対イラク武力行使

悪いことをしたら、その程度に応じた罰を受けるのはとうぜんだ。
しかし「悪」は必ずしも絶対的なものでは無く、国や文化によって様々で、それに応じた罰も様々だ。
従ってアメリカは独善的な判断で他国へ介入したり、まして武力行使などすべきでない。
とは言え世界に脅威を与え、自国民を虐殺するような国には何かしらの対処が必要だ。
私は現時点で最も公平な判断が出来る機関は、多くの問題を抱えているとしても国連しかないと思う。
アメリカがいくら正義を主張し、イラクがいくら悪でも、国連を無視したらそれわ独善以外の何者でもない。
だから今回の武力行使には反対だ。
逆にいえば国連決議を得た武力行使は平和の為に必要だとも思う。

ブッシュに洗脳されてます。

LOVE 　 & 　 PEACE

別にアメリカに親孝行なんかしないよ、妄想人くん。
親孝行なら親にするよ。馬鹿馬鹿しい。

「アメリカなんて番犬と思え」ってことさ。
ちなみに、このセリフを言ったのは吉田茂ね。

＞それは恐らく起こりませんから
心配不必要です。
どして日本はアメリカにノーと言わない？

メリカの軍事拠点に奇襲！核保有国は敵対すると思われる国に向け大陸間ミサイルなどを連発！地球中がまるでキューブリックの映画のように輝いた！そして日本は日本海になった！大陸の上で神を信じた人はそれぞれかろうじて恵まれ生き延びたとさ（無理！みんな死んじゃいます）

イラクの武力行使
わたしは
米国の決断を強く支持します。

正義を貫く姿勢に感動しました。

戦争はいけないのだー と小さい時から
教え込まれてきましたが

本当は正義のためには戦わなければいけない時もあるんだと
おもいました。

イラク攻撃が始まって数週間、なぜか棚上げされてたインパ核戦争が勃発！ついでに北朝鮮も地下発射施設の扉を一斉に開き韓国、日本、ア（つづく）

＞アメリカで、ほんどに助けてくれるかどうか、どこまで助けてくれるか考えてみなさい！

アメリカが助けてくれるか？
の前に助けてくれる可能性がある国があるとしたらどこか？
を考える必要がある。

韓国？中国？ロシア？
１００％ありえない

ＥＵ？
助けようにも極東に日本を助けるだけの軍事力が無い。

アメリカ？
日本での米国益確保のために動く可能性はある。

よって米国支持は当然

＞そうといったら、アメリカは自分より弱い国（日本も）全部潰せばいいと思う？

潰す？
潰すなんて誰が書いたの？
染めればいいんです、西側の色に。

あんた、今の日本の形はいやということですか？
潰れてますか、日本は？
世界のどの国と比べても平和で自由な良い国にランキングされている今の日本がいやなんだったら、いますぐ国を出て行くべきですな。
もっと治安が悪い国に好き勝手移住してください。

起こるのがが多く主流ですた。歴史上、反戦デモで戦争を止められたというのはないです。

反戦デモはベトナムで分る通り、泥沼化した戦いを終わらせました。

なので反戦デモは戦争を抑制するのではなく早期停止に持ち込む事です。

＞戦争肯定を論じる賛成派と少なからず自＞分の言葉で反対を唱える反戦派。

まあ、人それぞれと言えばそのままですが、誰かの言葉を使をうと自分の考えに信念を持ってりゃまだいい方です。

他にも言っていた人がいましたが、反戦・参戦ともブームに乗って特別な快感を得てる輩が多いのが日本の現状です。

それと分ってると思いますが、ヤフー掲示板を利用してる大抵の連中はトピにも寄りますが、知ったかぶりや書き込みたいだけの救いようのないクズが多いのでアホな意見には目を気もくれず、為になる書き込みだけを見つめるようにと区別しましょう。

気にしてるだけ無駄ですよ。

よくアメリカに親孝行するね！現実的な人。

考えれば、
イラクの国民だって頑張って暮らしてと思うよ。

西洋流の考えで評価してはいけないと思う。

＞今日母が行方不明になっているかもしれない、今日弟がどこかで殺されてるかもしれない、今日父が当局に捕まって拷問されてるかもしれない。

私も残念ながら、まずそちらを想像してぞっとします。 私もこの戦争に賛成だとは言えません。 今回の戦争による利益であるオイルが本当の目的だ、と思ってはいても、建前でしかないはずのフセイン排除によって、実際に助かり未来が開ける人達がいる、というのも事実だとも思っています。 誰だって、全くのただで危険を背負って（政治家の政治生命から始まり、陸に行かされる兵隊達に始まり）他人を助けるわけがありません。 できれば理想だけど、難しいから事は単純じゃない。

