>今回米国寄り・政府寄りの人間が拉致された途端に、まるでヒーロー扱いである。
米寄り云々以前に、今回拉致された人は、任務のため。
去年拉致された連中は、あの時危険を冒してまでイラクに行かなければならない必然性はなかった。
いわば、ヒーロー、ヒロイン気取りの幼稚な連中。
同等にする方がおかしい。
これは メッセージ 70763 (chinpirataiji さん)への返信です.
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そんな証拠がどこにある。
投稿者: koizumigogo 投稿日時: 2005/05/10 18:54 投稿番号: [70803 / 118550]
いい加減な憶測でものを語るな。
これは メッセージ 70802 (evangelical_knight さん)への返信です.
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テロはブッシュの道具にすぎない
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/10 18:49 投稿番号: [70802 / 118550]
>今日まで私は、
①米軍の犠牲をイラク人の犠牲にシフトさせる
ことで「アメリカ人のイラク無関心」を高めてきたと思ってきた。
ところが、斉藤氏人質事件によって、
②米軍の犠牲を外国人傭兵にシフトさせる
という方法論もあるんじゃないかという気がしてきた。
今のところ、イラクをアメリカ人の「無関心の対象」におしやることに成功しているのは、テロの日常化。毎日のようにテロで人が死ねば、みんな慣れっこになってしまい、テロのニュース性がなくなる。
テロも、
「アメリカ人のイラク無関心」を実現するための道具だと考えたら、辻褄の合う話だね。
これは メッセージ 70798 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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だからさ、crow_in_the_windくん、
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/05/10 18:46 投稿番号: [70801 / 118550]
> あの新聞はCBSという影響力のあるメジャーなメディアが情報源を国防省と明示した上で、報道したのに、今になってそれが誤報だというのはおかしいと言ってるのだ。
じゃあ、CBSの流した情報がデマであることをアメリカ政府が正式にイタリアへ報告をしたことになるわけね。だったら、CBSとかペンタゴンに文句言えば。zakgokzugok0081さんも、そう書いていたじゃない。いつまでもグズグズいうなよ。
CBSはこの新聞社とかペンタゴンを訴えないのかなあ?信用問題でしょ。
これは メッセージ 70800 (crow_in_the_wind さん)への返信です.
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>crow_in_the_windくん、
投稿者: crow_in_the_wind 投稿日時: 2005/05/10 18:36 投稿番号: [70800 / 118550]
これは メッセージ 70795 (masajuly2001 さん)への返信です.
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お馬鹿なlighter101rethgilのオッサン
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/05/10 18:36 投稿番号: [70799 / 118550]
またまたどうでもいいことを長たらしく書いてるんだろうな。チンケな枠組みで。
現在のベルスコーニ政権ってのは、国民の過半数の反対を押し切ってイラクに軍隊を派遣しているの。とすると、米国との間で問題が起きたとして、普通何を考える?イタリアでの大手メディアはどうなってる?・・・・
これは メッセージ 70797 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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斉藤氏はブッシュの道具にすぎない
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2005/05/10 18:35 投稿番号: [70798 / 118550]
イラクの1月末の選挙が
サウジアラビアの選挙に比べたらよほど民主的に終わったんで、
その後なるべく野暮は言わないようにしてきたわけだが・・・
結局
この期におよんで斉藤氏のような立場の人を
ヒーロー扱いするっつーのは明らかに欺瞞だよね。
私が米大統領選挙の際およびイラク選挙の直前まで繰り返しいってたように、
イラク正規軍との戦闘終了後
イラクの治安を実現する責任を負っていたのは100%米軍。
で、ブッシュ政権は「イラク人の治安部隊を育てるのが優先」とかいって米軍の増強しなかった。
結局何が起きたかといえば、
攻撃の犠牲者が米軍からイラク人にシフトしただけ。
イラクの米軍は安全になったけど、
イラク人の生活はまったく安全になっていない。
ところが、今日現在ブッシュは米国内の反戦世論を
押さえ込むことに成功しているようにみえる。
すくなくとも米国内で反戦デモはおこっていない。
つまり、イラクをアメリカ人の「無関心の対象」におしやることに成功している。
今日まで私は、
①米軍の犠牲をイラク人の犠牲にシフトさせる
ことで「アメリカ人のイラク無関心」を高めてきたと思ってきた。
ところが、斉藤氏人質事件によって、
②米軍の犠牲を外国人傭兵にシフトさせる
という方法論もあるんじゃないかという気がしてきた。
ちなみにさっきからCNNヘッドラインニュースをみてるんだけど、
斉藤氏のニュースは一切流れていない。
外国人傭兵も、
「アメリカ人のイラク無関心」を実現するための道具だと考えたら、辻褄の合う話だね。
警備会社との契約は利権にもなるし
ハート社の契約の元請はどこの会社かってのも興味深いところですな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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best if no one knows
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/05/10 18:25 投稿番号: [70797 / 118550]
オイオイ(^^;
鬼の首を取ったように突っ込んでいるが
CBS記事が曖昧情報ってのは
多くの人が認めてんじゃないのかい?
