対イラク武力行使

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ドナからの手紙

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2005/02/03 08:19 投稿番号: [63480 / 118550]
▼スレイマンさんのイラク週報第2便   選挙が終わって

http://groups.yahoo.co.jp/group/TUP-Bulletin/message/488


▼ドナからの手紙   1月30 日   サイダ村   占領5日目  

http://groups.yahoo.co.jp/group/TUP-Bulletin/message/489

▼ブッシュ大統領、投票権法について「よく知らない」

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/

NHK番組改変・政治介入事件の原点を

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2005/02/03 08:18 投稿番号: [63479 / 118550]
▼ 朝日の勝ち、NHKの負け、自民党はドロー

http://www.janjan.jp/media/0502/0501313172/1.php


▼ 「メディアの危機を訴える市民ネットワーク」(メキキ・ネット)

http://www.jca.apc.org/mekiki/nhk/index.html

《緊急シンポジウム》
NHK番組改変・政治介入事件の原点を検証する
メディアの危機はわたしたちの危機!
日時:2005年2月7日(月)午後6時15分〜8時30分(開場午後6時)
会場:   東京ウィメンズプラザ   交通のご案内はこちら

プログラム

第一部「あのとき何がおこったのか」


1. 映像から振り返る
2. 出来事の現場から

第二部「政治とジャーナリズム―メディア操作と自己規制の時代に抗して」


[討議のまとめと行動提起―共同声明採択]

発言予定者

坂上香さん(映像ジャーナリスト、元ドキュメンタリー・ジャパン)

西野瑠美子さん(VAWW-NET ジャパン)

斉藤貴男さん(ジャーナリスト)

吉見俊哉さん(東京大学)

野中章弘さん(アジアプレスインターナショナル代表)

板垣竜太さん(メキキ・ネット)

北原恵さん(メキキ・ネット)


* その他、多くのジャーナリストと当事者たちの体験を交えた発言の場になります.

入場無料・資料代500円



  事件は4年前のことでした。NHK教育テレビで2001年1月29日から4夜にわたって放送された番組、ETV2001「シリーズ   戦争をどう裁くか」は、その第2回「問われる戦時性暴力」を中心として、放送直前に見るも無残に改変されました。しかも、この番組改変に抗議し、制作現場を押しつぶした政治的な力に立ち向かおうとした人々の中で、あるひとは職場を失い、あるひとは無念の思いを抱えたまま沈黙するにいたりました。番組制作にかかわった当事者はもちろん、市民やジャーナリストの間でも真相を解明しようとする訴えは続きました。しかし、テレビ・新聞などのマスメディアで、その訴えはきわめて軽く扱われてきました。そのこと自体、現在の政治とメディアの危機を本当に深刻に表すものと言えます。

  今年1月、問題は突然あらたな局面を見せることになりました。1月12日付の『朝日新聞』の報道、翌13日の長井暁氏(NHK・チーフプロデューサー)の内部告発をきっかけとして、番組改変の背景に安倍晋三氏(当時の官房副長官)ら自民党の複数の代議士からの政治的な圧力がはたらいていたことが明らかになってきたからです。わたしたちは、長井さんを孤立させてはならない、この訴えを通してメディアと政治との関わりを徹底的に問い直さなくてはならないと感じました。

  ところが、問題はまたもすり替えられ始めています。いつの間にか、「NHK vs朝日新聞社」という構図のなかに押し込められ、ことがらの本質的な意味が隠されつつあります。他のマスメディアにおいても、権力に対する屈従や自主規制を排するという点で最低限の一致を見るどころか、むしろ政治家・NHKの側に加担する傾向すら見られます。特に無視しがたいのは、「女性国際戦犯法廷」に対する無知と無理解をさらけだした政治家たちの弁明が、十分な検証を経ないままに垂れ流されていることです。そして、「法廷」における「戦争をどう裁くか」という真摯な問いかけを、「工作」などと名付けて一緒くたにほうむりさろうとしている始末です。わたしたちは、メディアの危機の暗がりに、あらためて直面してしまうことになりました。

  わたしたちは、いまこそしっかり声を上げなければならないと考えます。そこで、2月7日に緊急シンポジウムを開催します。本来ならばNHKでオン・エアされるはずだったことがらのうち、何が、なぜ、どのように消されたのか。放映中止を求める右翼による暴力、与党議員の活動、そして、NHKの上層部による「自主規制」、これらの出来事が相互にどのように絡まり合いながら、制作現場に政治的圧力を及ぼしたのか、そのことを具体的な資料と証言に基づいて解明したいと思います。そして、この危機的な事態を克服するための知恵を寄せ合いたいと思います。