本当にもし、私や家族がイラクでフセイン独裁のもとに生まれていたら．．． 私はイラクから逃げてきた人の涙を見ていますから．．．．

この戦争は空くとか正義とか行く単純な問題では片付けられないような気がします。
イラクが負けたときのクルド人問題はどうか、
アメリカの財政赤字はどうか
これからは力が強いものの世界になるのかと言う深い問題も含んで議論するべきではないでしょうか

小泉さんはメディア利用して世論操作で取り繕っているね。
求められているのは堂々とした正論だと思うけどね。

＞今日でいったん終わりなんですね。
＞お祭りでも何でも、ちゃんと終戦までやるくらいはするのかと思ったら。
＞本当にただのパレードだったんですね。
＞がっかりです。

全くだ！意思表示は必要だと思うけどね。

アメリカ追従はおかしいね。

いつまでもアメリカと周辺国に振り回されるね。

反米は現実的ではないね。

賛戦でも反戦でも日本がどうなりたいのかという日本の戦略が必要だね。

人殺しは人として正しくないね。

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小泉さんしっかりしてくださいよ！
投稿者: un_silence_eloquent (0歳/男性/浜) 2003/ 3/21 12:49
メッセージ: 4773 / 6684

＞この掲示板には反戦運動に反対する人が多いようですね。
＞その根拠は、どうやら「日本には軍隊がない。今日本は北朝鮮の脅威にさらされている。だからアメリカに従うしかない」ということですね。
＞しかしこの論理はおかしいよ。

おかしいよね。

＞いまこそ日本はアメリカから自立するときだと思うけど。
＞そのためにも、この戦争には絶対に反対すべきです。

戦略が必要だね。

現実的には徐々にアメリカから自立だろうね。（苦笑）

まずは戦争止めてからだね。

人それぞれ色んな考えがあるだろうが、取りあえずこの戦争には反対。

芝公園 午後一時

詳しくは以下参照
http://www.worldpeacenow.jp/

これは bakabush0911 さんの 4556 に対する返信です

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こいつらやってることおかしい
投稿者: un_silence_eloquent (0歳/男性/浜) 2003/ 3/20 23:16
メッセージ: 2995 / 3345

これから殺されるイラクの皆さん、よく覚えておきましょう。

ブッシュ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030318-01275055-jijp-dom.view-001

ブレア、アスナール、ブッシュ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030317-00000760-reu-int.view-000

小泉さん http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030318-01275139-jijp-dom.view-001

イラク臨時代理大使と川口外相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030318-01275202-jijp-dom.view-001

ブッシュ、フセイン（影武者？）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030320-01277349-jijp-dom.view-001

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&action=m&mid=&mid=2995

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小泉さんしっかりしてくださいよ！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&action=m&mid=4773&mid=

＞
は引用。

ultramanさん、自分も同感です。一日も早く「対北朝鮮武力行使」のトピックス、作っていただきたいと思います。

イラク宛のメルアドも同時に書かないと不公平ですな。

さすが99歳、うまいこと言いますね。
爆撃が始まっていますね。
サダムさん、早く降伏して下さい。

確かにテロリストの手に化学兵器が渉る可能性は減るだろう
でもイラク製化学兵器が無くても大規模テロができるのは911で実証済み
テロリストの拠点は各地にある（というかイラクに拠点を持つテロ組織は多くない）
逆にテロリストを刺激する気もする．日本にとってはまさにテロの危険性が増えるだけでは

テロ対策を戦争の理由の一つにあげるのはなんだかなぁ

そうといったら、アメリカは自分より弱い国（日本も）全部潰せばいいと思う？

それは恐らく起こりませんから
心配不必要です。

日本は正気でないことを言いますか?