現段階ではどうしてこの様なチョイト考えれば胡散臭いと思われる曖昧記事が流れたかってのが論点じゃ〜ねぇ〜のかい?
この記事は誰が誰に向けて何を言ったものか?
って事だろう・・・
トピの空気読めよな。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
重要なのは救出作戦をイタリア側が米軍に伝えていたのか?
って思うがね・・・
イタリア側が伝えていなければ!
イタリア車が米軍の検問を武装勢力と勘違いしたと言うのが筋道の通る話。
となればCBSがデマだろうが何だろうが
イタリア車の速度は高速であったとなる。
************************************
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/csm/20050505/ts_csm/osgrena_1この記事を読む限り
イタリア政府の言う
「米軍に伝えていた。」と言うのは
イタリア情報関係者がイラク入りをしたのを伝えたと言う事で
かつ、イタリアの将軍が事件の20分前に
陸軍大尉に救出作戦を伝えたとあるが
大尉と言うのは係長・課長クラスだよ
連絡士官に20分前に伝えたなんて・・・
米軍に秘密で救出作戦をしていたと言っているようなもんじゃ無いか。
これは メッセージ 70792 (masajuly2001 さん)への返信です.
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5>アメリカ誤射事件 (衛星写真) 訂正
投稿者: crow_in_the_wind 投稿日時: 2005/05/10 18:16 投稿番号: [70796 / 118550]
馬鹿が横から出てきて勘違いしてるようなので、わかりやすくしておきます。
CBSの報道では米軍が投光器による照射や警告射撃(ビデオでは連射)をしたと書いてあります。
それが事実なら、衛星写真などにも記録されているでしょう。
↓
CBSの報道では米軍が投光器による照射や警告射撃(ビデオでは連射)をしたと書いてあります。
それが事実で、CBSの衛星データの報道が事実なら、それらも記録されていたでしょう。
これは メッセージ 70785 (crow_in_the_wind さん)への返信です.
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crow_in_the_windくん、
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/05/10 18:12 投稿番号: [70795 / 118550]
あの新聞社の記事で「CBSの流した情報がデマであることをアメリカ政府が正式にイタリアへ報告をした」事実はあったのなかったの?
「the satellite was not oriented on that zone」ってのは誰が言ったの?別の衛星カメラも向いていたら、何かあることを事前に知っていたことにならないの?イラクなんて広いんだら、たかだか12基のカメラでどのぐらいカバーできるの?カバーできたとして、どうやってカローラを割り出すの?細かい距離をどうやって割り出すの?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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人間の価値
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/05/10 18:06 投稿番号: [70794 / 118550]
私の主人がよく言うことなんだけど、人間にはみな価値はある。ただ人によってはその価値はマイナス点。斉藤さんの価値がプラス100だとすれば、テロリスト応援団の三馬鹿トリオの価値はマイナス100ってなとこじゃないの。
テロリストにおいてはそのマイナス点が多すぎてその存在は害あって益なしだね。
これは メッセージ 70790 (koizumigogo さん)への返信です.
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>だからね、crow_in_the_windくん
投稿者: crow_in_the_wind 投稿日時: 2005/05/10 18:03 投稿番号: [70793 / 118550]
>オタクは、「CBSの流した情報がデマであることをアメリカ政府が正式にイタリアへ報告をしたこと」を覆す事実を出さなくちゃないけないの。
じゃ、例のイタリアの新聞にそう言ってみな。
馬鹿としか思われないだろう。
言ってることがピントはずれなのに気が付かない?
これは メッセージ 70792 (masajuly2001 さん)への返信です.
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だからね、crow_in_the_windくん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/05/10 17:58 投稿番号: [70792 / 118550]
オタクは、「CBSの流した情報がデマであることをアメリカ政府が正式にイタリアへ報告をしたこと」を覆す事実を出さなくちゃないけないの。例えば「アメリカ政府はそんな報告はしてなーい」とかさ。こうも言ってる、ああも言ってるって言っても仕方がないの。全部推測でしょ。
これは メッセージ 70787 (crow_in_the_wind さん)への返信です.
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>面白い記事だね
投稿者: crow_in_the_wind 投稿日時: 2005/05/10 17:58 投稿番号: [70791 / 118550]
これは メッセージ 70789 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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