  メディアの危機は、市民社会の危機、わたしたちの危機です。市民のみなさん、ジャーナリストのみなさん、この夕べにぜひ集まってください。

2005年2月1日

「メディアの危機を訴える市民ネットワーク」(メキキ・ネット)事務局

呼びかけ人:野中章弘、吉見俊哉、米山リサ、北原恵、鈴木香織、板垣竜太、河野真太郎、駒込武、吉田俊実、中野\xC9

おいこら、うすらバカ

投稿者: sweet_hitchhiker_2005 投稿日時: 2005/02/03 08:11 投稿番号: [63478 / 118550]
おめえのHNで検索
何かもんくあっか?


弱い野良犬ほどよく吠える
バイキンマンの虚勢

自分がそーだからといって
他人も皆そーだと思ったら大きなまちがいやで
ぜーんぶおまはんのことやん

どーでもええけど
そのちんどんやの衣装どーにかならんかの

しばいたるぞ
こら〜〜

征夷大将軍

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/02/03 08:03 投稿番号: [63477 / 118550]
徳川幕府の将軍は『征夷大将軍』
征夷大将軍とは

朝廷から任命された
夷敵を打つ連合軍司令官と言う意味といえばわかりやすいだろうか?

この夷が蝦夷
http://s-mizoe.hp.infoseek.co.jp/m124.html

>念のため

投稿者: battamother 投稿日時: 2005/02/03 07:59 投稿番号: [63476 / 118550]
>検索かけてほかにも陰口ないか確かめて それらにまとめてレスしたまでよ

へぇ、sweetのスの字も触れていないのに、(陰口の)検索ってできるんだね。不思議〜〜〜♪




ぶっ、見え透いた言い訳。
わざわざ念押さんでもええやん。動揺してやんの。爆
昨日は「セザールの独り言」は無しかい?
おろろいて「食い道楽」の眼鏡飛んだんちゃうかぁ。笑
仲間になりたいなら、こんな手の込んだやりかたせんと正々堂々とあちらに来い。(袋叩きしてやるからさ)

あほはきみ♪

投稿者: sweet_hitchhiker_2005 投稿日時: 2005/02/03 07:15 投稿番号: [63475 / 118550]
卑怯なかげぐち野郎。
あんなもの捨てNHの内に入るか!
ご愛敬だよ。ば〜か。


真面目にカキコしている他のイラクトピの皆様、大変失礼をば致しました。ペコリ

念のため

投稿者: sweet_hitchhiker_2005 投稿日時: 2005/02/03 07:08 投稿番号: [63474 / 118550]
>何だかんだ言って、よそのトピ興味津々で覗き見してやんの。爆

誰がそんなどーせしょーもない
くそトピなんかいちいちのぞくかいな
検索かけてほかにも陰口ないか
確かめて それらにまとめてレスしたまでよ

残念でした

>アホは、君

投稿者: battamother 投稿日時: 2005/02/03 04:49 投稿番号: [63473 / 118550]
卑怯な捨てNH野郎。
あんなもの陰口の内に入るか!
ご愛敬だよ。ば〜か。





真面目にカキコしている他のイラクトピの皆様、大変失礼をば致しました。ペコリ

アホは、君

投稿者: minnamiteiru 投稿日時: 2005/02/03 03:33 投稿番号: [63472 / 118550]
陰口、叩く君が悪い!!

アホか?こいつ

投稿者: battamother 投稿日時: 2005/02/03 03:19 投稿番号: [63471 / 118550]
おまえな、別トピでカキコしたものを、ここでレスすんな!
しかも、二名分の内容を一名分みたくまとめるなんぞの、誤解を招くようなコピペまでして。
このボケ!!!!
何だかんだ言って、よそのトピ興味津々で覗き見してやんの。爆

横レス スピカさん お元気ですね

投稿者: airplay2003japan 投稿日時: 2005/02/03 01:20 投稿番号: [63470 / 118550]
イラクのテロリスト攻撃のような散発的なスピカさんの投稿が最近増えてきて結構楽しませてもらってます。
日本人離れしたあなたの”けなげな投稿”を読むと”何故そこまでして”っと、一種の感動すら覚えることは、ここにこられる多くの視聴者の方も感じていることではないでしょうか。