言いませんよね。

あなたの大切な人が、刃物を持ってケンカをしていたら、まず、刃物を取り上げようとしませんか？？
今のイラクとアメリカには、とりあえず刃物を捨ててもらいましょう。
その為にあなたが今、今出来る事です。
＜アメリカ政府（ホワイトハウス）＞
e-mail:president@whitehouse.gov
＜日本政府（首相官邸ＨＰご意見募集）＞
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

世界がどこも全部ハワイみたいになっている形を熱望する。
のどかだぜ〜。

＞アメリカの顔いるをみながら生きるより、もっと多い国となかよくするべきだ。

日本はアメリカ以外の国とも中が良いと思うが・・・。
しかし、なんの利益にもならない多くの国と仲良くするより、
超大国と仲良くするのは実に賢明だ。

＞そして、アメリカで、ほんどに助けてくれるかどうか、どこまで助けてくれるか考えてみなさい！

助けてくれるでしょう。

＞まだ、自分のために選択肢がないといって、悪いのがわかって賛成するのが恥だと思う。

国益を損なうことがわかりながら 、アメリカに反対するのは愚かだと思う。
って言うか、アメリカが「悪」って、まだ決まったわけじゃないぞ。
イラク制圧後に大量破壊兵器が発見されれば（無ければ、無理矢理あったことにするのかも知れんが）、
アメリカは国際社会の脅威を芽のうちに摘み取ったことになるぞ。

＞「武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」
＞良くも悪くも、第９条をよりどころにしてこそ日本の美しさがあるはずなのです。
今回の件で完全にこの文言は死んでしまいました。

この条文は、ずっと前から死んでいます。
日本は、国連に加盟していますので、他国の国際紛争の解決は国連という枠組みの中で解決していかなければならない。
そうなると、当然国際協調が求められるわけであり、国連武力行使の場合は他国同様に体を張って責任を果たさなければなりません。

そこで、必要になるのが集団的自衛権の行使。政府によるとこの行使を認めていません。どう考えたって、これじゃ国際協調できない。
他国の紛争の時は、平和憲法があるから戦争には参加できません！それで、いざ日本が戦争に巻き込まれる時は、どうか助けてください！というわけでしょ。

まったく世界から日本を見つめれば、これほど身勝手なわがままな意見はないわけです。
日米安保条約だって、日本は米に助けられはしても、米を軍事的に助太刀することは出来ない。これも、集団的自衛権を行使できない国の情けないところ。同盟だんて言葉はいいが、中身はまったく米に”おんぶにだっこ”


今回のイラク戦争の是非についても、賛成・反対の意見がわかれているが、日本が集団的自衛権を行使できる国なら、ほんとの意味で賛成・反対の意味が理解できると思うよ。

つまり、賛成という場合は、イギリススのように我が国も軍隊（自衛隊）をイラクに派遣して、ミサイル打ち込んだり、戦車でバグダッドに侵攻するわけです。その場合は、日本の兵士も戦闘で犠牲になることも考えなければならない。

そうなればけっしてこの戦争は他人事ではないと実感するでしょう。
私は、イラク大量破壊兵器の廃棄には、大賛成です。でも、アメリカの戦争行為は反対します。なぜならば、集団的自衛権を持つならば、アメリカのする戦争は我が国の戦争として考えるのが、本来の日米同盟だと考えるから。

アメリカとは、極論すると自由と正義の国。


自由に他国に進出し、自分たちの正義を押しつけて、アメリカ 　 イズ 　 ナンバー１
こんな馬鹿な国なんですけど、他の国がもっと馬鹿なんです。とくに共産圏は。

結局政治とは一番ましな馬鹿を選ぶ作業で、今一番まともな馬鹿がアメリカなだけでしょう。

とのご意見ですが、今回だけは百歩譲っても、悪ですよね。

＞同じように核をもつ北朝鮮であっても攻撃しても
得るものが何もないので、戦争には至らない。

その核がアメリカを狙ってるのに？
もしイラクへの攻撃に自国攻撃の懸念
が少しでも含まれているなら、
必ず戦争はまた起こると思います。

君の弟が偉い！！

どこまでやっても平行線だもの。
世界中のみんな戦争がなくなればいいと思っているよ、そりゃあさ。
それは理想だよ。
ただ、現実は違うだけのこと。
人類が全員等しく平等にならない限り、戦争はなくならない。

