対イラク武力行使

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原発事故といえばチェルノブイリ

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/11/04 22:26 投稿番号: [57193 / 118550]
チェルノブイリと言うと、日本の原発とは【方式】が違うが、【放射線被害】に違いはない。


事故から、15年たったチェルノブイリは今・・・




★墓場のような光景

  私は今中哲二さん(京都大学原子炉実験所)ら9人のメンバーで、この3月27、28日の両日、原発現地に入りました。今なお残る放射能汚染の状況を目の当たりにし、あらためて強烈なショックを受けました。


  無人の街と化したプリピャチ市、住民が避難した後の荒れ果てた家々など、すべてに胸を打たれましたが、

なかでも、事故処理に使われ、
【汚染が強いためにどうすることもできず、】

風や雨にさらされたままヘリコプターやトラックなどが打ち捨てられている、


まさに・墓場・のような光景は衝撃的でした(写真)。

チェルノブイリ原発から南約25キロの地点に有刺鉄線で囲っただけの敷地におよそ2000台。大型の軍用ヘリ、アフガン侵攻にも使われ、この地では汚染された表土を取り除くブルドーザーとして使用された装甲車、戦車、消防車などが延々と並べて放置されているのです。


  これらを動かすためにどれだけ大勢の人々が動員されたことか。「まるで戦場だった」という光景が目に浮かんできます。

これらの作業にたずさわった人々がさまざまな障害に苦しみ、

すでに5万5000人以上が亡くなっているのです。こんなにも大きな損失だっだのだとあらためて実感しました。



★立ち入り禁止ゾーンの中の生活

  4号炉から放射能がもれないよう鋼鉄やコンクリートでおおわれた巨大な「石棺」を約200m離れた地点からみました。


荻野晃也さん(京都大学工学部)のGM(ガイガー・ミュラー)測定器は1時間当たり25マイクロシーベルトを示しました。自然放射線の約250倍です。


石棺が危機的状況にあることを感じました。
(どら・・コンクリートで厚く覆っても放射線が漏れている)


  3号炉は西側諸国からの警告にもかかわらず、エネルギー不足を理由に運転が続けられています。

夜、アパートのかなりの部屋に明かりがついていました。


もちろん、家族と定住しているのではなく、4日働いて3日休みとか、

【相当量被曝する仕事では2週間働き2週間休みなどさまざまな勤務シフト】があるそうですが、


チェルノブイリ市にはつねに約3000人の労働者が滞在しているとのことです。

夕食後、真っ暗な道を歩いて行ったバス停の2階にあるカフェは、30kmゾーン内で働く人々でにぎわっていました。また、朝、大勢の人が通勤のため足早に職場へと向かうのを見て、

【ここが立ち入り禁止となチているゾーン内であることがとても不思議に思われました。】

3月29日、ウクライナ政府は3号炉を今年中に停止し、チェルノブイリ原発の全面閉鎖を決めました。閉鎖後、このゾーンはどうなるのでしょう。



汚染地に生きる人々の声
  ゾーンの西側のチェックゲートを出る前にトイレを借りました。お礼を言って、車に戻ろうとすると、作業をしていた2人に呼び止められました。私たちは日本から来たと言うと、「日本にはとても親しみを感じている。ヒロシマも知っている」、そして「ここに住んでいていいと思うか」と聞かれたのです。言葉の問題もありましたが、「イズビニーチェ、ニ、ズナーユ(ごめんなさい。わからない)」としか答えられませんでした。汚染した土地には住まない方がいいのは当然のことですが.........。


  私は、彼らのように不安を抱えながら汚染地で生きている人々のことを決して忘れてはならないと思いました。

【国連人道問題調整事務所が出した報告書には、放射線の後遺症が出る期間には個人差があるので、少なくても30年、2016年までは事故の被害の全体像は判明しないとあります】


http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/chertour/tushin312.html


ドラ・・もしこの狭い人口密集地、日本で大規模原発事故が起これば、どうなるだろうか?

>刷り込み現象と原発

投稿者: momo8257 投稿日時: 2004/11/04 21:44 投稿番号: [57192 / 118550]
関係ないけど、今テレビ朝日見ながら書いてます(^^;

科学の力(理系の力?)まだテレビ朝日には通じませんか?