今回は、カカシさんの投稿#63363
>アメリカは自由じゃないといっていたあなた。その説明をまだしてもらっていません。イラク選挙が大成功で悔しいのはわかるけど、ちゃんと質問に答えてよね。

「ちゃんと答えてよね。」との脅しのような質問に対し、私はどんな素晴らしい回答が飛び出すのか、固唾を呑んで見守っておりました。ところがスピカさんの投稿#63420は、

>わたしにとって自由とは選択肢の多さや創造性を認められることをさす。自分の頭で考え自分で決めて自分で行動することができないと、それは自由ではない。

ありゃ〜、なんだ〜つまらない無難な自分の自由に対する意見〜っと思って読んだ次の瞬間!!

>でも、米国の人たち、特にブッシュ政権を支持する人たちって・・・民主党よりはマシとか、そういう理由でブッシュを支持してるようにしか見えない。これって「選択肢が豊富」じゃないし「創造的」でもないでしょう?

出ました〜。ここで私は嬉しさのあまり涙を流してしまいました。ありがとうスピカさん!

ところでスピカさんの考える「自由な国」はどこなのでしょうか?
回答してくれるとありがたいです。

ちなみに私はアメリカの自由はお金がかかる。っと思います。
では。

横>> シーア派内の裏切り!?

投稿者: alice_realworld 投稿日時: 2005/02/03 01:00 投稿番号: [63469 / 118550]
モリヤさん。突然、横から失礼します。


>自衛隊の立ち上げなどには、強力な内閣がないとできない。それで、当時自由党だった吉田茂は、堪えに堪えて、民主党の鳩山一郎と手を結び、自民党を結成して、自衛力をアメリカに示す。その結果、占領状態から解放されて行くんです。

吉田茂は、保守合同に積極的でなかったと思います。むしろ、鳩山と吉田の確執が合同の妨げになってました。
保守合同は、民主党側では鳩山一郎・岸信介・河野一郎・三木武吉らが推進派で、保守二党論の三木武夫・松村謙三らが反対派でした。
自由党側では、緒方竹虎・大野伴睦・石井光次郎らが推進派で、反鳩山の吉田学校(吉田茂・池田勇人・佐藤栄作ら)は反対派でした。
吉田茂は、自由民主党の結党時に参加してません。佐藤栄作も師に殉じて参加せず、入党したのは後日になってからでした。


私としては基本的には、モリヤさんの認識に賛成なのです。吉田茂の戦略眼がなければ、米軍の占領は長引いただろうと思ってます。
で、つい重箱の隅をつつくような突っ込みを入れちゃいましたが、自説補強に役立てていただければ幸いです。

ほげー

投稿者: sweet_hitchhiker_2005 投稿日時: 2005/02/03 00:21 投稿番号: [63468 / 118550]
確かに馬鹿レスの専門家だけあって
バカなレスだ

それは認める

イランのハタミ大統領は、好感持てます

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2005/02/02 23:59 投稿番号: [63467 / 118550]
どこがと言われると困るけど、バニサドル元大統領と同じ何かがある。

この人を失脚させるのは、難しい事ではないだろうが、その後は、遥かに悪くなる。

根拠はないです。

パピヨンさんへ

投稿者: nemuronosannma 投稿日時: 2005/02/02 23:42 投稿番号: [63466 / 118550]
早々のレスありがとうございます

提示して頂いたHPに有るとおり
北海道がアイヌモシリで有ったのは間違いありません
その意味で、ネイティブ・アメリカンとアイヌ民族は同じような立場と言えるでしょう
その様な状況で、私たちが「返せ!北方領土!」と叫んでいるのも変な話かも知れませんね
北方四島を含めた千島列島もサハリンも昔は「アイヌモシリ」でしたから
少なくとも歴史の負の一面には目を瞑ってはいけない事も事実でしょう

夏の北海道!良いですよ!
是非、道東にいらして下さい
そして、流氷の見える今の時期も…やっぱり良いですヨ!

あのなあ

投稿者: sweet_hitchhiker_2005 投稿日時: 2005/02/02 23:40 投稿番号: [63465 / 118550]
>「通りすがり」の「バカレス専門」がマジレス返してくるなよ。からかっただけなんだから。「バカレス専門」くんがバカレスできなくてどうすんの?