理想をひたすら訴える者と、現実を受け入れる者が議論し合っても無駄。
結局、すべての戦争が「今後戦争をなくすための戦争」なんだから。
目的は一緒なんだよ。
戦争はなくしたいの、みんな。
平和が欲しいの、みんな。
その手段としての戦争行為を容認できるかできないかという問題。

戦争反対しているヤツも、肉親が誰かに殺されたら、その犯人に自然に殺意を抱くはずだ。
それは人間の正常な感情であって、だから殺人が起きないように悪を社会から排除していく努力を様々な形でしているんじゃないか。
戦争は平和をもたらすために危険と思われる悪因子を排除していくためのプロセスだよ。
お互いにそうなの。
で、勝った方が世界のスタンダードになっていくの。
オレは世界のスタンダードとしてアメリカを中心とする(日本も甘受している)西側の経済優先民主主義は悪くないと思うから、世界がアメリカの色に染まるのがもっとも実現確率が高い世界平和の方法だと思うね。
そのためには、平和で豊かなアメリカ的生活をイスラム圏やその他の異宗教異国家に(時間はかかるが)広めていき、イスラムの人々(のみならず世界の人々に)そういう生活を甘受させ、宗教や人種の違いという強固な民族間の壁を崩していくしか未来の世界平和をもたらす方法はないと思う。
実現性は低いが、そこに賭けてみたいけどね……これ以外の形がまるで想像できないからさ。

平和を愛する国民なんですね。そう信じたいです。
そう信じたいのですが・・・

　 イラク戦争はなんだかんだ言ったて，もう終わったも同然だよ（はじまる前から終わってたけどね）．これからは石油が出なければ，なにもない（石油だって自分が開発したわけではない，西欧におんぶにだっこ），砂漠の遊牧民の国をどうやって復興してくかを考えた方がいいかもね．

　 砂漠の遊牧民が突然，西欧文化に触れて，たまたま石油成金だったんで，米国の戦争の相手になっただけで，石油がなけば鼻も引っ掛けてもらえない，日本で言えば奈良時代にある野蛮国だよ．文化的にも精神的にも．

　 フセインがいなければ世界中の人はイラクなんなに関心をもたないだろうな．少なくと先進国では．

　 さてこの国をいかに復興して，教育レベルや生活レベルをあげてゆくかだね．日本の戦後と違って，アラーの思し召しの国だから，ほっとけば，いつまでたっても野蛮国のままだし．
　 国連の下でいかに復興するかの策を早急に練っておくべきでしょ．政府は練ってるかな？

　 次は，いよいよ日本が重要な当事者になる北朝鮮だ．さてどう無法者国家の金体制を崩壊させるかだ．

　 掲示板にそろそろ「対北朝鮮武力行使」のトピックスを作って欲しいな．

＞今僕の弟がイラクで人間の盾として頑張ってます。死ぬのが分っていても聖なる地を守るために必死に戦っているのです。

必死で戦ってらっしゃいます。
対アメリカのジハードで立派なアラブの兵として戦ってらっしゃいます。

・・・って反戦運動ちゃうんけ。

＞もし自分や家族がイラクに生まれていたら…と考えるとゾッとします。今日母の足が無くなっているかもしれない、今日弟が殺されたかもしれない、今日父が米軍を倒しているかもしれない


女性らしい優しいひとなんですね
私はこんな風にも思うのです

もし自分や家族がイラクに生まれていたら…と考えるとゾッとします。今日母が行方不明になっているかもしれない、今日弟がどこかで殺されてるかもしれない、今日父が当局に捕まって拷問されてるかもしれない

１００％の信認で再選される大統領がいる国にいたとしたら、どんなに息苦しいだろうか
ひょっとしたら、戦争でもおきて体制がはやく変わって欲しいと思ってるかも知れません。

だからと言って、他国へ簡単に戦争をしかけてはいけないでしょうけど、
戦争か圧政かどちらを選ぶかというと
私の場合は戦争をえらぶかも知れません

持てないことはない。
北朝鮮が今のまま進むなら。これ以外にも危険分子はあるだろう。そうなるといずれミサイル防衛(ＮＭＤだっけ？)か核かどちらかは持たなければ。
ただそうなると中国なんかがうるさい。あなたがたは核を持ってるじゃないですかと言いたい。日本に攻められた嫌な思いはあるでしょう。しかし今の日本はあなたがたより安全だとおもいますよ。これは内政干渉だ。
アメリカとの同盟関係は非常に重要です。経済面でも。アメリカが無ければ日本は成り立たなくなる。しかしいつまでもアメリカの核の傘に入れてもらってるなんて情けないじゃないですか。1発でも2発でも抑止力として持てばいい。北朝鮮なんかが持つより何万倍も安全だし。あくまで抑止力としてで使わなければ良いんだから。
でも佐藤栄作首相は非核三原則でノーベル平和賞貰ったんだよな？
できれば持ちたくない。世界中のどんどん削減して欲しいし。隕石から地球守るくらいの数だけ残して全廃！！