遠慮はいらないよ、わたし的には

あ、あと10分は消さないでね(^^;

刷り込み現象と原発

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/11/04 21:04 投稿番号: [57191 / 118550]
カモの卵からコガモが孵化すると、最初に目にした、「動く物」を親と思い込み、後ろをついて歩くようになる。
それがたとえ玩具の機関車であろうと何であろうと。
これを刷り込み現象と言う。

実は、人間にも起こることが判明している。
特に世間を知らない未成熟の主婦や知能の未発達で世間から受け入れられない人間によく見られる現象である。
たとえば、なんの因果か知らないが、「原子力」「放射能」と聞くと、その対象が何であろうと無条件に「危険」「反対」と思い込み、おうむ返しに「危険」「反対」を繰り返し、何の科学的な吟味もしないし学習もしない。
ただただ、「原子力」「放射能」は「危険」「反対」と刷り込まれている。

  知性を持たない動物たち..

『巧言令色鮮矣仁』

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/11/04 20:43 投稿番号: [57190 / 118550]
再選おめでとうございます。

ズバリ!わたしはブッシュ再選を望んでいました。それはチェンジマインドしたわけでもなければ、負け惜しみでもありません。


理由は2つ。

ひとつは日本のことを考えて、これまでいろいろ恩を売ってきたのだからその分をペイしてもらわないと困るから。もうひとつは、このスチューピッド・アメリカン達が目を覚ますためには崩壊が一番てっとりばやいと考えるから。ある種のこわいもの見たさです。そのためにブッシュにはあと4年やってもらいたかった。

このトピにも数人有権者がいましたが、その人たちが予定通りブッシュに投票してくれるよう、私はここ数日投稿を控えていたのです。

ささやかなる悪意...^^:

************************************

『巧言令色鮮矣仁』(こうげんれいしょく、すくないかなじん)
論語   學而第一

本当にアメリカを憎む人は、もはや大声で非難したりはしません。ニコニコしながら近づいて、いきなりドカンとやるだけです。今、勝った勝ったと騒いでいる人たちも数年後、顔を引きつらせブッシュを選んだことを後悔する日が来るでしょう。

さあ、つっぱしれ、ジョージ!

>米国の神話

投稿者: momo8257 投稿日時: 2004/11/04 20:17 投稿番号: [57189 / 118550]
そうかな?

「成功を求めて」、あれほど残虐になれるものかな?

「ヨーロッパで受けた迫害」を、見知らぬ土地で何倍にもして返して

それで憂さを晴らしてたんじゃないの?

そう考えた方が自然なんじゃないの?

一体何が、高尚なんですって?

ごめんね、突然(^^;

大統領選挙はこの日記の予測どおり……

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/11/04 20:15 投稿番号: [57188 / 118550]
▼houdan_id:[8210] 第四帝国アメリカ

中川敬(SFU) 2004/11/04(Thu) 09:08

http://www.breast.co.jp/cgi-bin/soulflower/houdanR2/houdan.cgi

▼2004-11-03 大統領選挙はこの日記の予測どおり……
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/

▼ 原発震災   読めぬ被害(04.10.13)

http://mytown.asahi.com/aichi/news01.asp?c=19&kiji=229


▼予測超す揺れ   警告
学者ら「想定に甘さ」

http://mytown.asahi.com/aichi/news01.asp?c=19&kiji=224

▼老朽化の影響、予測困難

http://mytown.asahi.com/aichi/news02.asp?c=19&kiji=225

▼ 運転停止求め署名集め

http://mytown.asahi.com/aichi/news01.asp?c=19&kiji=226

▼断層めぐり米でも論議

http://mytown.asahi.com/aichi/news02.asp?c=19&kiji=230

米国の神話(さらに補足)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/04 19:09 投稿番号: [57187 / 118550]
最初の投稿の次の部分で、

> そもそも、ヨーロッパから「成功を求めて」アメリカの大地にやってきた人間は何をしただろうか。

「成功を求めて」ってわざと「」付きで書いたけど、よく耳にする「ヨーロッパで迫害を受けて」というのは神話だと俺は思っている。そんな高尚なことで海を越えるほど人間が高尚とはとても思えない。まあ、当然ほんの一部にはいたかもしれないけどね。

米国の神話(補足)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/04 18:52 投稿番号: [57186 / 118550]
前の投稿はあくまで俺個人の解釈にすぎないけど、この解釈で現在の米国を見ると、けっこう面白い。少なくともアメリカの民主主義は、開拓時代から力を持った者たちが我慢できる範囲内の民主主義ということだ。しかし、何年も前から、南部でその限界は近づいてきて、鬱憤が生まれ、抵抗が生まれており、その結果もたらされたのが現在の状況、と俺は思う。少なくとも、東海岸、西海岸のインテリ層が頭の中で考える、あったらこったらとまるで違うだろう。

民主主義といえば、マーロン・ブランド演じる『ゴッド・ファーザー』の初代ドン・コルレオーネもきわめて民主的だった。彼は、各地のドンを集めて民主的に彼らの意見を聴き、こう言った「どんなことであれ、マイケルに何かあったら...」。いやはや、何というか...