誰もが抱く当然の疑問だぞ

>マジレスにマジギレでしか対応できなかった時点で貴方の負けですよ。

どーゆー理屈やねん


馬鹿レス専門....すなわち
「俺はバカなレスしか出来ません」
って自ら名乗っていながら
なにマジギレしてんのよ

> >>今回のイラク選挙

投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/02/02 23:24 投稿番号: [63464 / 118550]
もうひとつ大事なこと

  なんかさー、「武装勢力が暴力的手段で選挙を妨害したが、有権者は命がけで投票した。なんてかんどー的なんだ」ってかんどーしてる単純な人、テレビの報道にのせられやすい人が多いみたいだけど、

  一番、命がけだったのはむしろ、非暴力的な手段(デモや演説など)で、選挙に反対するという「民主的」な行動に出た「まともな」イラクの住民たちだったのじゃないのかしら。

1月25日毎日新聞
<イラク>反政府民兵と衝突、警察官11人死亡
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050125-00000123-mai-int

  AP通信によると、バグダッド東方のラシャドで25日、警官隊と反政府民兵が衝突、少なくとも警察官11人が死亡した。住民が、国民議会選挙へボイコットを呼びかけていたところ、警官隊が銃撃。それに合わせて、近くで自動車の検問をしていた警察官に向かって暫定政府に反対する立場の民兵らが銃撃し衝突が始まった。


  ◇      ◇      ◇     ◇

  すごいねえ。
  選挙ボイコットを呼びかけただけで、警官隊に発砲されちゃったりするんだから。

  正面教師さんがタイトルでお書きなったように「食べもののために投票を」といいたくなるような、「おらおらおめーら投票にいかんかい、ボイコットなんが主張したら銃でぶっころすぞ!!」みたいな雰囲気があったのかもしれないわねえ。

>.おいおい、bakaresusenmonくん

投稿者: bakaresusenmon 投稿日時: 2005/02/02 23:19 投稿番号: [63463 / 118550]
あのねえ

>「通りすがり」の「バカレス専門」がマジレス返してくるなよ。からかっただけなんだから。「バカレス専門」くんがバカレスできなくてどうすんの?

マジレスにマジギレでしか対応できなかった時点で貴方の負けですよ。

ご指摘の通り、「通りすがり」なのでもう失礼しますが、反米であれ、親米であれ、アメリカへの思い入れに押しつぶされて素直な判断ができなくなっているのは悲しいことですね。

>>今回のイラク選挙

投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/02/02 23:10 投稿番号: [63462 / 118550]
カカシさん、今晩もごせいがでますね〜〜^^。

>>
それにしても白豚サドルがイランの飼い犬であることは周知の事実。
>>

  わたしは知らない。早くソース出して。

  http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=63422

>>今回のイラク選挙

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/02/02 23:05 投稿番号: [63461 / 118550]
もうひとつ大事なこと。

今回の選挙では40%が棄権したわけだが、フセイン時代には絶対に認められなかった権利だね。選挙に参加しないというのも新しい自由だ。

それから一部の地方だけが危険だった理由は選挙前から自動車による移動を禁じたからテロリストが移動できなかった。これは暫定政府および連合軍の警備体制のたまものだ。

それにしても選挙前はテロで危険だから選挙は無理といってたくせに、いざ選挙がうまくいくとテロの危険なんかなかったという。本当にご都合主義だね。馬鹿ボンボンの好きなリードくんじゃないけど、国民がテロの危険があると信じていたのにそれを乗り越えたことに意味があるんじゃない。

>今回のイラク選挙

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/02/02 22:56 投稿番号: [63460 / 118550]
イラクの人たちがいずれアメリカ軍に出ていってもらいたいと思っているなんてのは当たり前だ。アメリカ軍だっていつまでも駐留していたくない。そのためにこの選挙が大事だとシスタニが信者を説得して選挙が大成功をおさめたならそれでいいじゃないか。なぜそれがこの選挙がインチキだったという根拠になるわけ?   イラク人がテロのような暴力を選ばず民主的な選挙を選んだ。それは嘆かわしいことじゃなくて喜ばしいことだ。

それにしても白豚サドルがイランの飼い犬であることは周知の事実。いまさらとぼけないでほしいね。ついでにチャラビもそうだけど。

>>>先住民がいた国々…エミシ=アイヌ論

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/02/02 22:12 投稿番号: [63459 / 118550]
根室の秋刀魚さん、始めまして。