最初から敵対するアメリカブッシュ政権軍団とイラクフセイン政権軍団のTV討論が行われそれで世論の明確な答えが生まれなければ、アメリカの得意な分野とイラクの得意分野で対決し、世論の観客が勝者と敗者を決めれば良いだけだったはずだろうが、前者と後者は最終的にアメリカ中心アメリカNO.1になってしまうことが考えるので無理だと私は思いますが、国連でも決まらなかったんだから子供のけんかのような気がやはりします。
アメリカは市民生活で言うならば、地球に存在するものはアメリカには全てあり、イラクは原油と最低限の物資などしか存在しない。
未熟なフセイン政権のイラクが何かを欲しがり、軽い悪さをるれば当然歴史ある最初の巨大自由国家アメリカに怒られ、されに悪いことをしようとし、アメリカが聞きたくない恐喝まがいばかり言ったので叩かれたのでしょう。
フセインは単純にアメリカを非難したわけで無くアラブ諸国、イスラム圏、の為の発展を考えたのでしょうが、現実は、手順が強権過ぎるので違いすぎるたのでしょう。
アメリカの勝利が目前なのだろうと考えました。
トルコの上空を使用した、爆撃機による攻撃が使用可能になる可能性があり、トルコ上空使用を許可になったことでアラブ諸国におけるイラク攻撃許可が確固たる決意に変わり使用可能になり、イスラム圏によるイラク攻撃が正式に許可される模様です。
日本の国営放送で見たんですが、空爆はとても残念なことですが、イラクの大量破壊兵器を将来に渡って廃棄するためには仕方ないんでしょうね。
今、新たな攻撃支援国、トルコの上空を使用した上での攻撃により、トルコはEU加盟や経済支援等の取引があったとしても、アラブ諸国におけるイラク攻撃許可が確固たる決意に変わり使用可能になり、イスラム圏によるイラク攻撃が認められたものなのでしょう。
けれども隣国トルコが攻撃を正式に認めたことによりトルコ国内は過去最悪のものとなるほどに反戦で荒れるならばやはり、空爆は反対ですが、戦争に賛成なら、早期解決が行われるものと考えるので賛成です。
しかし、一番同じ同盟国アメリカイギリス支持国民として、決してこれがイラクやその周辺国による大多数を占めるアラブやイスラムの望むアメリカの自由を強要するもので無いものであることを期待したいです。
この戦争においてアメリカが白人等によるホワイトノートや国際社会のための暗黒のブラックノートや戦いの拡大につながるための道辻となる血で染まったレッドノートでないことを心より期待します。

＞よい意味でも悪い意味でも
私たちはアメリカのような国があって
よかったですね。

＞アメリカのような国がなかったら
今の日本ような国や生活も
なかったですしね

＞アメリカは、任意で他の国がしたがらない憎まれ役を果たしてくれているし。
利益損害があっても
アメリカのような国は絶対必要不可欠。

＞フセインの独裁政治がなくなれば感謝してもいいくらいですよね


確かにそれは言えると思います。
戦後アメリカのような超大国があってこそ、少なくとも日本は戦争に幸運にも巻き込まれず、
そういう意味では平和に暮らせてこれた。

今『アメリカは自分の力を過信しすぎだ』とかアメリカおろしの論調があるが、
国連の意義が薄れた今、
結局は皆自国の存在を主張し合うのだから、
小国分立時代の様になり秩序が崩れ、平和でなくなるのではないか？
自らリーダーを称し、悪役を買って出るアメリカの行動が悪とは言い切れない。

＞イラク侵略も、米英資本メジャーが石油市場をコントロールする目的であることは誰もがわかっているはずです。

この理不尽な戦争は、やはりオイル戦争ですか・・・。