米国の神話

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/04 18:28 投稿番号: [57185 / 118550]
米国は神話を作るのに一生懸命の国だったんじゃないかと思うことがある。そもそも、ヨーロッパから「成功を求めて」アメリカの大地にやってきた人間は何をしただろうか。インディアンを虐殺した話はすでに歴史上の事実。同じことは、アメリカ白人の間でも起きたと想像するのが当たり前だろう。とにかく、法も何もないのだから、力ずくでも先に取った者勝ち。盗みだろうが、人殺しだろうが何でもやったことだろう。だから、その後の黒人奴隷も何の疑いもなくやれたに違いない。

そんな過程を経て一定の地域で力の均衡あるいは圧倒的な力が生まれ、合法化を求める。力を持った者が法律に支えられた安定を求めるのだ。その意味では民主主義というのは都合がいいに違いない。お互い暴力で欲しいものを手に入れてきた者同士、これ以上、やりあっても犠牲が大きいから手打ちして、多数決で決めましょう、という制度だ。でも、お互い裏切りはあるから最後の担保で武器は持っていましょう、ってところかな?

古い映画だが、『ゴッド・ファーザー』というのは、すごく好きな映画だ。アメリカで成功するために何をしなければならないか?成功の地盤を作った後は、何をすべきか?そんなところがすごくよく描けていると思う。アメリカの開拓者たちもこんなもんだったんだろう、ってなことを彷彿とさせてくれる。そういや、あの映画で描かれていたマフィアの人たちはどうしてるんだろう?

ウルトラマンガイア論

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/11/04 18:02 投稿番号: [57184 / 118550]
いや、私は予言の類は信じない。
私自身、ガイア論に付いては興味があるが社会学として見ている。

さて、共通の敵と言う概念
個人的には偶像崇拝を禁ずるキリスト教が十字架を崇めているようなもの。

宗教を布教する上で、分かりやすい概念『悪』を提示する手法の一つと思う。
だから、敵の敵は味方と言う発想で人々が結びつく事には私は冷めた目で見ている。

東西冷戦が終わり、世界に混乱が起こるように
共通の敵で結びついた和は
共通の敵がいなくなれば結局、混乱は起こる。

重要なのは理性では無いかな?

************************************

さて、君とは一神教に付いて話していたな。
最近、読んだ本に一神教を否定する面白い事が書いてあった。

太田光氏は『ヒレハレ草』の中でこんな事を書いている。

全知全能の神がいるなら
自分を倒すほどの力を持った存在を作れるはずだ
そうだとすれば、それを創った段階で、全知全能ではなくなる。
もしも、創れなければやはり全知全能では無い。

もしかしたら・・・全知全能の神こそ
混乱の原因かもな・・・

************************************

今夜は『豚耳』を食べるから帰る。

ガイア論

投稿者: nanntyattesamurai 投稿日時: 2004/11/04 17:44 投稿番号: [57182 / 118550]
ガイア論ねぇ
と言う事は、おやっさん
ノストラダムスの大虚言にはまった口でしょう。


しかし「ガイア論」これ「宗教の大原則」
神道も仏教も持ってますよ。
そこそこの規模の宗教で
ガイア論に類する思想の無いものは「モグリ」でしょう。

まあ、火星人にしろ、第三次世界大戦にしろ
ディ・アフター・トゥモローにしろ
共通の敵と言う概念は同じですね。
しかし、これはあくまでも
「ハード   ランディング」
これを何処まで防ぐかが鍵だと思います。

大統領選挙:イラク市民は関心が高かった?

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/11/04 17:38 投稿番号: [57181 / 118550]
米大統領選にイラク市民、「再選歓迎」「米は崩壊」(朝日新聞、2004年11月4日午後3時25分 )
http://www.asahi.com/international/update/1104/007.html

●コメント

意外にも(?)首都バグダッドのイラク市民の関心は高かったみたいです。こうなると、「イスラム・メモ」の読者には、同じムスリムでもイラク人は少ないという憶測が成り立つ??