そうすると、大雑把に言えば日本にとっての新大陸が北海道でインディアンはアイヌに当たるわけですね。



>もちろん案山子さん論点とは直接関係無いことですが
>このアイヌとエミシの歴史はとても面白いので
>即座に
>>そうだったんだ・・・汗
>なんて言わないで、是非その論争に触れてみて下さい


下記を読んでみました。

http://www.ainu-assn.or.jp/about04.html

http://www.tabiken.com/history/doc/A/A026L100.HTM

今度の夏は北海道もいいな。

新政権の様子見。<遅レス

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2005/02/02 21:54 投稿番号: [63458 / 118550]
moriya99さん、レスどうも。

メッセージ: 63399 との合わせレス。

>日本人である者にとっては、そんなことが大きな問題じゃない、とも。

人道的観点として傀儡政権になってしまえば、「民主化」という立て前が崩れたことになり、これまでに流された血や涙(日本人の被害も含む)が何のためであったのか?となり、又、国益の観点からも、傀儡政権が中東の安定化の阻害要因(周辺諸国の反発、テロの過激化等)となり、石油の多くを頼っている日本としては、まずいんじゃあないかなと。

まあ、治安維持を米軍に頼らざるおえない現状では、当面、新政権は、民意との妥協点を模索しつつ、内実を整えていくしかないとは思うのだけれども。

ただ、「米軍撤退」日程要求と、それに対する明確な回答が、どちらであるかの一つの目安になると思うんで、今のところ、その辺りを様子見。

日程の明示が、テロに利用されるというなら、新政権の閣僚だけに外秘として伝えるという形もあるしね。

>まあ、アメリカはそれほど、真剣に傀儡政権を望んでいる訳でもないでしょうね〜

私の希望も、その辺りなんだけど、これからの新政権と米国の動きしだいだね。

>それよりも、アメリカは次ぎを見据えているように見えますね〜

次がイランだと、さすがに世界のムスリムが黙ってないと思うので、マジに世界大戦の危機になるような・・・。

>それより

投稿者: sweet_hitchhiker_2005 投稿日時: 2005/02/02 21:33 投稿番号: [63457 / 118550]
アホか?こいつ

>確かに、食い倒れ人形に似ている。笑
特にあの、異常に大きい眼鏡。

バイキンマンか虫歯菌かちんどんや
みたいカッコしてるやつが
よくゆーわ


>あいつ、完全に男やで。

こいつは、完全に悪魔やで。


>女だと思っていたし、あのアバターのイメージが強くて、こずら憎い女だと思っていたけど、男となればあれは洒落だね。

女だと思っていたし、あのアバターのイメージが強くて、バイキンマン女だと思っていたけど、悪魔となればあれは洒落にならないね。


>あのリキヤでしょう。以前から、リキヤのプロフに「救世主セザールの従者」と記載されている。

なんで従者ってわざわざ書いてあるのに
それが同一人物の証拠になってしまうんだよ
ダブハン使うやつがわざわざミエミエの証拠残すわけないだろ
りきやはゴッドおねえのいわゆるボディーガード

>>先住民がいた国々…エミシ=アイヌ論

投稿者: nemuronosannma 投稿日時: 2005/02/02 21:22 投稿番号: [63456 / 118550]
パピヨンさん今晩は…
北海道に住む者から一言

おそらく日本列島に散らばっていた(散らばってはいなかったでしょうが…)と言うのは蝦夷(エミシ)の事でしょう
確かに蝦夷はアイヌ語に酷似した言語を使っていた人々の様です
しかし、彼らがアイヌ民族と同一で有るか否かは大論争の最中で結論は出ていません
学界では「蝦夷アイヌ説」と「蝦夷辺民説」の二つに分かれています
「蝦夷辺民説」では、「蝦夷は大和朝廷の支配を受け入れない日本人」と捉えています
どちらにしても現在知られているアイヌ文化は、日本では14世紀に北海道に定着した文化で
少なくとも「アイヌ文化」は日本列島に散らばっていた事実はなく
蝦夷にしても、東北以南にその形跡を認めるものでは有りません

もちろん案山子さん論点とは直接関係無いことですが
このアイヌとエミシの歴史はとても面白いので
即座に
>そうだったんだ・・・汗
なんて言わないで、是非その論争に触れてみて下さい