ちなみに「イスラム・メモ」のアンケートは、通常の統計学を適用したアンケートではなく、「イスラム・メモ」のサイト上に見えた電子投票の結果だと思われます。つまり、電子投票した人数の総数の中での各選択肢の割合が示されてるだけ。大手新聞が行う本格的な世論調査とは性格が違うことはあらかじめ把握しておいたほうがよさそうです。

注文の多い料理店

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/11/04 17:27 投稿番号: [57180 / 118550]
注文が多すぎる?
まぁいいじゃん・・・

>進んでればオッケー。
理想的な民主主義国なんて存在しない。

私も賛成する。
もしも、理想的な民主主義社会があれば
案外、退屈な社会かも知れない。

ケリーとブッシュのどっちが賢いか?
私はケリーのほうが賢いと思う。

だが、米国人はブッシュを選んだ。
なぜか?
それは米国が今、戦時だと思っているからだと思う。

そんな中、面白い意見を見つけた
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>これはなんと言っても米国の選挙なんですから諸外国、特に西欧の内政干渉気味のケリー支持(もちろん庶民層のですが)が反発を呼んだ面もあるかもしれませんね。
人のうちの事に口をだすんじゃねえ!・・・でしょうか。
byカツラギ
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私はケリー優位だと思っていたのだが・・・
最後のキッカケは
海外の反米=反ブッシュと言う世論が
米国民の心を動かしたのでは無いかと思う。

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ちなみに、改憲
私は少し早いと思っている。

日本人が日本人としてのアイデンティーを持ち
自分の国は自分達が守らなければならないと考えるまで・・・
このままの憲法詭弁解釈で行けば良いと思う。
拙速な憲法改正は改悪になるのでは無いかと言う考え。

同じ敗戦国でも、戦争に負けると言う事がどう言う事が歴史的に理解している
大陸のドイツと
島国の日本では違うだろう。

A)民主主義で選ばれたのだと思う

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/11/04 17:02 投稿番号: [57179 / 118550]
ライターさん、もしかしてYahoo! USAのようなスレッド化狙ってタイトル同一にしています?w

> もう少し突っ込んだコメントが欲しいな・・・

とのことですが、読者の期待を察して突っ込んだ投稿をする等というのは俺のスタイルではないので、たまには“感想”だけであってもカンベンしてくださいな(^^;)

それに、最近の俺の関心は実際は大統領選挙よりも改憲に向いているんです(憲法カテ参照)。

ライターさんはこのトピを「人使いが荒い」と言っていますが、俺はライターさんが1人でこのトピを「人使いの荒い」トピにしてしまっている気がしますよ。

端的にいうと、注文多すぎ!


でも、俺は今回の選挙について突っ込んだ人種分布まで調べようという腹はハナからなかったんで、情報は為になりました。ありがとうございます。

最後に、この問いかけですが、

>米国は進んだ民主義国であるが
理想的な民主主義国と言えるだろうか?

進んでればオッケー。
理想的な民主主義国なんて存在しない。

が、俺のリアリストとしての自然観です。

「腐り果てた選挙」byグレッグ・パラスト

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/11/04 16:54 投稿番号: [57178 / 118550]
▼ 「腐り果てた選挙」byグレッグ・パラスト

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/

A)民主主義で選ばれたのだと思う

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/11/04 16:39 投稿番号: [57177 / 118550]
もう少し突っ込んだコメントが欲しいな・・・

確かに米国は世界でも発達した民主文明国だろう。
だが、理想的な民主主義国だろうか?


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041103-00000098-mai-int

理想的な民主主義であれば
性差、人種差等が生まれないはず。

全体で51:49となる選挙である時、

※ブッシュ氏は週1回以上教会に通うという人の間で61%の票を集める。
※黒人は90%がケリー氏に投票

61%と言うものよりも
黒人票の90%を一方が取ると言うこの状況・・・

米国は進んだ民主義国であるが
理想的な民主主義国と言えるだろうか?

尻馬:ガイア論

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/11/04 16:25 投稿番号: [57176 / 118550]
もう少し話の先があるのだろうか?

例えばガイア論の様な・・・

A)民主主義で選ばれたのだと思う

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/11/04 16:16 投稿番号: [57175 / 118550]
Q)ブッシュ大統領は民主主義によって選ばれたのか?
それとも多数決によって選ばれたのか?

今日のうちにと思ってメモしておいたこと。

メモ:米大統領選挙が明らかにしたこと
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834678&tid=bfbfa1a63gafa5fa5ma5ha5taha4nbd8a4a4 a4nbel&sid=1834678&mid=1817

その訂正と補足。

訂正&補足:大統領選挙が明らかにしたこと
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834678&tid=bfbfa1a63gafa5fa5ma5ha5taha4nbd8a4a4 a4nbel&sid=1834678&mid=1818

俺の結論としては、このような世論の均衡を生み出すのは、確立された民主主義のシステムに他ならないということでした。

今回の大統領選挙では、実際に投票したのは人口の半分を超える1億2千万人(投票率60%)だったといわれますが、俺はこれこそ民主的な選挙の真骨頂だったと思っています。あらためてアメリカの素晴らしさに感嘆しましたよ。やっぱりアメリカは凄い!それに投票した60%の人は偉い!!

参考ソース:朝日、2004年11月4日、午前11:33
『投票率は60%、68年以降最高   米大統領選』
http://www.asahi.com/international/update/1104/006.html

ところで現在のアメリカ人口って、3億くらいでしたっけ。

外務省データ(古い!)によると2億8,142万人(2000年、50州)でした。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/data.html

民主主義: 民主主義とはなんぞや

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/11/04 15:50 投稿番号: [57174 / 118550]
日本の
社会は民主主義だが
会社は民主主義では無い。

----------------------------------
フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』によると
民主主義(みんしゅしゅぎ)は、デモクラシー(democracy)ともいい、人民(ないしは国民)が主権(支配の正統性および実際の政治権力の双方を含む)をもち、為政者と人民が同じ(治者と被治者の自同性)であるとする政治的な立場・原則。この原則に立つ政治体制を民主制(民主政と表記されることも)という。転じて、個人の人権(自由・平等・参政権など)を重んじながら、多数で物事を決める原則を民主主義と呼ぶ場合もある。

単純な多数決と混同されることが多いが、多数決が単に多数であることに正当性の根拠を求めるのに対し、民主主義は最終的には多数決によるとしてもその意思決定の前提として多様な意見を持つ者同士の互譲をも含む理性的対話が求められる点でこれと区別される。

---------------------------------- -

とされている。

重要なのは多数決と民主主義と言うのは違うと言う事。

ブッシュ大統領は民主主義によって選ばれたのか?
それとも多数決によって選ばれたのか?

突っ込みどころ満載のナイスボケを

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/11/04 15:39 投稿番号: [57173 / 118550]
ありがとう・・・
言葉尻は取らないから安心したまえ!

嫌味キャラは君に言われるまでも無い。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
#57167はモリヤの小母様へのあてつけ!

************************************

『ゴアならば同時多発テロは起こらなかった。
ブッシュだから同時多発テロは起こった。』

って撒エサにもならないんだって
厳しいねぇ〜このトピ!!!

劣化ウラン弾、原発問題ももう少し冷静になってもらいたいものだ。

これで日本が民主党が政権を取れば…

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/11/04 15:19 投稿番号: [57172 / 118550]
ひとまず外見だけでも結構アメリカと距離を取ることが出来ますね、日本にとってはチャンスですねぇ。

イラクには気の毒だけどブッシュが当選してしまったものは仕方がない。
ここでケリーが大統領になった方がもう少しイラクも良くなるだろうし、地球環境も良くなると思うけどね…

突っ込み番外編:エト流レス

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/11/04 15:13 投稿番号: [57171 / 118550]
ライターさん、テロトピ以来の長い付き合いだし、そろそろ俺の投稿・レスのパターンわかってきたと思っていたけど、まだまだのようですね(笑)

俺の場合、相手が「餌」として撒いてるな、と感じるネタがあると、大体以下のようにレスします。

◇   ◇   ◇

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=57160

>>誰が大統領になっても同じと感じる選挙に関心持てるはずがありません。そういう意味です。【etranger】

>関心が無いと言うのには三つあると思う。

>A・玉石混合の情報から石を取り除いた情報で考察した結果
どっちも同じであると答えを出した。

>B・玉石混合の情報から石ばかり拾い集め考察した結果
どちらも同じであると答えを出した。

>C・最初から情報を集める事無く
無関心。

>私はイスラムメモのアンケートはCなのでは無いかと思う。

そのとおりでしょうね、同感です。そして、彼ら読者がまったく無関心になるのには、(1)選挙というものに対する文化的・歴史的背景と、(2)アメリカに対する実質的な諦めの境地のようなもの、があると思っています。そしたら、情報集めるまでもなく「どうせ同じだし」という投げやりな態度になるのも理解できます。