>>>米大統領一般教書演説。

投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/02/02 20:27 投稿番号: [63455 / 118550]
>>
わたしは一国支配の帝国主義になるくらいなら、平和などより世界大戦の方がましだと思うが、とにかく平和を守れ、というモリヤさんらしい思想ですね。ま、ここがあなたと私の根本的な違いなわけだけど。
>>

カカシさん。今のアメリカの状態が、もう、既にその方向に向かっていますよ。間接支配ですし、昔のように領土の占領じゃなく、マーケットの確保の形をとりますから、ピンと来てないだけで…。

今、アメリカは、世界で突出した軍事大国の状態であるし、アメリカの理念を世界に押しつけようとしてる…。

それが、アメリカの帝国主義なんですよ。民主主義とか自由主義とか資本主義とか…、ね。軍事力を背景に、世界に自分たちの理念をひげようとしているのですから。

イラクにしても、フセインを倒し、民主主義政権、民主主義国家を樹立して、自陣営にイラクを取り込むということであり、マーケットの拡大ですからね。

米ソの対立時代は、二つの理念が対立していた訳ですけど、軍事、経済で優位に立ったアメリカは世界を自分の理念のなかに取り込もうとしている…。イラク攻撃もそのひとつでしょう。イラクに民主政府を作るというのは、アメリカの帝国化なんですよ。

カカシさんが反対でも、ブッシュ政権はそれをやっているんですね。

>高校三年生くん。現実の見通しが先

投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/02/02 20:15 投稿番号: [63454 / 118550]
>>
『残った子供&残った家族』のいない人の気持は?
>>

ま、ゴタゴタ言っても、仕方がない。強弁して、議論で相手に勝つことが目的じゃないでからね。

今後の推移を、できるだけ正確に読んで、進路の選択に役立てるのが大事ですからね。それには、できるだけバイヤスのかからない目で事態やできごとも見て行きたいだけですから。

戦災では、家族をすべて失った人は多くいますよ。多くの記録が残っている。その人がちが、その後、どんな気持ちで、どう生きたか。そんな事例も数多く残されていますよ。それをお読みになるといいですね。

林やこぶ平の母上の歌菜子さん、三平師匠の奥さんも確かそんな人の一人ですよ。戦災で天涯孤独になった筈です。
私の知る限り、歌菜子さんがアメリカへの復讐心を抱いているような言動を取った様子は皆無ですけどね。

また、戦争直後の状態を描いた小説や記録などを読んでも、アメリカへの復讐心で行動した人たちが出てきたのを読んだ記憶がないですね。

思想問題として、政治的思想として反米という範疇にはいる人はいても、反米が復讐心が動機をいうのは知らないですね。あるのかも知れませんが記憶に残る程のインパクトを受けたものがないのでしょうね。記憶にないということは…。

まあ、高校三年生を名のっているから、青くさい屁理屈はゆるしましょうね。

マサジュリさん、質問です

投稿者: nanntyattesamurai 投稿日時: 2005/02/02 19:27 投稿番号: [63453 / 118550]
>テロを乗り越えて勇気のある一票などというが、
>こういう組織がいる以上、たとえばアルカイーダなどは
>シーア派主体のバグダッド以南にはなかなか入り込めないだろう。
>命をかけた一票?笑わせるなよ。
>それは、だいたいがバグダッド以北でのお話。


お話は良く分かりましたので、一つ質問させていただきます。

命をかえりみない一票は「バクダット以北のお話」と言う事ですが
バクダット以南で、「命をかえりみないで投票されたイラク人」が
「一人も居なかった事」を証明していただけませんか??

でなければ、当事者であるイラク人に対して
「笑わせるなよ。」
この様な発言は、非常に失礼だと思います。

まあ、「イラク人の事など、どうでも良い」と
思われているなら仕方ありませんが?