私は個人的にはロヤジルガで行われたアフガンの選挙でもこういった諦めの風潮というか、「民主化の波」という実感を得られない人々の心境の現れがあったのではないかなと思っています。やはり馴染みのない“民主的な選挙”などというものは、庶民にとってはただの“眉唾もの”なんじゃないのでしょうか。真剣に情報を集めて「選ぶ」などという思考にまず行き着かないのではないかと思います。

【アセアンさんがこれ読んでたら、食いつくか何らかの建設的なコメントをくれることででしょう(今回はレス例なんで手の内全部見せてます(笑))】
◇   ◇   ◇

以上、おわかりいただけました?

つまり部分的スルー(笑)

しかもスルーしたことすら一切触れないでバッサリ斬っちゃいます。

撒き餌だと直感したときの俺のレスって、大体こんなもんですw
(あーあ、手の内さらけちゃったよ。。)

他力本願ライター

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/11/04 14:59 投稿番号: [57170 / 118550]
天敵が退治されたと思ったら、嫌味キャラに磨きがかかっての復活だな。てめぇのけつをてめぇで拭けねぇで人様の世話になった要介護投稿者がいっぱしの口を叩くんじゃねぇ。

.

撒餌が浅いな。

投稿者: katuragi1940 投稿日時: 2004/11/04 14:47 投稿番号: [57169 / 118550]
もうちょっとそれらしい撒餌を続けて撒くかと思ったのに・・・・残念。

冗談はさておいて・・・構造的な話しはもう少しあってもいいかとは思いますね。

やはりね

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/11/04 14:21 投稿番号: [57168 / 118550]
あまりにも見え透いた罠(笑)

ナイスな突っ込みありがとう

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/11/04 14:10 投稿番号: [57167 / 118550]
個人的にはエトちゃんが突っ込むと思っていたのだが・・・

米大統領選挙後
感情論が走りまわると思っていたのだが・・・
意外に冷静なこのトピ!

ゴアだったら同時多発テロは無かったと言う
感情論がもう少しあっても良いのでは無いかと思って。

個人的にはゴアでもイラクを侵攻したと考えている。

横>若旦那:何で?

投稿者: katuragi1940 投稿日時: 2004/11/04 14:01 投稿番号: [57166 / 118550]
うんうん、そうそう

9.11はアフガン戦争あたりからの構造的なつけが廻ってきたものだと思っていたので思うところを聞いてみたいですね。
ゴアがそれこそコペルニクス的な政策転換でもして、パレスチナを完全解決しない限りアルカイダはやったと思うんだけど?

若旦那:何で?

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/11/04 13:39 投稿番号: [57165 / 118550]
>ゴアが大統領なら同時多発テロは起こらなかっただろうし、自動的にアフガン侵攻も無かっただろう。

何でそう思うのか詳しく説明して。

二期目の大統領

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/11/04 13:31 投稿番号: [57164 / 118550]
二期目に入った大統領ってさー、

ニクソン   ウォーターゲート事件で辞任

レーガン   イランコントラ事件

クリントン   モニカ・ルインスキー事件

必ずスキャンダルが持ちあがるよね。

いやあ、もちろん負け惜しみだけどさー。

マイケルムーアにアッカンべー

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/11/04 13:24 投稿番号: [57163 / 118550]
僕は「華氏911」というプロパガンダ映画に激しい怒りをおぼえた。

うまく説明できないけど、ムーアは凄く卑屈なヤツだと思った。事実を湾曲してわざと誤解を招き、そしとそのデマにごまかされて、neo 君のような単細胞が、根拠もない怒りで世論を煽ってる事がとても腹立たしく思えた。

そして、そのプロパガンダに騙されずに、米国民がブッシュを再選することを強く望んだ。

そしてその通りになった。

「ざまぁみろ!この嘘つきヤロー」と面と向かってムーアに言いたい・・・。

尻馬:横:コピペ厨が・・・

投稿者: nanntyattesamurai 投稿日時: 2004/11/04 12:24 投稿番号: [57162 / 118550]
尻馬に乗って、追加しておきます。


60数億の人々が幸せな生活をおくるのに、
十分なエネルギー供給の見込みがあるなら
是非示してほしいですね。

水力・火力は環境問題でNGと言う事でね。

それが出来ずに、原子力関連に対し反対するのであれば

今の10分の1以下のエネルギーで養える

人口まで減らす方法でも語ってください。

どのみち人類は   E=MC2(2乗)   に「気付いてしまった」

後戻りなど、出来はしない。

横:コピペ厨が・・・

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/11/04 12:02 投稿番号: [57161 / 118550]
コピペ厨房がコメントかい?
珍しいじゃないか。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
くだらん話だが付き合ってやる。

>少しでもひびが入れば漏れるのが放射能、被害範囲は日本全土を覆う場合もあるでしょ、チェルノブイリ思い出せば。
火災だって十分考えられるし。

だから、言っているだろう・・・
日本に取って本当に危険な原発に反対運動をしろって・・・

近隣諸国の原発設計基準が日本に準ずるようになってから
出直しておいで・・・

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お前もたまにはまともなニュースをコピペしろ。

東電の柏崎原発、揺れは停止基準以下・通常運転続ける

  東京電力の柏崎刈羽原子力発電所は震度5を記録した新潟県柏崎市と刈羽村にまたがって立地しているが、設備に異常はなく、定期検査中の1基を除く6基が通常運転を続けた。同発電所は振動加速度が垂直方向で100ガル、水平方向で120ガルになると自動停止するが、今回は両方向とも約60ガルと基準を下回ったとしている。

  原発の場合、振動加速度の基準は地下数十メートルの岩盤表面での測定値を使う。地表面での揺れは岩盤の2―3倍程度。柏崎刈羽原発では「岩盤で450ガルの揺れに耐えられる」(広報部)設計となっており、余裕度を持って100―120ガルで自動停止する仕組み。

日本経済新聞    2004年10月15日より   (07:00)

大統領選挙:イスラムメモ・アンケート

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/11/04 11:55 投稿番号: [57160 / 118550]
>誰が大統領になっても同じと感じる選挙に関心持てるはずがありません。そういう意味です。

関心が無いと言うのには三つあると思う。

A・玉石混合の情報から石を取り除いた情報で考察した結果
どっちも同じであると答えを出した。

B・玉石混合の情報から石ばかり拾い集め考察した結果
どちらも同じであると答えを出した。

C・最初から情報を集める事無く
無関心。

私はイスラムメモのアンケートはCなのでは無いかと思う。

>また「文化の違い」という意味では、選挙というものに対する考え方違いについても考えてみる必要があるかもしれませんよ。

この辺は、トミー氏の意見を聞きたいところだが
が・・・人質事件の後、顔を出していない。

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私はブッシュとケリーでは
どっちが大統領になっても中東情勢に大きな違いは無いと思った。

前回のブッシュ対ゴアで
ゴアが大統領なら同時多発テロは起こらなかっただろうし、
自動的にアフガン侵攻も無かっただろう。

例え揺れが少なくても

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/11/04 11:54 投稿番号: [57159 / 118550]
少しでもひびが入れば漏れるのが放射能、被害範囲は日本全土を覆う場合もあるでしょ、チェルノブイリ思い出せば。
火災だって十分考えられるし。

原子炉: 耐震設計

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/11/04 11:45 投稿番号: [57158 / 118550]
君のプロパガンダは悪質だから叩くけどさぁ・・・

君も、問題ないと判っていて人を騙しているんじゃ無いの?
『▼ 軟弱地盤   揺れ増幅』って俺の説明と一緒だろう?

岩盤の上に直接建てられた原子力発電所
http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/detail/jishin/jishin03.html
それだけで1/2になる

さらに、強い耐震設計
http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/detail/jishin/jishin02.html

そして自動停止装置
http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/detail/jishin/jishin05.html

これらを踏まえ
原発の炉心溶融(メトロ・ダウン)を起すような地震が発生した場合。
その付近の家屋はどうなっていると思う?
単純計算でも6倍の加速度が発生するんだよ。

原発があろうが無かろうが
東海は全滅だよ。

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私が言いたいことは判っているね?
もしもだタラ
もしもこうなれレバ

もしも東海地方を全滅させるような地震を恐れるくらいなら
近隣諸国の原発事故のほうが可能性も被害も高いだろうと言う事だ・・・

運動の方向が違うだろう!
プロ市民諸君!!!