>theme_from_papillonのオッサン

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/02/02 18:53 投稿番号: [63452 / 118550]
>ごちゃごちゃ能書き言う前に、事実を確認しろ。何度もお前の相手するほど暇じゃねーよ。


意見が合ったみたいだ。

theme_from_papillonのオッサン

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/02/02 18:49 投稿番号: [63451 / 118550]
ごちゃごちゃ能書き言う前に、事実を確認しろ。何度もお前の相手するほど暇じゃねーよ。

今回のイラク選挙(追加)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/02/02 18:47 投稿番号: [63450 / 118550]
当然知っているだろうけど、シーア派にはサドル師率いるマハディ軍の他に、イランに近いシーア派有力政党イスラム革命最高評議会(SCIRI)率いるバドル軍団というのもある。この軍団は、今回の選挙で、バグダッドなどの投票所などの警備を申し入れたが、暫定政府に断られた。

テロを乗り越えて勇気のある一票などというが、こういう組織がいる以上、たとえばアルカイーダなどはシーア派主体のバグダッド以南にはなかなか入り込めないだろう。だから、バグダッド以北で活動している。ってことはどういうことだ?命をかけた一票?笑わせるなよ。それは、だいたいがバグダッド以北でのお話。

補足

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/02/02 18:46 投稿番号: [63449 / 118550]
下記は読売新聞2月1日夕刊でした。

シーア派政党連合「統一イラク同盟」は定数275のうち約45%の議席を獲得する見込み。
アラウィ首相率いる世俗シーア派の「イラク・リスト」がこれに続く勢い、「クルド同盟」の関係者は
65議席を得たと述べた。

>おやおや、theme_from_papillonくん

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/02/02 18:43 投稿番号: [63448 / 118550]
>それとも反米シーア派、親米シーア派がいて、今回投票したのは親米シーア派ばかりか?それにしちゃ人数が多かったなあ。


どちらも投票していただろうな。
因みにシーア派政党連合「統一イラク同盟」は定数275のうち約45%の議席を獲得する見込み。
アラウィ首相率いる世俗シーア派の「イラク・リスト」がこれに続く勢い、「クルド同盟」の関係者は
65議席を得たと述べた。


>> 反米のキチガイどもを手なずけるには、それが一番の方法であることを賢い人たちはわかってるよね。

>ついでに、お前は賢い人がわかって、彼らは賢い人が分からない。大した自信ですね。

下記の横断幕を見ればキチガイでない限り分かると思うよ。

>「イラクの兄弟よ、イラクの未来はあなたの手にあります。 選挙は、占領軍をイラクから追い出す理想的な手段です」
>「イラクの兄弟よ、選挙でのあなたの一票は戦いでの一発の銃弾より優れている」

(;¬_¬)

投稿者: rikiya_ward_of_lights 投稿日時: 2005/02/02 18:43 投稿番号: [63447 / 118550]
あんたさあ、どうでもいいけど
そのあんたの背後に取り憑いてるけったいなおっさん
それ払ってからここ来てくんないかなあ

なんだったら腕のいいエクソシストの神父さん
紹介するぜ

re: >>在外投票率が90%…

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2005/02/02 18:26 投稿番号: [63446 / 118550]
>何をそんなに興奮している…。
第二次世界大戦では、日本が戦場、生活の場の空襲、原爆投下…。ほどんとの人間が家族をなんらかの形で傷つけられている…。


言わんとすることは分かりますが、太平洋戦争と今度のイラク戦争は時代が違いますからね。



>だが、敗戦後、アメリカ憎しなどないよ。一部の勢力が闘争の軸として反米は使われていますけどね。だが、庶民は、アメリカの援助を受け、残った家族を如何に守るかの方に目を向けて、頑張っているよ。復讐なんて気持ちは微塵もないよ。


民族&宗教が異なり、又メディアも今と昔とでは違います。   それと貴女は「復讐なんて気持ちは微塵もないよ。」と簡単に言いますが、1億人の1人1人の気持が分かるの?



>残った子供を、残った家族を守る事の方が復讐心などより、遥かに大事だったのだわ。


『残った子供&残った家族』のいない人の気持は?

おやおや、theme_from_papillonくん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/02/02 18:20 投稿番号: [63445 / 118550]
褒めたり貶したり忙しいね。投票した人たちと同じ人たちだと思うけどね。それとも反米シーア派、親米シーア派がいて、今回投票したのは親米シーア派ばかりか?それにしちゃ人数が多かったなあ。

> 反米のキチガイどもを手なずけるには、それが一番の方法であることを賢い人たちはわかってるよね。

ついでに、お前は賢い人がわかって、彼らは賢い人が分からない。大した自信ですね。さすが、能書きを垂れる頭のいい人は違うわ。お見それしました。

今回のイラク選挙

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/02/02 18:13 投稿番号: [63444 / 118550]
俺は、どうやっても今回のイラク選挙はイカサマになるだろうと思っていた。なぜなら、スンニ派はもちろんのこと、シーア派も米軍撤退を求めていたからだ。アメリカは絶対にこれを受け入れないだろう。アメリカの目的はイラクを占領しておくことだから。ところが、シーア派の信徒に対しては米軍撤退のために投票を呼びかけながら、シーア派系の政党の方は投票日の前に、「アメリカをイラクから追い出す」というその最大の公約を取り下げてしまった。今回のイカサマはそういうことだ。イラクのシーア派主流派は、どんな方法であれ、とりあえず政権を取る道を選んだことになる。これも長い間抑圧されてきたシーア派の選択肢の一つだったろう。しかし、一般のシーア派の大多数は米軍撤退を求めているわけだ。中でも、表向きであれ、サドル派は米軍の撤退を強く求めている。少なくともサドル派は、スンニ派と共闘した宗派で、イラクの統一を求めているのだ。まあ、こういう人たちが入り乱れて今回の選挙。それが、どういう結果を生むかということになるけどね。

しかし、サドル派がイランと関係があるなんて笑うよな。さすが使いっ走りは何でもありだもんね。

>盲米諸君

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/02/02 18:11 投稿番号: [63443 / 118550]
一文抜けていた。

>その中の一つの白い横断幕には、「イラクの兄弟よ、イラクの未来はあなたの手にあります。 選挙は、占領軍をイラクから追い出す理想的な手段です」と宣言していた。
>さらにその隣には、の「イラクの兄弟よ、選挙でのあなたの一票は戦いでの一発の銃弾より優れている」と書かれている。


反米のキチガイどもを手なずけるには、それが一番の方法であることを
賢い人たちはわかってるよね。

だが、今出て行かれるとテロや内乱の危機に晒されることもわかっている。
それがこの↓結果なんだろう。

>さらにこのコラムで興味深いのは、シーア派第一党の統一イラク同盟(UIA)が日時は定かではないが、選挙前にその最大の公約、「kick the Americans out」(アメリカを追い出す)」を撤回したことも伝えていることだ。

>アリャマ、盲米諸君

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/02/02 18:03 投稿番号: [63442 / 118550]
>その中の一つの白い横断幕には、「イラクの兄弟よ、イラクの未来はあなたの手にあります。 選挙は、占領軍をイラクから追い出す理想的な手段です」と宣言していた。



反米のキチガイどもを手なずけるには、それが一番の方法であることを
賢い人たちはわかってるよね。

だが、今出て行かれるとテロや内乱の危機に晒されることもわかっている。
それがこの↓結果なんだろう。

>さらにこのコラムで興味深いのは、シーア派第一党の統一イラク同盟(UIA)が日時は定かではないが、選挙前にその最大の公約、「kick the Americans out」(アメリカを追い出す)」を撤回したことも伝えていることだ。

アリャマ、盲米諸君(追加)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/02/02 17:58 投稿番号: [63441 / 118550]
もう一つ追加しておこう。アブダビ・テレビとZogby International共同で行われた最新のイラク世論調査の結果報告だ。選挙のことばかりでなく、米軍に対する関する質問も出されたようだ。

Survey Finds Deep Divisions in Iraq; Sunni Arabs Overwhelmingly Reject Sunday Elections; Majority of Sunnis, Shiites Favor U.S. Withdrawal
(調査で明らかになったイラクの根深い分裂:スンニ派は圧倒的に日曜の選挙を拒否。しかし、スンニ派、シーア派のどちらも大多数が米国の撤退に賛成)
http://www.zogby.com/news/ReadNews.dbm?ID=957

もう少し詳しい内容を書くと、昨日Democracy Now!が伝えているように次のようになる。

Majorities of both Sunni Arabs (82%) and Shiites (69%) also favor U.S. forces withdrawing either immediately or after an elected government is in place.(スンニ派(82%)とシーア派(69%)共に大多数が「米軍の即時撤退」あるいは「選出された政府ができた後速やかに撤退」に賛成している。)


まあ、紹介した記事やコラムをどう受け取るかは、オタクらの勝手。でもね、使いっ走りのオバサンのカキコをちょっとでも注意して読めば、明らかに誘導があることがわかるでしょ。バックは、単なる使いっ走りじゃない、それなりに頭のいい人が考えてるわけだから。
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