ハンガリーも来年3月撤退

投稿者: pikaichi_kink_1000000 投稿日時: 2004/11/04 09:17 投稿番号: [57156 / 118550]
■ハンガリーも来年3月撤退   イラク派遣部隊

  【ウィーン3日共同】ハンガリー通信によると、同国のジュルチャーニ首相は3日、イラクに派遣している軍部隊約300人を2005年3月末までに撤退させると表明した。
  イラク戦争で米英両国を支持した「有志連合」ではスペインやフィリピンなどが既に撤退。中・東欧諸国では、来年12月に撤退を予定しているポーランドに次ぐ撤退表明となった。
  同首相は軍の式典で「来年1月に予定されているイラクの国民議会選挙まではイラクにとどまる義務はあるが、それ以上は不可能だ」と述べた。
(共同通信) - 11月4日6時20分更新



_______________________

アメリカ大統領選挙一色の中、興味深いニュースでした。

はい。

ライターさん<イスラムメモ・アンケート

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/11/04 09:14 投稿番号: [57155 / 118550]
>81%の両者同じと言う回答は81%は米大統領選挙に無関心と言う回答では無いだろうか?

そのとおりですよ。

誰が大統領になっても同じと感じる選挙に関心持てるはずがありません。そういう意味です。

また「文化の違い」という意味では、選挙というものに対する考え方違いについても考えてみる必要があるかもしれませんよ。


およそ欧米的な基準で「民主的」といえる制度を持たないイスラム諸国で、選挙というものはどのように捉えられているのでしょうか。それを考えれば、アンケートに答えたイスラム・メモの読者(※ただしすべてアラブ人やムスリムであるとは限りません)がなぜ、大統領選挙に関心が持てないのかがわかるかもしれません。

このヘンは、アサラームさんやアセアンさんが詳しいのかな?

火星人襲来

投稿者: nanntyattesamurai 投稿日時: 2004/11/04 08:59 投稿番号: [57154 / 118550]
内部を固める時には、共通の敵を持て

簡単でも、有効な方策です。

かの「藤本義一」氏が、中東問題を語った時

「火星人でも攻めてこなければ、

  解決できない問題じゃないだろうか」

こう語った事が印象的でした。

元自衛官の原発安全〜運が良ければ

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/11/04 08:32 投稿番号: [57153 / 118550]
>柔らかいプリンの上に加速度計を置いて力を加えれば加速度は上がる。
500ガル1000ガル・・・
だが、鋼鉄の重い机の上に加速度計を置いた場合かなり力を入れなければ加速度計は挙がらない。

  おおいいこと言っているぞ。さて以下を参照して、新潟中越地震の数倍の規模の東海地震などで原発がどれぐらい揺れるか、何が起きるか検討してちょうだい。

  【原発が想定している揺れは、最も大きな浜岡原発でさえ600ガル、柏崎刈羽では450ガルで設計されています。1500などと言う値は論外と言うことになります。しかも、浜岡も柏崎刈羽も想定している最大地震エネルギーはマグニチュード
6.8よりはるかに大きいマグニチュード8.5やマグニチュード8.0などと
なっています。これらが起きても最大振動600ガルや450ガルを上回らない
というのは、どういった根拠に基づくのかと言うことはずっと議論の的でした。
(山崎正隆)】



▼ 軟弱地盤   揺れ増幅

http://www3.shizushin.com/jisin/mihiraki010724.html

・・・「極端に言えば、こんにゃくをのせた皿を揺すった場合、皿はさほどでなくても、上のこんにゃくは激しく揺れる、という関係です」と県の防災担当者。比較的硬い岩盤状態の地盤なら増幅は二倍程度だから、地表で比べると軟弱地盤の揺れは硬い場所の約二倍。震源からの距離がそう変わらないのに、震度6弱(加速度換算で二五〇〜三二五ガル)から震度7(四〇〇ガル以上)まで差がつく理由だ。・・・

米大統領戦:イスラム・メモ読者アンケート

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/11/04 07:57 投稿番号: [57152 / 118550]
>少ない数のモニターだが、やはりイスラム・メモの読者たちの中にはアメリカという国の姿を見通している人たちがいるようだ。トップの首がすげかえってもアメリカはアメリカ。当然といえば当然かもしれない。

そうだろうか?私にはイスラムメモの読者は世界の動きに無関心だからこんな結果になったのでは無いかと思う。

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/usaelection/news/1020-56.html
在米イスラム教徒とイスラム・メモの読者の違いだろう。


価値観・文化の違いを『イラク復興トピ』で情報が出されたが

81%の両者同じと言う回答は
81%は米大統領選挙に無関心と言う回答では無いだろうか?
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